Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Senmuth
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что такое Хорошо, что такое Плохо

тема конечно баян, но посмотреть можно немного с иной точки зрения.

предположения и рассуждения:

1. цель человека, а точнее его Души?
-это её рост (становление личности, духовность, мудрость, познания и т.п. )

2. что такое рост?
-это понимание мира, понимание себя, познание устройства Жизни и Бытия.

3.устройство Жизни?
-можно исходить и таких предположении:

-мир создан по замыслу (сначала идея, потом материя)
-мир создан с Любовью (неужели нет?)
-мир создан в процессе Творчества (такое разнообразие!)
-мир создан в процессе Выбора (всё имеет право свободного выбора)
-мир создан в процессе прогресса, а не регресса
-мир создан в процессе принятия, а не отрицания
(хоть такое нельзя доказать, так же нельзя отвергнуть, как несуществующее)

4. Соотношение роста Души и устройства Мира?
-когда Душа будет вибрировать (волной процесс неотъемлимая часть всего жизненного процесса, или - жить, существовать, учавствовать и прочее) на частоте устройства Жизни (Творца, Бога, Создателя, Бытия), тогда можно сказать что она растет или становится Духовнее, ближе к Богу, становится Собой, становится просветленной и т.д.

5.что в жизни может помогать Душе расти и развиваться?
-то, что работает или то что неработает
-то, что Душа приемлет или не приемлет
-то, что ей нужно или что ей не нужно

так же можно сказать:
-на что она повесит ярлыки правильно или неправильно, хорошо или плохо (как в принципе и происходит в этом мире)

6. заблуждение человека: он вешает оценочные ярлык (хорошо-плохо), которые не соответствуют его внутренним намерениям, тому что ему нужно, а что нет.

7. вывод: человеку нужно обратить внимание не на ярлыки и осуждение чего либо, а решить для себя - что для него работает, а что нет.

пример:

убийство не может работать, ибо оно - не любовь, не прогресс, не свобода выбора, и не может таким образом способствовать росту души. но если в темном переулке не будет выбора как убить бандита, который готов убить тебя, то поступок такой не оценишь как *правильный* или *неправильный*, а можно сказать что в том случае это было приемлимо, нужно и сработало (спасая Жизнь - свою или защищая кого).

т.е. убийство не то что работает для моего роста души, это не то что я приемлю, это не то что мне нужно, но если будет безвыходная ситуация - придется решить обратное для себя.


i_spot
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Добро побеждает зло: кто победил-тот и добрый.
Пускай это звучит и смешно, но если бы победили "силы зла" мы молились бы им. Добро и зло-относительности
Senmuth
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как может добро победить если они относительны? :)

северный полюс может победить южный полюс?
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Senmuth @ 09.08.2007 - время: 10:12)
7. вывод: человеку нужно обратить внимание не на ярлыки и осуждение чего либо, а решить для себя - что для него работает, а что нет.


С помощью инструментов
QUOTE
Что такое Хорошо, что такое Плохо

zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хорошо-полезно,плохо-вредно,тут у каждого свое
если человека сунуть в гнездо,а птицу в комнату - им будет плохо,это у даосов(Чжуан-цзы) хорошо описывается
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Senmuth @ 09.08.2007 - время: 14:08)
как может добро победить если они относительны? :)

северный полюс может победить южный полюс?

да... по поводу победы добра над злом - это меня всегда веселило
пропадёт зло - как тогда идентифицировать добро, ведь то и другое познаётся в сравнении
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
зло и добро взамоотноситнельны.
противоборствующие А и Б считают друг друга Злом, но с точки зрения наблюдателя злом есть лишь одна из них.

Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (QueerVlad @ 12.08.2007 - время: 00:24)
зло и добро взамоотноситнельны.
противоборствующие А и Б считают друг друга Злом, но с точки зрения наблюдателя злом есть лишь одна из них.

Однако, согласитесь, что этому наблюдателю помогают так считать массовые промывки мозгов всевозможными сектами, религиями и государством
в том смысле, что они навязыают этому наблюдателю тот образ зла и добра, который выгоден этим структурам
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Shishat

это дело второе и не важное. важно, что для него одна из сил будет Д, а другая -- З, и никогда обе -- З или Д (ну разве что... и то... )))

хотя да, лишь отказавшись от такой "качественной" оценки (З -- Д) можно реально оценить эти силы))
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shishat @ 11.08.2007 - время: 20:23)

пропадёт зло - как тогда идентифицировать добро, ведь то и другое познаётся в сравнении

ага ага верно. я тоже так когда то думал, но такая позиция не приводит ни к чему.. она отлично подходит для литературных моделей впрочем)) личноя считаю что добро изначально. и зло -- лишь короткоживущее порождение добра ))
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (QueerVlad @ 13.08.2007 - время: 04:49)
) личноя считаю что добро изначально. и зло -- лишь короткоживущее порождение добра ))

одно добро с кулаками против другого? smile.gif
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
ага ага верно. я тоже так когда то думал, но такая позиция не приводит ни к чему.. она отлично подходит для литературных моделей впрочем)) личноя считаю что добро изначально. и зло -- лишь короткоживущее порождение добра ))

честно сказать не знаю как и что там с литературными моделями, я просто задал вопрос: как на практике отличить добро от зла, если зла не будет? возьмите слепого, он не знает отличия света от тьмы, как я смогу решить, что я добр, если не знаю, что такое зло? в мифологии люди только тогда стали ответственны за свои поступки, когда вкусили с дерева Познания, перестав быть биологическими автоматами без воли и без нравственной оценки, как зомби....
что такое зло? любое зло относительно, как и добро и существует ввиде оценки конкретного индивида окружающей действительности, у праведника зло и добро имеют одно значение, у убийцы другое
Абсолютное добро - это миф, как и абсолютное зло. Назовите мне хоть один пример абсолютности этих понятий, только избегая общих выражений
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shishat @ 13.08.2007 - время: 08:47)
в мифологии люди только тогда стали ответственны за свои поступки, когда вкусили с дерева Познания, перестав быть биологическими автоматами без воли и без нравственной оценки, как зомби....

животные дикой природы не вкушали никаких этих плодов,но они не биологические автоматы - они имеют свои чувства
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zugan @ 13.08.2007 - время: 09:03)
животные дикой природы не вкушали никаких этих плодов,но они не биологические автоматы - они имеют свои чувства

я говорю о библейской мифологии, а не о анималистике
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shishat @ 13.08.2007 - время: 08:47)
задал вопрос: как на практике отличить добро от зла, если зла не будет?


к Shishat

но вы же сами и ответили на свой вопрос уже:

QUOTE
этому наблюдателю помогают так считать массовые промывки мозгов всевозможными сектами, религиями и государством


тоисть нужна точка зрения. позиция. а уж как эта позиция сформировалась -- дело второе))

QUOTE
в мифологии люди только тогда стали ответственны за свои поступки, когда вкусили с дерева Познания, перестав быть биологическими автоматами без воли и без нравственной оценки, как зомби....


с этим не соглашусь. Адам и Ева не были "биороботами"! вкушение плода -- это уже было проявление воли, желания и непослушания! "биоробот" на такое не потянет! и если б они не были изначально ответственны за свои поступки, то и не были бы наказаны.

а абсолютное добро и зло -- это да, сказка, но очень уж удобная сказка для объяснения мира "на пальцах". потому я и отношусь с уважением к сказкам типа "добрый бог версус падший ангел" -- как без них обойтись бедным священику, проповеднику или миссионеру??

к zugan

QUOTE
одно добро с кулаками против другого? 


ага! )) впрочем, не всегда с кулаками. ))
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
как на практике отличить добро от зла, если зла не будет? возьмите слепого, он не знает отличия света от тьмы, как я смогу решить, что я добр, если не знаю, что такое зло?


отвечу еще раз)) слепой не может видеть не только тьму но и свет -- пример бракованый ))

как вы уже сами сказали, абсолютных добра и зла нет. или, точнее, как говорят у них в индии -- нет ни одного доброго человека без плохой мысли, и нет ни одного злого человека -- без доброй.

если зло исчезает -- происходит переоценка всего добрго, и меньшее добро становится злом) так, по-моему, и движемся вперёд!
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
отвечу еще раз)) слепой не может видеть не только тьму но и свет -- пример бракованый ))

бракованный бывает товар, а не ответ
а слепой как раз и не видит Тьму, поскольку не знает что такое Свет и наоборот
QUOTE
если зло исчезает -- происходит переоценка всего добрго, и меньшее добро становится злом) так, по-моему, и движемся вперёд!

это что, по принципу "быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху"?
т.е. зло не исчезает, раз "меньшее добро" становится злом?
а что такое "меньшее добро"?
QUOTE
вкушение плода -- это уже было проявление воли, желания и непослушания! "биоробот" на такое не потянет! и если б они не были изначально ответственны за свои поступки, то и не были бы наказаны.

...и миллиарды их нерожденных ещё потомков заодно. Интересно христианский бог(а точнее иудейский племенной идол горы Синай) при этом совершил зло или добро? я это к тому, что если ребёнок съест яблочко, в нарушение запрета родителей, т.е. максимум отшлёпают.... видимо родители более добры
QUOTE
а абсолютное добро и зло -- это да, сказка, но очень уж удобная сказка для объяснения мира "на пальцах". потому я и отношусь с уважением к сказкам типа "добрый бог версус падший ангел" -- как без них обойтись бедным священику, проповеднику или миссионеру??

удобная для создания страха перед адом, чувства неполноценности из-за греха(?), совершённого миллиард...ой, несколько тысяч лет назад(по библии)?
я отношусь с уважением только к истине, а не страшным сказкам
хотя твоя позиция мне понятна, если бы я оставался христианином, то конечно принял её... сейчас только лишь понимаю
QUOTE
ага! )) впрочем, не всегда с кулаками. ))

конечно,иногда и с кострами инквизиции


NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: папа магнум хорошо? - да сынок не плохо!
что скажете? wink.gif
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shishat @ 13.08.2007 - время: 19:58)
QUOTE
отвечу еще раз)) слепой не может видеть не только тьму но и свет -- пример бракованый ))

бракованный бывает товар, а не ответ
а слепой как раз и не видит Тьму, поскольку не знает что такое Свет и наоборот

бракованым был пример)) человек, не знающий Зла все равно имеет ПРЕДПОЧТЕНИЯ, и что-то для него будет хорошо, что-то лучше, а то, о чем лишь мечтать можно, идеал -- будет Добром. потому как всё сравнительно!

QUOTE
QUOTE
если зло исчезает -- происходит переоценка всего добрго, и меньшее добро становится злом) так, по-моему, и движемся вперёд!


это что, по принципу "быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху"?
т.е. зло не исчезает, раз "меньшее добро" становится злом?
а что такое "меньшее добро"?


как вы сами сказали, и я с вами согласился, абсолютн7ых З и\или Д нет. всему присуще оба качества и, очевидно, что не в равной степени. так что надо либо совсем отказываться от оценки З-Д, либо соглашаться на два абсолюта -- бога и шайтана там какого.

QUOTE
QUOTE
вкушение плода -- это уже было проявление воли, желания и непослушания! "биоробот" на такое не потянет! и если б они не были изначально ответственны за свои поступки, то и не были бы наказаны.

...и миллиарды их нерожденных ещё потомков заодно. Интересно христианский бог(а точнее иудейский племенной идол горы Синай) при этом совершил зло или добро? я это к тому, что если ребёнок съест яблочко, в нарушение запрета родителей, т.е. максимум отшлёпают.... видимо родители более добры


наказание -- это воздаяние за совершённый проступок, кажется, так в русском (кстати, извините мне мой жуткий русский)?? это совершенная справедливость -- значит, не зло)) а проведение таких паралелий немного неуместно, -- уровень не тот.

кстати, в библии примеры и похуже есть)) вон всех негров в рабство погнали изза одного Хама)) но -- на то она и Вера, что либо веришь и принимаешь, либо -- нет. вы, как я понял, не христианин, так зачем из библии примеры таскать тогда?

QUOTE
QUOTE
а абсолютное добро и зло -- это да, сказка, но очень уж удобная сказка для объяснения мира "на пальцах". потому я и отношусь с уважением к сказкам типа "добрый бог версус падший ангел" -- как без них обойтись бедным священику, проповеднику или миссионеру??

удобная для создания страха перед адом, чувства неполноценности из-за греха(?), совершённого миллиард...ой, несколько тысяч лет назад(по библии)?
я отношусь с уважением только к истине, а не страшным сказкам
хотя твоя позиция мне понятна, если бы я оставался христианином, то конечно принял её... сейчас только лишь понимаю


удобная для создания цивилизованого общества, человечества как мы его знаем. именно на страхе и построено наше общество -- раньше ходили в Храм, слушали ребе, приносили жертвы, жили по Торе, щас -- смотрите ТВ, слушаете Путина, плотите налоги, соблюдаете Закон России. паралели, думаю, видны всем. что было первично? я считаю -- религия.

истина? что она? однажды прозвучав, перестает истиной быть. абсолютной истины нет.

zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (QueerVlad @ 14.08.2007 - время: 02:07)
раньше ходили в Храм, слушали ребе, приносили жертвы, жили по Торе, щас -- смотрите ТВ, слушаете Путина, плотите налоги, соблюдаете Закон России. паралели, думаю, видны всем. что было первично? я считаю -- религия.

.

а разве государственность\социализированость и религиозность одно и то же?
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
бракованым был пример)) человек, не знающий Зла все равно имеет ПРЕДПОЧТЕНИЯ, и что-то для него будет хорошо, что-то лучше, а то, о чем лишь мечтать можно, идеал -- будет Добром. потому как всё сравнительно!

Ну если Вам удобна "торгово-потребительская" терминология, то бога ради, пусть так.
Действительно, заменить слово Зло на слово "предпочтение" - и дело с концом, Зла нет.
QUOTE
как вы сами сказали, и я с вами согласился, абсолютн7ых З и\или Д нет. всему присуще оба качества и, очевидно, что не в равной степени. так что надо либо совсем отказываться от оценки З-Д, либо соглашаться на два абсолюта -- бога и шайтана там какого.

Абсолют - он на то и Абсолют, что включает в себя АБСОЛЮТНО всё, в том числе и зло и добро. Шайтан и дьявол - это уже религиозные изобретения.
А отказывааться от оценки добра и зла - не в коем случае, человеку это необходимо, чтобы стоять на стороне добра.Поэтому и зло необходимо, чтобы человек мог быть добрым.
QUOTE
наказание -- это воздаяние за совершённый проступок, кажется, так в русском (кстати, извините мне мой жуткий русский)?? это совершенная справедливость -- значит, не зло)) а проведение таких паралелий немного неуместно, -- уровень не тот

да действительно - уровень не тот - за съеденное яблоко -одним махом все будущие поколения под одну гребёнку.Только это не совершенная справедливость - а совершенное зло.
Что касается неуместности параллелей - так простите, христианско-иудейский Иегова не является для меня каким то высоким уровнем. Он для меня племенной бог небольшой горы Синай, вознесённый на престол кровью, страхом и страданием его последователей и тех, кого они обращали в свою веру. Он не лучше и не хуже таких же богов из других религий. Да только религия частенько означает смерть веры.
Так что если я говорю о несоразмерности наказания проступку Адама и Евы, когда говорю о тысячах и сотнях тысяч истреблённых им людей, которые не ползали на коленях и не поклонялись ему (имели так сказать наглость иметь своих племенных богов), когда говорю о сожжённых во имя его ( а значит и по благословению его), замученных в застенках инквизиции людей, в том числе детей и женщин - да, это не мой уровень. Я не убийца, не мучитель, не насильник.
QUOTE
вы, как я понял, не христианин, так зачем из библии примеры таскать тогда?

да, Вы правы, я давно уже не христианин. Я стал им когда у власти стояли у нас коммунисты и, поскольку за это тогда можно было схлопотать кучу неприятностей, то стал не в угоду моде, как сейчас, а по велению сердца
через несколько лет также по собственному велению совести я перестал им быть
кстати - таскают яблоки из соседского сада, я же не ворую примеры из библии, а привожу их, не стоит так выражаться, я Вас,кажется, вором не называл
а примеры беру именно оттуда, где они наиболее показательны, где вижу как зло прикрывается маской добра - в том числе и из библии. А если Вы считаете, что библия -это книга для внутриконфессионального чтения, то это как то мало отвечает стараниям "отцов церкви" сделать её наиболее читаемой книгой в мире

Это сообщение отредактировал Shishat - 14-08-2007 - 19:29
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shishat @ 14.08.2007 - время: 08:39)

зло необходимо, чтобы человек мог быть добрым.

а может пусть не будет хорошо,главное-чтоб плохо не было,правда тогда не ясно-как вообще все будет
QueerVlad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
к Shishat

QUOTE
да действительно - уровень не тот - за съеденное яблоко -одним махом все будущие поколения под одну гребёнку.Только это не совершенная справедливость - а совершенное зло.


совершенно не то. вы, не знаю, намерено ли, забываете что это было не просто яблоко. это было непослушание приведшее к изменению самой природы Адама и Евы изменившее и следующие поколения тоже. тяжело этому привести аналогию.

QUOTE
христианско-иудейский Иегова не является для меня каким то высоким уровнем. Он для меня племенной бог небольшой горы Синай, вознесённый на престол кровью, страхом и страданием его последователей и тех, кого они обращали в свою веру. Он не лучше и не хуже таких же богов из других религий.


если уж смотреть в корни, то пастушеский иегова и не должен быть добрым. он стоит вне человеческого понятия, он демиург, создавший также и Добро и Зло. Но он -- не добрый, но и не злой) да, и в веру насильно никого не обращали! брали в плен, рабство, просто убивали, жестоко убивали, вырезали городами.

QUOTE
замученных в застенках инквизиции людей, в том числе детей и женщин - да, это не мой уровень.


первая инквизиция, именно так, как она была, а не то как мы знаем о ней из белетристики и фильмов, была положительным явлением, и, действительно, -- честным судом с предшетствующим следованием, с частыми оправдательными приговорами. к примеру, если в 9-11 вв. если кто доносил о ведьме, то раследовали доносчика, а не предполагаемую ведьму. это уже позже, гдето с 14-15 вв. инквизиция была то, что мы о ней знаем -- но тут уж даже не Рим виноват, а местные правители. Инквизиция сохранила Европу, как это не парадоксально звучит.

и вообще, это утверждение очень слабо изза возможных контр-вопросов)

=============================

честно говоря, я не хочу тут защищать христианство или иудаизм хотя бы потому что я не есть христианин или иудей. мой взгляд на эти религи отличается от вашего, и всё же...

QUOTE
да, Вы правы, я давно уже не христианин. Я стал им когда у власти стояли у нас коммунисты и, поскольку за это тогда можно было схлопотать кучу неприятностей, то стал не в угоду моде, как сейчас, а по велению сердца


что же это за "веления сердца" такие?? понты бросаете? лишь бы быть как не все??

QUOTE
а примеры беру именно оттуда, где они наиболее показательны, где вижу как зло прикрывается маской добра - в том числе и из библии. А если Вы считаете, что библия -это книга для внутриконфессионального чтения, то это как то мало отвечает стараниям "отцов церкви" сделать её наиболее читаемой книгой в мире


как угодно. ))

Удачи!
Senmuth
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
зло - это некая энергия, которая не является плохой, но люди дали ей такой ярлык только потому что не могли дать ей объяснение, и у ж тем более не могли придти к такому заключению, что энергию можно просто использовать.
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Senmuth @ 15.08.2007 - время: 20:19)
энергию можно просто использовать.

в разных целях!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Законы и правила эзотерики.

Секснарод как энергообменник

Человечество-курятник!!!!

Метод Броникова.

Кто мы? Откуда мы появились.. том 2




>