Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, существует. 42   75.00%
2. Нет, не существует. 11   19.64%
3. Свое мнение. 3   5.36%
Всего голосов: 56

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я никогда не был в странах Балтии.
И о том, что там происходит знаю только из интернета и СМИ.
Наткнулся на интересные данные.
Статистика.
Мнение.
Около трети населения Эстонии - русские. Часть из них не имеет гражданства.

На ваш взгляд существует ли проблема дискриминации русских в Эстонии, и если да, то почему русские не уезжают из Эстонии ?

P.S. Для тех, у кого не открывается ссылка "Статистика" - присоедененный файл.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 09-08-2007 - 12:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
проголосовал за то что дискриминация ЕСТЬ
особенно касаемо сферы работы
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русских везде дискриминируют, особенно в странах СПГ, а особенно в Прибалтике и на Западной Украине.
А русские не дискриминируют никого, ни эстонцев, ни украинцев (хохлов, братьев своих меньших), ни грузин, ну никого...
Я прожил в Эстонии почти 10 лет (в Таллинне). Эстонцы только на дальних хуторах не знали русского языка. А русские как в Америке удивлялись, почему это они по-русски не говорят. А сами по-эстонски знали только одно слово, самое ругательное у этого народа - курат (чёрт), и им же эстонцев и обзывали.
Да и до сих пор считают их отсталыми, дикими племенами.
Нужно уважать других, тогда и тебя любить будут.
Сам русский, живу на востоке Украины и вижу как мои земляки относятся к тем же "западнянам".
Отчего не говорят об ущемленнии прав русских в Израиле, нас же там дофига!
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В любом государстве существует национальное большинство. И проблема дискриминации так или иначе имеет место.
Весь вопрос - в каких пределах.
Если это на уровне личностных отношений - это одно.
А если это государственная политика - это другое.
Позиция СМИ не является для меня определяющей. Гораздо большее доверие
у меня вызывает мнение людей, проживающих в этих странах.
И как дела у русских в Израиле - мне тоже интересно.
Но ведь это форум об Эстонии.
Может я эммигрировать хочу? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. Да, существует.Согласна в сфере работы,но хочу добавить еще и образование
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человеку свойственно искать, где лучше.
А что держит в Эстонии тех, кто ощущает эту дискриминацию?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Дамы и Господа. Хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду под названием "русский", которого дискриминируют в области труда и образования.
Итак, кто такой русский?
1. Человек русской национальности, владеющий эстонским( а может ещё и англ.) языком.
2. Человек любой национальности(в том числе как русской, так и эст.) владеющий только русским языком.
Если это 2-я категория, то такой "дискриминацией" подвержены русские почти в любой стране мира. Возьмём хотя бы соседей, Финляндию и Швецию, там без знания финского(шведского) яз. вас возьмут на любую работу?
Если это 1-я категория и это люди без эст. гражданства, то ограничения могут быть при приёме на работу в госструктуры, хотя если человек знает язык, то почему он не получил гр-во?...

Это сообщение отредактировал arisona - 09-08-2007 - 17:35
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть основная проблема - это языковый барьер?
Draiver
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В течении полутора лет регулярно бываю в Эстонии(Наверно даже чаще чем дома).Ни разу не заметил предвзятого отношения. Наоборот людям интересно как живут в России,как реагируют на различные события.Что касаеться работы,то я не раз получал приглашения работать в Эстононской фирме даже не взирая на то,что живу я в России.Зарплату предлагали не ниже чем эстонцам.У эстонцев есть одна особенность(как и у финнов)-их манера общения кажеться нам грубой,на самом деле это не так,но привыкнуть к этому сложно.Отсюда и впечатление что тебя хотят обидеть.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Destroyer @ 09.08.2007 - время: 16:09)
То есть основная проблема - это языковый барьер?

Вы угадали, именно незнание эст.яз( государственного) становится в основном камнем преткновения как для получения гражданства, так и при выборе работы. Допускаю что могут быть отдельные случаи, когда частный работодатель-русофоб, увидев русскую фамилию, не захочет брать на работу этого человека, но, если честно, верю в это с трудом. Сейчас в Эстонии нехватает рабочей силы, работодатели просят руководство разрешить ввозить её из-за рубежа, сами посудите, до национальности ли здесь?( кстати, из-за нехватки врачей, их хотят ввезти из России, последние согласны, т.к. з/п будет в 2-2.5 раза выше) Самое главное, это ЧТО умеет и КАК делает ищущий работу. Для многих вакансий( особенно в сфере обслуживания) необходим определённый уровень знания эст.яз.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:37)
2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))

Это уже немного из другой области, насчёт статуса госязыка. Если у нас госязык эстонский, то люди, которые хотят здесь жить, я считаю просто обязаны его знать и тогда не будет никаких проблем. Кстати в банках в основном работают(обслуживание) ...русские, т.к. русская молодёжь активно выучила язык и потеснила титульную нацию, там требуется двуязычие(русск. и эст., остальные приветствуются), у русских с этим нормально, а вот у эстонцев с русским яз....не очень, за что они "благодарят" политиков и берут частные уроки русск.яз.

Это сообщение отредактировал arisona - 09-08-2007 - 17:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 16:34)
Сейчас в Эстонии нехватает рабочей силы, работодатели просят руководство разрешить ввозить её из-за рубежа, сами посудите, до национальности ли здесь?( кстати, из-за нехватки врачей, их хотят ввезти из России, последние согласны, т.к. з/п будет в 2-2.5 раза выше) Самое главное, это ЧТО умеет и КАК делает ищущий работу. Для многих вакансий( особенно в сфере обслуживания) необходим определённый уровень знания эст.яз.

вы не путайте яйца с курицей..нехватка рабочей силы и при этом тысячи людей ЛЕГАЛЬНО на бирже труда на учете и минимум еще столько же просто без учета не работают а перебиваются непостоянными зароботками в виде ремонтов )) на биржу просто так на учет не встанешь должна быть справка что вы до этого минимум полгода ОФИЦИАЛЬНО работали,а рускоязычных часто берут на работу без оформления и без трудовой книжки и медстраховки типа на испытательный срок,и пользуясь бесправностью их заставляют много работать и мало платят..а то и вообще не платят
а насчет врачей читал эту феньку..в КОхтла ЯРВЕ типа хотят пригласить двух врачей из России в поликлиннику ,потому что свои за такие деньги работать не хотят..а предлагают им по 10000 крон в месяц.. невеликие деньги для российского врача знаете ли))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 16:52)

Это уже немного из другой области, насчёт статуса госязыка. Если у нас госязык эстонский, то люди, которые хотят здесь жить, я считаю просто обязаны его знать и тогда не будет никаких проблем. Кстати в банках в основном работают(обслуживание) ...русские, т.к. русская молодёжь активно выучила язык и потеснила титульную нацию, там требуется двуязычие(русск. и эст., остальные приветствуются), у русских с этим нормально, а вот у эстонцев с русским ...не очень, за что они "благодарят" политиков и берут частные уроки русск.яз.

чего же тут из другой области..закон об языке и придуман для дискриминации и ставят титульную нацию в заведомо выгодные условия.. а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:53)
на биржу просто так на учет не встанешь должна быть справка что вы до этого минимум полгода ОФИЦИАЛЬНО работали,а рускоязычных часто берут на работу без оформления и без трудовой книжки и медстраховки типа на испытательный срок,и пользуясь бесправностью их заставляют много работать и мало платят..а то и вообще не платят

Извините, а кто им мешает оформить трудовую книжку? Кто заставляет гнуть спину за гроши? Если это нелегалы, то это другое дело, да и то, у нас один такой работает(его официально в Эстонии нет), так шеф ему платит так же, как и другим.
А насчёт биржи, Вы посмотрите на каких авто туда приезжают т.н. безработные за пособием.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
tramelt,
а 10000 крон это сколько в баксах?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:58)
а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..

Т.е. Вы хотите сказать что владелец банка назначает на должности, учитывая не опыт и знания работников, а исключительно национальность?
Кстати мой старший брат по национальности эстонец, однако эст яз. не знает и вот у этого представителя титульной нации весьма ограничен выбор при поиске работы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 17:05)

Извините, а кто им мешает оформить трудовую книжку? Кто заставляет гнуть спину за гроши? Если это нелегалы, то это другое дело, да и то, у нас один такой работает(его официально в Эстонии нет), так шеф ему платит так же, как и другим.
А насчёт биржи, Вы посмотрите на каких авто туда приезжают т.н. безработные за пособием.

что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет..скорее выбирают нет потому что это очень выгодно им..
или еще очень модно так..тебя оформляют на работу но высчитывают все налоги что должен за тебя заплатить государству работодатель С ТЕБЯ ..вот это бизнес!))
насчет авто давайте не будем дискутировать..реально сказка про белого бычка будет))

2 кВАр 10 000 крон это где то 800 баксов
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (кВАр @ 09.08.2007 - время: 18:08)
tramelt,
а 10000 крон это сколько в баксах?

10000крон, это 800баксов, правда я слышал что им обещали поболее. Наши врачи шли на забастовку, недовольные 1000Евро
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 17:12)
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:58)
а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..

Т.е. Вы хотите сказать что владелец банка назначает на должности, учитывая не опыт и знания работников, а исключительно национальность?

на низших ступенях в ирерархии фирм стоят русскоязычные в перемешку с неудачниками эстонцами (ведь в каждой семье не без урода как говорится) или эстонской молодежью не успевшей набрать пару лет рабочего стажа
чем выше статус тем меньше русскоговорящих (при этом хороших специалистов и прекрасноговорящих по эстонски) и больше работников титульной нации ..при равных умственных и специальных возможностях..даже при прекрасном владении русским сотрудником эстонского языка предпочтение отдадут эстонцу.. а при увольнении или сокращении рускоговорящие первые на отсев
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:15)

что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет.

Да почему отсутствие работы то??? Мы в а/сервиз уже 2-й год не можем найти слесаря, маляра и кузовщика, плевать нам на национальность, главное чтобы работал хорошо, з/п 20000-25000 крон, но приходят либо алкаши, либо неумехи-халявщики, от которых вреда больше чем пользы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
800 баксов,1000евро..В Росии столько врачи не получают. Расходы наверное в Эстонии большие.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:24)

на низших ступенях в ирерархии фирм стоят русскоязычные в перемешку с неудачниками эстонцами (ведь в каждой семье не без урода как говорится) или эстонской молодежью не успевшей набрать пару лет рабочего стажа
чем выше статус тем меньше русскоговорящих (при этом хороших специалистов и прекрасноговорящих по эстонски) и больше работников титульной нации ..при равных умственных и специальных возможностях..даже при прекрасном владении русским сотрудником эстонского языка предпочтение отдадут эстонцу.. а при увольнении или сокращении рускоговорящие первые на отсев

Насчёт высших ступеней иерархии я бы так категорично не заявлял, там основную погоду делают связи, а не национальность, естественно, если хозяин эстонец, крутится в эстонской среде, то и замы его будут из этой среды, т.с. "свои", то же самое делают и русские владельцы фирм. Мой знакомый, владелец фирмы в области стройматериалов, его замы русские, работники в основном тоже русские, а вот секретаршей он взял к себе эстоночку(с хорошим знанием русского), для привлечения эстонских клиентов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 17:26)
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:15)

что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет.

Да почему отсутствие работы то??? Мы в а/сервиз уже 2-й год не можем найти слесаря, маляра и кузовщика, плевать нам на национальность, главное чтобы работал хорошо, з/п 20000-25000 крон, но приходят либо алкаши, либо неумехи-халявщики, от которых вреда больше чем пользы.

я говорю о массовом потреблении работы а не об отдельно взятом кузовщике или маляре..это эксклюзив )
как вам "Элкотек" к примеру..там тоже постояно требуются работники,правда больше 4000 еек они платить не желают


кВАр если вы имеете ввиду какойнить поселок городского типа российский то я думаю 800 уе для их зарплата мечта..а для нормальных городов вполне такая же как и у нас
а расходы у нас поболе чем в России
A.Le.Cog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 15:34)
Дамы и Господа. Хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду под названием "русский", которого дискриминируют в области труда и образования.
Итак, кто такой русский?
1. Человек русской национальности, владеющий эстонским( а может ещё и англ.) языком.
2. Человек любой национальности(в том числе как русской, так и эст.) владеющий только русским языком.
Если это 2-я категория, то такой "дискриминацией" подвержены русские почти в любой стране мира. Возьмём хотя бы соседей, Финляндию и Швецию, там без знания финского(шведского) яз. вас возьмут на любую работу?
Если это 1-я категория и это люди без эст. гражданства, то ограничения могут быть при приёме на работу в госструктуры, хотя если человек знает язык, то почему он не получил гр-во?...

Да все равно чем ты там владеешь!!!! Хоть Марсианским языком!!! Все равно дискриминация существует!!! И этот факт скрытьне удасться ну никак.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ассоциации

Бесконечная история

Русское телевидение и радио.

"Раз словечко, два словечко..." - 4

Кленский: Языковую инспекцию — закрыть!




>