Имеют ли животные душу?

Macek дата: 02-04-2015 - 16:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Деед @ 02.04.2015 - время: 03:40) (Масек @ 29.03.2015 - время: 22:02) Вот и червяк имеет душу -маленькую... А мы его ногой давим или на крючок насаживаем и рыбам. Вот не хороший Вы человек. Вредный. И пусть меня предупредят за дело. Выходит, что насаживая восемь мотылей , или гроздь опарышей, я их не только убиваю, но и топлю и скармливаю рыбе. А рыбу скармливаете кошке мешая маленькой душе созреть в рыбе....Поэтому выживают хитрые души и в червячке и в рыбке.которые осторожные... Может там тоже естественный отбор работает?Не каждой душе рыбки суждено со временем стать душой человека! Но не переживайте,все мы волею или не волею,в этой жизни душегубы или точнее убийцы материальных существ.

К@нстантин дата: 15-04-2015 - 22:36 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Специалист по BDSM Свободен

(Масек @ 31.03.2015 - время: 01:14) (К @ нстантин @ 30.03.2015 - время: 00:10) (dogfred @ 28.03.2015 - время: 18:47) (Klose @ 15.02.2005 - время: 09:01) Мдя...Вы тут спорите во всю...А каждый-ли из вас четко представояет что такое душа?Сомневаюсь...Если-же я не прав дайте, плиз определение.ОПРЕДЕЛЕНИЕ (с) Секснарод Вопрос о душе довольно метафорический. Все-таки не материальная часть живого существа. Впрочем, это и к человеку относится. Но если говорить о сотворении мира, то, строго говоря, Творец вдохнул душу только своему первому созданию. Даже Ева , если не ошибаюсь, не была приобщена дыханием Бога к числу живых существ. Обошлось так. И , в принципе, неплохо. Либо она так и жила без души, либо надобности не было . И вроде бы в Писании нет четких данных о том, что Творец самолично наделял душой детей Адама и Евы, и всех последующих новорожденных. Спорить о наличии души или отсутствии -бесполезно, поскольку недоказуемо. Но в чем убежден : разум у животных есть! Они так же любят, страдают, горюют и радуются, верят и ненавидят. Весь спектр чувств, что есть у людей. Чукчи говорят, что "собака -тоже человек, только рубашка другой". Бог вдохнул Дух а НЕ Душу! А тело человека этот дух в себе стало душить ибо мешать он начал жить ему в свое удовольствие, вот и стал дух душой. Человек ТРИЕДИН!!! Тело+Дух+Душа!

Macek дата: 16-04-2015 - 00:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	А животное сколько един?

Shishat дата: 16-04-2015 - 20:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(К @ нстантин @ 15.04.2015 - время: 22:36) Человек ТРИЕДИН!!! Тело+Дух+Душа! я придерживаюсь, что человек семеричен, Душа - верхний треугольник этой семёрки - о трех составляющих, одной из которых является Дух Масек А животное сколько един? тоже семерично, но нет связки между низшим и высшим Манасом, т.е. с одним из составляющих Души - т.е. с Душой Это сообщение отредактировал Shishat - 16-04-2015 - 20:07

Macek дата: 16-04-2015 - 23:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Shishat @ 16.04.2015 - время: 20:00) (К @ нстантин @ 15.04.2015 - время: 22:36) Человек ТРИЕДИН!!! Тело+Дух+Душа! я придерживаюсь, что человек семеричен, Душа - верхний треугольник этой семёрки - о трех составляющих, одной из которых является Дух Масек А животное сколько един? тоже семерично, но нет связки между низшим и высшим Манасом, т.е. с одним из составляющих Души - т.е. с Душой Я думаю всё у них как и у нас.только душа менее совершенна,то есть как у детей.

~Чёрный Волхв~ дата: 18-04-2015 - 18:28 [ i ]
Новичок Репутация: 61 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(К@нстантин @ 25.03.2015 - время: 22:25) А почему цепочка - "камень-растение-животное-человек-бог" уже не работает? С каких пор не работает ?

sxn3094281107 дата: 16-06-2015 - 13:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Холодок @ 13.10.2004 - время: 01:57) ....ага, а круговорот в животном мире? Наверное левчик когда антилопу кушает наверное тоже задумывается о реинкорнации =), реинкорнация справедлива только в отношении людей, т.е. тех кто одухотворен, а животные они как-бы убоги, понимаешь? Их многие повадки похожи на проявления чувств как у человека, но это к сожалению не так. Инстинкт правит в их мире. А еще дело в отношении тебя и окружающего мира, как ты его воспринимаешь...это очень интересно, но очень долго...если хочешь зайди на мой топик сдесь же, ниже, а там есть ссылочка... Инстикты есть и у человека. Почти у всех млекопитающихся одинаковое внутреннее строение, кроме некоторых деталей-строение мозга, скакательный сустав, положение центра масс, прямая мышца спины, эмбрионы, строение нижней челюсти и уха и так далее. У рептилий и земноводных внутреннее строение похоже на строение тела млекопитающихся. Также похоже внутреннее строение тела рыб. Кстати и внутреннее (анатомическое) строение тела птиц и млекопитающихся тоже похоже-кроме наличия в костях воздухоносных полостей, киля, строения сердца и так далее. Все вмести и млекопитающиеся, и птицы, и рептилии, и земноводные, и рыбы-это позвоночные. У всех позвоночных развита ЦНС и все демонстрируют сложное поведение (инстинкты), а многие (доказано учеными) имеют разум, близкий к мышлению человека (крысы, слоны, дельфины и другие). Наиболее близки по-внутреннему строению к человеку обезьяны-и самого человека считают высшим приматом (то есть обезьяной) вида гомо сапиенс. И если из всего вышесказанного считать позвоночных животных бездушными, то тогда и человек должен быть бездушным (то есть биороботом). Кстати всех живых существ по-сути биологии считают биороботами. Существование души пока еще не доказано-как бы не уверяли бы в обратном различные документальные фильмы. Сейчас в науке увы преобладает материализм. Душа, если верить всем мистикам и религиям, и вероисповеданиям, уходит из тела в момент смерти. В христианстве, исламе, зороастризме и иудаизме считают, что душа после смерти попадает в чистилище, где потом проходит божественный суд над душой, а затем она попадает или в ад (пекло), или в рай (ирий),-но иногда душу отпускают на грешную землю, чтобы она могла помочь кому-то или чему-то. Нахождение в аду-это очищение души от грехов и прочей духовной грязи. Иногда человек может лишиться души и при жизни-тогда все тело начинает еще при жизни разлагаться и гнить (внутри все мертво, а снаружи и медленно все умирает)... Поэтому как бы не отрицали реинкарнацию души различные священники монотеистических культов, но сами эти монотеистические религии по-своей сущности не отрицают само существование реинкарнации.

1NN дата: 17-06-2015 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Если у человека существование души не доказано, то какая душа может быть у животных?

Shishat дата: 18-06-2015 - 18:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(sxn2561388870 @ 17.06.2015 - время: 22:59) Если у человека существование души не доказано, то какая душа может быть у животных? как мне нравится :) это атеистическое вечное - не доказано интересно, а моё или ваше существование наукой доказано? я имею в виду как конкретную персону? если да, то где можно увидеть конкретные научные доказательства, где указано, что мировая наука доказала существования меня (Ивана Ивановича Иванова)... а то как то сумрачно на недоказанной душе - если не доказано мировой наукой, что я существую... значит меня нет? Это сообщение отредактировал Shishat - 18-06-2015 - 20:37

Macek дата: 20-06-2015 - 12:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(sxn2561388870 @ 17.06.2015 - время: 22:59) Если у человека существование души не доказано, то какая душа может быть у животных? Всё давно доказано и это аксиома!Вот вы в школе в первом классе по русскому языку проходили что такое одушевлённые и неодушевлённые предметы?Почему? Как определить есть душа у материального обьекта или нет? Очень просто вам говорил ,всё то что отвечает на вопрос кто-предмет одушевлённый,а на вопрос что-неодушевлённый. Например кто-человек,кто-медведь и тд Что-стул,что-дерево,кто?пчела!А вы так и не поняли смысла этого? ОДУШЕВЛЁННЫЙ ПРЕДМЕТ-почему такое название?Вам же не придёт в голову спросить, а что это идет ко мне?Вы же спросите а кто это идёт ко мне.Вот вам и доказательство наличия души!

1NN дата: 20-06-2015 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 18.06.2015 - время: 18:57) (sxn2561388870 @ 17.06.2015 - время: 22:59) Если у человека существование души не доказано, то какая душа может быть у животных? как мне нравится :) это атеистическое вечное - не доказано интересно, а моё или ваше существование наукой доказано? я имею в виду как конкретную персону? если да, то где можно увидеть конкретные научные доказательства, где указано, что мировая наука доказала существования меня (Ивана Ивановича Иванова)... а то как то сумрачно на недоказанной душе - если не доказано мировой наукой, что я существую... значит меня нет? Сударь, успокойтесь! Вы есть! И мировая наука не будет заниматься таким вопросом. Просто вы путаете конкретный жизненный факт и научное доказательство какой- либо гипотезы. Ваше конкретное существование в доказательствах не нуждается. Его можно только зафиксировать. Любым способом. Например, проверив ваши документы. И этого достаточно!

Shishat дата: 20-06-2015 - 21:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:01) (Shishat @ 18.06.2015 - время: 18:57) как мне нравится :) это атеистическое вечное - не доказано интересно, а моё или ваше существование наукой доказано? я имею в виду как конкретную персону? если да, то где можно увидеть конкретные научные доказательства, где указано, что мировая наука доказала существования меня (Ивана Ивановича Иванова)... а то как то сумрачно на недоказанной душе - если не доказано мировой наукой, что я существую... значит меня нет? Сударь, успокойтесь! Вы есть! И мировая наука не будет заниматься таким вопросом. Просто вы путаете конкретный жизненный факт и научное доказательство какой- либо гипотезы. Ваше конкретное существование в доказательствах не нуждается. Его можно только зафиксировать. Любым способом. Например, проверив ваши документы. И этого достаточно! всё интереснее и интереснее а кто и что определяет, что и кто нуждается в доказательстве? если моё существование можно просто зафиксировать, как Вы говорите, то почему в отношении души нужны доказательства "от науки"? фиксации не достаточно в отношении души? наука уже давно превратилась ( не вся - слава богу) в некое патентное бюро.. это доказано научно - значит существует, а это не доказано - значит не существует лицензию на патентную деятельность кто выдавал?

1NN дата: 21-06-2015 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 20.06.2015 - время: 21:22) всё интереснее и интереснее а кто и что определяет, что и кто нуждается в доказательстве? если моё существование можно просто зафиксировать, как Вы говорите, то почему в отношении души нужны доказательства "от науки"? фиксации не достаточно в отношении души? наука уже давно превратилась ( не вся - слава богу) в некое патентное бюро.. это доказано научно - значит существует, а это не доказано - значит не существует лицензию на патентную деятельность кто выдавал? Все чудесатее и чудесатее!(с) Сударь, а вы не задумывались, что есть такая вещь как "здравый смысл"? Он и определяет, что нуждается в доказательстве, а для чего достаточно простой фиксации. Причем, то, что не доказано - пока! - научно, может вполне! существовать. И ежели это существование будет зафиксировано, то наука может заняться такими вопросами: что именно существует, при каких условиях, как функционирует... Вы спрашиваете: "фиксации недостаточно в отношении души?" Ну, для начала надо эту душу зафиксировать. Или вы знаете, кто и когда зафиксировал душу? Поделитесь этой инфой.

Macek дата: 21-06-2015 - 21:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:43) (Shishat @ 20.06.2015 - время: 21:22) всё интереснее и интереснее а кто и что определяет, что и кто нуждается в доказательстве? если моё существование можно просто зафиксировать, как Вы говорите, то почему в отношении души нужны доказательства "от науки"? фиксации не достаточно в отношении души? наука уже давно превратилась ( не вся - слава богу) в некое патентное бюро.. это доказано научно - значит существует, а это не доказано - значит не существует лицензию на патентную деятельность кто выдавал? Все чудесатее и чудесатее!(с) Сударь, а вы не задумывались, что есть такая вещь как "здравый смысл"? Он и определяет, что нуждается в доказательстве, а для чего достаточно простой фиксации. Причем, то, что не доказано - пока! - научно, может вполне! существовать. И ежели это существование будет зафиксировано, то наука может заняться такими вопросами: что именно существует, при каких условиях, как функционирует... Вы спрашиваете: "фиксации недостаточно в отношении души?" Ну, для начала надо эту душу зафиксировать. Или вы знаете, кто и когда зафиксировал душу? Поделитесь этой инфой. Ну вот существует целый всемирный религиозный институт у которого учебник библия и в нём с уже 2000лет написано -спасайте свои души!!И вдруг начали сомневаться люди,видимо давно чуда не явили людям боги...Вот евреи тоже сомневались в пустыне и Моисей просил бога яви им чудо и тот являл и они снова уверовали. Человек так устроен ,что если ему по башке переодически не стучат,он борзеет и дичает духовно.Ибо душа от небесного отца ,а тело от земной матери .

Shishat дата: 21-06-2015 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:43) (Shishat @ 20.06.2015 - время: 21:22) всё интереснее и интереснее а кто и что определяет, что и кто нуждается в доказательстве? если моё существование можно просто зафиксировать, как Вы говорите, то почему в отношении души нужны доказательства "от науки"? фиксации не достаточно в отношении души? наука уже давно превратилась ( не вся - слава богу) в некое патентное бюро.. это доказано научно - значит существует, а это не доказано - значит не существует лицензию на патентную деятельность кто выдавал? Все чудесатее и чудесатее!(с) Сударь, а вы не задумывались, что есть такая вещь как "здравый смысл"? Он и определяет, что нуждается в доказательстве, а для чего достаточно простой фиксации. Причем, то, что не доказано - пока! - научно, может вполне! существовать. И ежели это существование будет зафиксировано, то наука может заняться такими вопросами: что именно существует, при каких условиях, как функционирует... Вы спрашиваете: "фиксации недостаточно в отношении души?" Ну, для начала надо эту душу зафиксировать. Или вы знаете, кто и когда зафиксировал душу? Поделитесь этой инфой. я - а не здравый смысл, для себя любимого определять могу, что нуждается в доказательствах я есмь - и религозникам - такое нам каждому дано изначально, давайте без возмущений :) по поводу фиксации души - а Вы её не фиксировали? разве Вы не индетифицицируете себя постоянно как Вася Сидоров или Петя Иванов? Вы не спите и никогда не ощущаете диссонанс между сном и явью? Вы никогда не задавали себе вопрос - какого чёрта я мыслю, и следовательно существую - для чего же я иногда мыслю совершенно по другому тестируя себя? проблема умных людей - а среди атеистов их много - мыслителей, философов, анализаторов -это то, что они становятся заложниками "периметра" -далее не доказано, значит подождём - пока не докажут а у Вас есть время ждать? Масек Ибо душа от небесного отца ,а тело от земной матери Масек, очень здорово и близко! Это сообщение отредактировал Shishat - 21-06-2015 - 23:00

поздно дата: 22-06-2015 - 12:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 56 Статус: чисто поболтать Замужем

Очень забавный спор. Так и хочется спросить: а психология не наука)? а психиатрия чем занимается)? что это такое за "псих" у них там)? у млекопитающих (по крайне мере я это вижу) есть темперамент, характер, эмоции, перцепция и апперцепция (восприятие), внимание, память, некоторые языковые проявления, воля, бессознательное (инстинкты), сознание.. можно еще чего-нибудь добавить, но для меня этого достаточно, чтобы сказать, что душа у них есть). что касается можно-нельзя кушать, то человеку необходим животный белок для определенного качества жизни, можно сказать, что человек хищник - такова се ля ви)

1NN дата: 23-06-2015 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 21.06.2015 - время: 22:48) я - а не здравый смысл, для себя любимого определять могу, что нуждается в доказательствах я есмь - и религозникам - такое нам каждому дано изначально, давайте без возмущений :) по поводу фиксации души - а Вы её не фиксировали? разве Вы не индетифицицируете себя постоянно как Вася Сидоров или Петя Иванов? Вы не спите и никогда не ощущаете диссонанс между сном и явью? Вы никогда не задавали себе вопрос - какого чёрта я мыслю, и следовательно существую - для чего же я иногда мыслю совершенно по другому тестируя себя? проблема умных людей - а среди атеистов их много - мыслителей, философов, анализаторов -это то, что они становятся заложниками "периметра" -далее не доказано, значит подождём - пока не докажут а у Вас есть время ждать? У вас, как у любого человека, есть личность, есть сознание, есть самоосознание, есть характер, есть... много других психологических качеств. А вот души - нет. И если вы хотите доказать ее существование, вам придется ее зафиксировать по всем правилам науки. Иначе все сведется к разговорам и упорным спорам. Бездоказательным. Так что, определитесь, каким образом вы хотите зафиксировать душу, при каких условиях это возможно, какие именно проявления души вы надеетесь зафиксировать, с какой точностью...

Macek дата: 23-06-2015 - 21:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Слово Туша( тухлое жилище)-означает мёртвое тело.Слово Душа -означает означает половину тела (жилища),слово дуга-пол окружности.Шалаш,шатёр- жилище... Ду-шить- души лишить.Русские слова-вот ключи к пониманию мироздания и истории.

1NN дата: 24-06-2015 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу?

Macek дата: 27-06-2015 - 11:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17) Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу? Для этого надо умереть...хотя бы временно.

1NN дата: 27-06-2015 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Неужели нет способа попроще? Сомневаюсь...

iich дата: 28-06-2015 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Масек @ 27.06.2015 - время: 11:09) (sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17) Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу? Для этого надо умереть...хотя бы временно. Хм... Ну умерло животное (собака, например). Потом откачали-реанимировали. И? Как животное хоть что-то подтвердит или опровергнет?

1NN дата: 28-06-2015 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А собака скажет: "Ну, нет у меня души! Нет!!! И не фиг меня больше мучить."

Macek дата: 28-06-2015 - 19:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(iich @ 28.06.2015 - время: 15:50) (Масек @ 27.06.2015 - время: 11:09) (sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17) Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу? Для этого надо умереть...хотя бы временно. Хм... Ну умерло животное (собака, например). Потом откачали-реанимировали. И? Как животное хоть что-то подтвердит или опровергнет? А чего сразу на собаку то стелку переводить?Человек сам должен изучать на себе.

1NN дата: 28-06-2015 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И как это сделать?