Истина

Тут выше есть любопытная мысль о том, что если каждый будет пользоваться только личным опытом, то каждому придется начинать с нуля. И продвинуться за свою жизнь намного не получится. Может быть сначала нужно научиться перенимать чужой опыт, так чтобы не страдать от его неправильной интерпретации?
Что-то вроде: сначала научиться читать, затем учиться по книгам и параллельно на своем опыте...

Приношу свои извинения. Еще раз перечитал свой предыдущий пост. Он действительно выглядит каким-то упреком :(
Я не вкладывал такого смысла, это было скорее предложение.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 01-12-2006 - 09:46

Это было испытание, для вашей интеллектуальной честности и нравственного состояния…
Ниже ваша реакция, которая и сейчас и в будущем перечеркнет саму возможность воспринимать опыт знающих и познать истину в себе.

Вот, что вы ответили прежде -

Не смотря на ваше самомнение (человек мнящий себя утонченным неисправим), исключающее возможность творческого взаимодействия с вами, я все же дал вам нравственный «коан».)

И вы честно ответили -

Далее, то, что вам показалась глупостью, а именно утверждение:

Может быть последующие слова укажут вам верный ключ к пониманию и приведут к пересмотру вашей оценки:)

Учитель своим живым примером сокращает время возможного самопознания для ученика, но ученик все делает сам, в итоге только сам.
Учитель не дает того, чего нет, и не было бы в самом ученике, а То, что есть и было вызывает к сознательному действию или бездействию, но сознательному…
Для меня, знать себя - это значит быть собою вполне ( полное самосознание - Я ЕСМЬ СУЩИЙ). А прикладное знание - это умение сделать что-то наилучшим образом, с осознанием точного смысла и цели творимого мной.
Знание онтологическое и эмпирическое, подобное светильнику и свету.
Если есть светоч, то есть и свет. Светильник - субстанция света, свет – функция светильника. Хоть названий два, в сущности, нет двойственности.

Человеку не получить искомый результат без полного осуществления пути к нему... Только наркоман ищет получить извне
"результат без пути", как переживание "небывалого подъема жизни" без подлинного соответствия ему, последствия известны...

О пути и следовало бы поговорить.

Познав на себе Истину, что душа(сознаение) вполне живет в не тела, я могу отверждать что человек живет вечна.
Поэтому нынешнее Христианство с его адом и прочими догмами для меня ЛОЖ!

Абсолютно согласен с тобой, друг Walter, только, наверное, ад действительно существует и он на Земле.
А догмы - это да, смерть веры и истины. И религии здесь несут деструктивную функцию, учитывая их глобальное влияние на сознание миллионов людей.
Это,по-видимому, относится не только к христианству в его нынешнем виде, но и к мировым религиям вообще.

Для меня ад это иметь свои грехи и страдать от них.
Проблема в том что так быстро от них не избавиться, ибо я ленив. Даже Зная часть Истены.
Знания Истины еще не говорит о том что человек сразу стали Ангелом. Нужно ей еще васпользоваться и воплатить ее в своей жизне. Лиж тогда человек станен снова чистым перед Богом как и Бог сам.

P.S. Я знаю человека каторый достиг этава уровня еще при этой жизне, но номниге называют его (вместа прарока)сектантом. И шарахуются от того что он все о всех людях знает вплот до мелких грехов. Все от начала до канца. Не истина ли это познать самаво себя, а так же других?

Это сообщение отредактировал Walter - 03-12-2006 - 03:04

Наверно потому что земля эта не реальна. Тоесть фальшива. И появилась в нашем воображении/воплащении.

Наш истеный Мир совершенно другой. И он уневирсален.

Это сообщение отредактировал Walter - 04-12-2006 - 02:29

Попрбую объяснить свою позицию.
Давайте, чтобы избежать жонглирование словами, попробуем определить основные качества данного понятия. Только я сразу отбрасываю лживую церковную атрибутику (сковородки, кипящее масло и пр.), которая ориентирована была в своё время на обеспечение материальных и властных желаний церкви путём запугивания своих рабов. я в эту чушь не верю, обсуждать не собираюсь.
Теперь по существу дела. Я попробую определить основные черты, характеризующие в моём представлени ад и сразу же провести аналогию с Землёй:

1. В ад попадают как следствие своих дурных поступков.

Воплощение на Земле, как и любое воплощениев физическом теле, есть отработка дурной кармы.

2.Ад имеет обязательным атрибутом своим физическое страдание.

Ну, тут по-моему вссё понятно, боль рождения и смерти, болезни и т.д. неизменные спутники плотного тела, в котором человек обречён быть на Земле.

3.Особя атмосфера ада - жар, удушливые испарения и пр.

Физическая Земля пропитана грязью жизнедеятельности человека, а низший астрал эманациями его низких страстей.

4. Страдания нравственного и эмоционального порядка.

Жажда денег, удовольствий, наслаждения сжигает одних и муки совести других, в зависимости от их развитости в духовном плане. Не это ли огонь ада изнутри?

Вообще человек сам создаёт себе рай и ад, на Земле и в своём посмертном состоянии. Ссылки на "меня наказали за мои грехи" по меньшей мере неуместны, так как когда нас наказывает кто-то, это подразумевает наличие того, кто наказал, т.е. мстительного божества, идола, господина, наказывающего своих рабов. А на каком основании, я хочу спросить, мы взваливаем ответсятвенность за собственные проступки на Бога, превращая Того, Кто есть То, что выше нашего представления о Нём в заурядного палача, придумавшего комнату пыток под названием ад?
Нет, любишь кататься, умей и саночки возить. Всё в нас - и Свобода и Ответственность.

Это сообщение отредактировал Shishat - 04-12-2006 - 09:10

Молодец за прямое высказывание своей точки зрения.

Бог ведь не нацист? И этим многое сказано.

Хотя есть люди каторый им в таком виде дорог.

Адом, в Иудейском царстве, называли неглубокую открытую могилу, где хоронили тех, у кого не было средств на погребение. И это считалось проклятием, т.к ночью гиены и дикие собаки раскапывали тело и терзали его. А раз тело уничтожалось, то люди считали, что они никогда не достигнут своей Утопии. Позднее же проповедники вложили в это слово, совсем иной смысл - так стали называть - место мучений.

А вы никогда не пытались посмотреть на мир совсем с другой стороны???
Ведь, по сути говоря, человек- это божественное существо, переживающее опыт человеческой жизни на Земле. И вы действительно верите, что он должен страдать на Земле???
Ведь если посмотреть, то, фактически, человек - есть сма Бог! Об этом было даже написано в Библии "... И создал Бог человека, по образу и подобию своему"! Получается, что человек и есть Бог! А если вы созданы Божеством, разве в вас нет того самого Божества??? А раз вы часть Божества (того самого Бога), с какой стати ему же самому заточать себя в аду???
Ведь, получается, то, что человек создал ад, чтобы использовать его для контроля других людей. Релии с их адом были созданы, чтобы управлять людьми, как простой машиной. И это удается! А если человеку внушить, что в нем нет Божественности - то им так легко управлять!
Бог не создавал ни ада, ни дьявола. Это все было создано человеком. Общими "организациями"с помощью религиозных догм для устрашения человека.
Божество - это все! Каждая песчинка на берегу моря, каждая травинка в поле, каждая звездочка в безграничном, синем небе. А если б существовал ад, он был бы скорее всего как язва на теле Бога, которая в миг бы поглотила его самого.
А что касается грехов, страданий в физическом теле, то, фактически мы не совершаем ничего плохого. Жизнь не повернулась бы вспять от того, что вы сделали в прошлом. Ваши поступки пусть даже самые ужасные и отвратительные, обогатили жизнь мудростью, которую прежде всего извлекли вы, а вместе с вами и все люди!

Но я не хочу навязывать вам свою точку зрения, ведь это моё мировосприятие и миропонимание

Вы хотите наверно сказать что вы здаровы, вас совесть никогда не мучала, вы всегда правы как Бог, и нам можно канечно грешить дальше сколько влезит???
Эта кстате позиция Церкви с каторой я никогда не соглашусь. и буду противоречить ей всегда в этом смысле.

Вы забыли Не Бог создал грех а человек по своей свабодной воле, от каторого он и страдает на земле. Или вы счетаете на земле Мир во всем Мире?
Никто не голодает, не болеет, все счастлевы и находятся в Раю?!

нет, конечно, нет. Все мы люди, и все равно когда-то ошибаемся, делаем оплошности, грешим, бываем не правы. Я имела не это ввиду. Я хотела сказать, что Бог то не станет любит вас меньше, если вы согрешите.
Просто встречаешь много людей, которые, совершив оплошность, сразу же говорят "Меня Бог накажет", да Бог никогда не наказывает (он же не злой дядька), ведь мы наказываем сами себя! Все наши мысли откладываются в подсознании, и рано или поздно начинают воплощаться в реальность, и что, человек начинает думать, что его наказал Бог, а на самом деле он сделал это сам! Бог Только может подарить нам Любовь!

Да с этим я абсолютно согласна. Но...

Но ведь мы сами создаем свою реальность, свою жизнь. Бог нас создал, вселил в нас Божество. И только мы в праве распоряжаться этим даром. А тут уже зависит от человека. Как он им воспользуется!

Обязательно. Простите, но пока человек не получит отрицательного опыта, он не сделает выводов.Если я схватил змею за хвост, она меня укусила - я буду знать что так делать нельзя. Любой анализ и синтез возможен только при наличии обеих знаков + и -.
И во-втором случае я с Вами не соглашусь, человек пока не божественное существо, он становящийся Бог, но не более пока. Дух, облачённый в оболочку Души -божественен. А вот далее - идут более небожественные составляющие - тело, эмоции и пр.
И по-поводу страдать -если не понимаешь откуда взялись страдания, что корень их не вне, а внутри себя самого - то это действительно страдания.
Если же это воспринимаешь как "повышение квалификации своей души" - то это, пусть горький, но опыт.

Простите, я немного не поняла... Обязательно страдать????

Ну это понятно! Без негативного, мы не сможем понять и оценить все самое лучшее, что происходит с нами.
Ну а ведь, даже в случае со змеей, А почему укусив вас, она не сможет укусить другого??? А укусив, другого, вы уже будете знать, что она кусается, и я думаю вы врядли будете дергать ее за хвост

Простите, может я еще слишком неопытна. Но я все-таки попытаюсь выразить свое мнение (Опять же повторяю, что это сугубо мое мнение)
Но почему тело не Божественно??? Да, оно Божественно! Даже своими линиями, очертаниями... То, что оно неповторимо! Покажите мне любое тело похожее на ваше Да, обойдя весь мир - вы не найдете подобного!!! Как бы Вы ни старались.. И почему же оно не Божественно???
Ну а эмоции??? Разве они не Божественны??? А как же Божественное недовольство??? Сравните Божественное недовольство и просто недовольство??? Они ведь так различны!!!

Да, согласна, опыт.... Но ведь страдания могут быть разными.... Смотря в какие краски мы их окрасим!
"Если вы научитесь смотреть на что-то подругому, вы измените это в мгновение ока!"

Вы Пушкина помните: "... и опыт, сын ошибок трудных"? Ну как можно выработать критерии оценки без отрицательного опыта. Если вы всегда будете находится в свете дня, вы никогда не узнаете тму ночи, если только в тепле и неге, то никогда не будете знать лишения и холод. Это было бы здорово не страдать, но окружающий мир включает в себя и радость и боль, лишения и приобретения, электрический ток также возможен между плюсом и минусом.
Я не говорю, что страдание-обязательный атрибут существования проявленного существа, но оно обязательный его спутник на определённых планах бытия - например на нашем грубоматериальном и астральном. Низшая форма всегда отвечает на грубые импульсы, а к сожалению пока наши души заключены именно в грубоматериальные оболочки.

Правильно, это приобретённый опыт.

Простите, вы считаете тело, подверженное распаду и мало способное к трансформации божественным? А эмоции страха, гнева, зависти - то же? С точки зрения, что всё в этом мире вмещено в Бога я это ещё могу понять, но с точки зрения конечного идеала нет. Взгляните внутрь себя - разве там ничего более красивого и божественного, чем тело и эмоции?

Да, и с каким пониманием их причины и следствия мы их воспримем.

А вы никогда не думали, что нет оценок! Оценивает только наш ум А завести он может, ой как далеко! Он разграничивает мир на плохой и хороший, но ведь мир един!

Все зависит от самого человека! Как он воспринимает этот мир! Знаете, есть такие люди, которые "застревают" в низших проявлениях жизни - обвиняя других людей, жизнь, мир... Но ведь есть и те, которые подходят со всем с другой точки зрения!
Знаете, ведь для вас это может быть страдание, а для меня радостью..

Скажите, а как вы полюбите себя, и признаете в себе Бога, если вы не принимаете физического тела??? Врядли.. Если вы отрицаете, божественность тела, то вы отрицаете Бога в самом в самом себе! Вы отрицаете самого себя!
А эмоции, это тоже аспект бытия человека. И мы не можем их отрицать... Какими бы они не были!

Согласен с милой The sun. Для себя уточню - Целокупность, пальма первенства за ней.
Бывают разные состояния и тела, и эмоций, и ума, но в идеале по замыслу, конечно божественны:) Мы сами все портим...

Как мне заметили китайские товарищи: " Попроси просветленного показать свое просветление, и он ткнет тебе в нос тем, что под руку попадется:)))"
Для него, все есть часть его просветления, и Сансара та же Нирвана...

Это сообщение отредактировал Прокл - 10-12-2006 - 02:14

Я всегда хотела понять как??? Как они могут принимать все аспекты бытия и негативные и позитивные. Долго задавала себе этот вопрос, и никак не могла найти на него ответ. Пока не наткнулась в книге Уолша "Беседы с Богом" на один очень интересный момент
"Идет учитель и ученик по улице. По дороге им встречается пьяница, который валялся на обочине дороги.
И ученик говорит учителю:
"Учитель, как я благодарен Богу, за то, что я не нахожусь на месте этого несчастного человека"
А учитель ему отвечает:
"А кто тебе сказал, что ты находишься не на его месте??"
"Ну как же, я же иду с Вами, стремлюсь к просветлению, получаю знания" - ответил ученик
На что учитель сказал:
"Как ты можешь разграничивать мир! Ведь мир един! Отрицая пьяницу, ты отрицаешь самого себя. Ты отрицаешь мир, ты отрицаешь Бога. Ведь Бог во всем! И плохом и хорошем. И в пьяном и в трезвом. И в богатом и в бедном, и в больном и здоровом. Ты это он, а он это ты!"

И учитель предложил ученику некую практику. В течение 1 месяца ассоциировать себя с любым аспектом бытия! С любым бомжом, встретившимся на улице, с любым пьяницей, с человеком, который тебе не нравится, который тебя обижает. С любой травинкой, с любой пылинкой, с мухой, муравьем.

И теперь я хочу поделится своим опытом, то , что мне дала эта практика.
Могу сказать это было так тяжело! Тяжело идти и встречать бомжа, и ассоциировать себя с ним. Понимаете, когда ты смотришь на человека, а тебя аж выворачивает от его присутствия. И тебе надо сказать самому себе, что ты это он. Более того, все прочувствовать! Это так было "дико"! Мое эго и самолюбие не позволяло мне этого. Это так было трудно перебороть свое я.
Но что случилось со мной после месяца этой "Якальной техники". У меня были такие чувства, такие ощущения, которые невозможно описать, объяснить!!! Ты чувствуешь, что мир открывается тебе!! Люди становятся добрее, открытее, мягче. Просто у меня изменилось отношение к миру. Не осуждать его ни за что!

хм..если б так просто было бы докапаться до истины,мы бы тут все бы давно находились в нирване...
скорее всего,можно приблизиться к ней или обрести собственное убеждение,чтобы сделать еще один шаг вперед...на пути к знанию..

"истина одна,а правд может быть много,и у каждого-она своя"

Интересная дискуссия,жаль,что не вступила в нее сначала...

Прокл!! Вы изъясняетесь таким сложным языком!!!

Это сообщение отредактировал панда - 12-12-2006 - 03:43