Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне так нравилось читать его книги, а тут узнала, что он такой нехороший был... Не знаю даже как и принять теперь все это, вроде бы теория у него замечательная шла
Gagarin100
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фабия @ 20.06.2006 - время: 10:22)
Мне так нравилось читать его книги, а тут узнала, что он такой нехороший был...

поподробние пожалуйста
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чем он такой нехороший?
почеши мне спинку
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Псевдо учитель по последней инфе,правда у мну достоверных фактов нет
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ага, есть много на него заказного компромата smile.gif
Вот, например - http://shraiman.livejournal.com/10363.html
А как православные его кроют...
Мне понравилось, как насчет вышеприведенной ссылки сказал Lotos с форума Лотоса (ссылки на все обсуждение приводить не буду - т.к. это другой форум):

QUOTE (Lotos)
QUOTE

Лотос, как ты считаешь - то, что рассказывает Лотан: правда или нет?

Это сложный вопрос. Дело в том, что правды - нет. Посмотри на ситуацию с одной стороны - да, правда. Посмотри с другой - явная ложь. Но работает и обратный подход - хочешь, чтобы что-то было ложью - не проблема, воспринимай это как ложное и будет тебе ложь. А когда дело касается отношений с Мастером, то все это усиливается в тысячи раз. Нельзя идти к Мастеру, неся с собою затаенные сомнения, потому что эти сомнения обязательно раздуются и затмят все, чем ты жил. Вот кем сегодня является Лотан? Образно говоря, сегодня он человек "поломанный Ошо". Вот и все, к чему он пришел.

Понимаете масштаб трагедии? Очень доволен

Это за семь лет пребывания рядом с Мастером! И еще сколько-то лет после. Насколько же узколобым нужно быть, чтобы так глупо использовать такой шанс? Но самое недостойное случается именно сейчас, когда Лотан ведет себя как какой-то обыватель-неудачник, который после семи лет совместной жизни с некогда любимой женщиной спешно оформляет брачный развод, объясняя таким же как он друзьям-неудачникам, мол, мужики, как оказалось, между нами ничего и не было - да она вообще просто шлюха какая-то и еще меня как-то соблазнила, лахудра.

И вот теперь еще труднее будет представить себе, как же должен вести себя Ошо, когда вокруг него сплошные лотаны? При этом я уверен, что вот этот конкретный Лотан - нормальный парень. Вокруг Ошо было полно гораздо более "трудных случаев". Так как среди всего этого жить? Что делать? Ведь любой из тысяч маленьких лотанов может вернуться к себе в деревню и написать книгу о том, "что у Ошо плохо и не правильно". И деревня ему поверит. Почему бы нет? Ведь деревня всегда знает, что вокруг одни враги и каждый так и норовит украсть и обмануть.

Поэтому когда Лотан пишет про себя:
QUOTE

Когда ты сидишь на лекциях рядом с Мастером, это считается большой честью, и все девушки коммуны хотят потом с тобой спать. Все остальное меня тогда мало интересовало.


- то это правда. Чистая правда.

А когда он пишет:
QUOTE

поэтому я считаю себя ответственным за то, чтобы рассказать как можно большему числу людей об истинном лице Ошо


- то это правда-лотана. Если ты склонен к такому типу правды, то будешь верить. Почему бы нет?


По собственному опыту, начиная с определенного уровня осознанности, такими вопросами об Ошо уже не задаешься. А я тоже сомневался и пытался умом дойти, кто же прав smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да уж...не плохая ссылочка, я так наслышана о его оргиях.... поражена просто
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фабия @ 15.08.2006 - время: 09:19)
да уж...не плохая ссылочка, я так наслышана о его оргиях.... поражена просто

Если ты не поняла - я не выступаю против Ошо. Наоборот, я знаю, что его техники работают. Основная проблема людей в том, что они пытаются понять умом, что такое просветление вместо того, чтобы пережить это самому. У них есть определенные убеждения о том, как должен выглядеть истинный учитель, у них есть свои ментальные представления о Боге и т.д. Они начитались всяких книг, наслушались других людей и сформировали свое мнение. А это все выеденного яйца не стоит по сравнению с непосредственным переживанием. Это иллюзия.
Все священные тексты, такие как Библия или Коран, все учения типа Ошо - это всего лишь указатели, которые направлены на то, чтобы ум перестал работать, чтобы ты сама испытала то, о чем там говорится. И несмотря на то, что я все так же считаю, что религиозные тексты бОльшей частью отредактированы в определенных целях, там осталось достаточно указателей к истинным переживаниям.
Если кто-то показывает пальцем на небо, только идиот будет пялиться на палец. А таких идиотов большинство людей на планете!

Это сообщение отредактировал Sersh - 15-08-2006 - 10:17
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я недавно прошел интенсивный тренинг, где ведущий тренинга вел себя нагло и оскорбительно по отношению к участникам, высмеивал все их идеи, он постоянно ругался матом, рыгал и один раз громко пернул. Ты наверняка сразу подумаешь, что это явно не просветленный чувак и тренинг этот говно или тоталитарная секта. А тем не менее к концу тренинга стало вполне понятно почему ведущий себя так вел. Это было необходимо, чтобы вычистить то говно, что у нас между ушами. И, наконец, начинать ощущать жизнь, ощущать свои переживания, играть, жить, наконец! Этот тренинг что-то переключил во мне, я стал совсем другим.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Друзья мои, надеюсь, что никого не обижу, если перенесу эту тему в форум эзотерики? Просто учение Ошо к буддизму не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Unicorn @ 16.08.2006 - время: 13:10)
Друзья мои, надеюсь, что никого не обижу, если перенесу эту тему в форум эзотерики? Просто учение Ошо к буддизму не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

На самом деле я думаю, что отношение имеет, но и к эзотерике в целом тоже smile.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А кого из духовных учителей не хулили? Про Иисуса фарисеи говорили:

"Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского" (Матф.12:24)

Как сказал сам Иисус, "... пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее" (Лук.7:33 - 35).

Про Будду индуисты выдумали историю, что он пришел соблазнить людей, потому что в аду стало мало грешников...

Большинство людей живут в плену стереотипов. Обыденное сознание противоположно сознанию медитативному. Духовное развитие предполагает избавление от иллюзий и предубеждений, частью которых являются и распространенные представления о "святости", "духовности" и т.п. Множество мошенников выдают себя за гуру, имитируя внешний вид, который якобы должен иметь Учитель. Они произносят нужные фразы, цитируют писания, учат посту и воздержанию, собирая толпы последователей, чтобы удовлетворить свой эгоизм и жажду власти.

Ошо всегда против стереотипов. Почему Учитель не может носить золотые часы с бриллиантами? У Просветленного не может быть никаких проблем ни с богатством, ни с его отсутствием; проблемы в нашем восприятии. Почему бы не шокировать нас? smile.gif Это тоже метод.

Что до оргий - сексуальная энергия издавна использовалась в тантре для духовного роста. Ханжи и святоши не принимают этого, они против жизни во всех её проявлениях. Их путь - путь отрицания жизни, мира, радости, любви... Но есть другой путь - путь тотального принятия, понять который гораздо труднее, хотя по сути он гораздо проще. Святоши требуют усилий, аскезы, изнурительных практик, и ум может это понять. Уму знакомы усилия, он привык мыслить в терминах достижения и разделения. Но Кришна просто играет на флейте и кружится в хороводе со множеством девушек; уму кажется, что это не может быть признаком духовности, и ум не видит здесь никакого метода, потому что тотальное принятие непонятно уму. Тем не менее, это метод, и очень эффективный.

Есть множество путей, ведущих к Цели. Если Мастер создает методы, позволяющие пройти по тому или иному пути, и эти методы работают - используйте их. Не надо быть ничьими последователями, не надо создавать кумиров - используйте наследие Учителей.

"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем" (Евангелие от Иоанна, 10:37,38)

Это сообщение отредактировал gayatri - 21-08-2006 - 15:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
но Иисус то оргии не устраивал, и не изгонял женщин из своего круга только за то, что они от него беременнели
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я благодарен Ошо за то, что случайно прочитанная его книга сработала триггером, который и заставил меня осознать своё механистическое существование. Всё равно как дзенский учитель, он шарахнул меня по голове, заставил оглянуться и увидеть много всего, о чём я не имел представления. Хотя, наверно, тогда я уже дозрел до этого, и, если не Ошо, триггером могло бы стать нечто другое...
В любом случае, все выпады против Ошо могут быть чистой фальсификацией, а могут и не быть - однозначно этого сейчас уже не доказать, Ошо ушёл из этого мира, но остались его тексты, ценность которых велика вне зависимости от того, что о нём говорят... Хотя сейчас они мне кажутся начальным шагом, сделав который, приходишь к чему-то большему...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
но, если ты заметил, многие его книги просто переписаны, он очень умным был, не спорю, но у него не было СВОЕГО. Мне тоже книги его очень помогли в очень тяжелой ситуации, благодаря ему я знаю то, что знаю сейчас и не остановлюсь, он просто сделал удачную подборку, чтобы людям открыть глаза на мир.
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для Ошо главное не "что", а "как". Он сам признается:
QUOTE
Для меня выступления - вид медитации. Никто еще не пользовался для этого речью. Я говорю не для того, чтобы передать вам какую-то весть. Я пытаюсь остановить ваше мышление, помогаю прекратить деятельность разума.

QUOTE
Я не оратор, я не проповедую никаких доктрин. Мои разговоры - только средство, помогающее понять, что такое тишина, и убедить в том, что это не исключительный дар. Способность безмолвствовать не требует особой подготовки и суровой дисциплины. Она доступна не только тому, кто называет себя праведником. Она есть у всех без исключения, нужно только поверить в это. Вот в чем цель моих разговоров.

Так что Ошо лучше все-таки слушать, а не читать... wink.gif
Даже если его книги взрывают окостеневшую оболочку сознания (хотя он действительно непоследователен и часто противоречит сам себе), что уж говорить о его записях! Если проанализировать все его речи, то в них найдешь кучу заимствований и противоречий, но они, всё-таки, не для интеллектуального понимания. Их надо прочувствовать. В них надо раствориться. Это - непрерывная медитация. И что бы не писали про него злопыхатели, это неважно. Абсолютно неважно. Для меня Ошо был ПЕРВЫМ шагом к освобождению. Сделать второй, третий и остальные шаги несравненно легче, если есть ПЕРВЫЙ шаг. И тот, кто заставит тебя сделать его, навсегда останется твоим Учителем, не смотря ни на что...
Иннчик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если у тебя сомнения - это не твой учитель!
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто говорил про сомнения? blink.gif
xulin
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, он все-таки аферист, хоть и с большой буквы А ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фабия @ 10.10.2006 - время: 12:54)
но, если ты заметил, многие его книги просто переписаны, он очень умным был, не спорю, но у него не было СВОЕГО. Мне тоже книги его очень помогли в очень тяжелой ситуации, благодаря ему я знаю то, что знаю сейчас и не остановлюсь, он просто сделал удачную подборку, чтобы людям открыть глаза на мир.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас" (Екклесиаст, 1:9,10).

Да, Ошо пересказывал старые истины. Да, он цитировал слова учителей прошлого. Но история вопроса такова, что всё уже было сказано и пересказано многократно. Остается лишь облекать Истину в слова, доступные пониманию современников, что Ошо и делал.

Разве Иисус был оригинален, сформулировав суть Закона Моисеева в двух кратких заповедях:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

(Матф.22:36-39)

Это ведь заповеди из Торы, данные через Моисея. Но дело не в старых текстах, а в их новом понимании.

Ошо несет своим слушателям новое понимание старых учений. Он комментирует Шиву, Будду, Иисуса, но его комментарий позволяет современному человеку взглянуть на известные истины под другим углом. И это замечательно!
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Принятие или непринятие способа подачи информации - дело личное каждого, делать выводы о передатчике (учителе) на этом основании , наверное, не верно.
Существует вневременная мудрость, и памятно, я думаю, выражение о том,что "это учение не Моё, а Пославшего меня.
Давайте действительно узнавать дерево по плоду, а не по внешнему виду дерева.
Если Ошо что-то дал вам - определите своё отношение не к нему, а к тому, что вы получили. И это будет более правильным, чем отношение к конкретному человеку.
Sergjuos
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Судить об Ошо, не пообщавшись с его саньясинами, не попробовав испытать на себе его медитации и терапии, - наверное скорее ошибочно, чем правильно. У меня есть почти 2-х летний опыт занятий (периодически) медитациями Ошо. Я был на нескольких медитационных группах - и у меня появилось чувство глубочайшей благодарности и любви к нему. Любви не как к личности, а как к сознанию, нашедшему путь к просветлению и бесконечности жизни - и после этого настолько много сделавшему для всего человечества.
Чем дальше я иду по своему пути, тем больше ясности и осознанности у меня появляется (это если сравнить с моим состоянием до знакомства с Ошо). И моя благодарность к нему только растёт.

Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фабия @ 20.06.2006 - время: 10:22)
Мне так нравилось читать его книги, а тут узнала, что он такой нехороший был... Не знаю даже как и принять теперь все это, вроде бы теория у него замечательная шла

А какая у него теория?
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 12.10.2006 - время: 08:29)
Ошо несет своим слушателям новое понимание старых учений. Он комментирует Шиву, Будду, Иисуса, но его комментарий позволяет современному человеку взглянуть на известные истины под другим углом. И это замечательно!

Именно под тем углом, который ему Ошо и выгоден. Хороший соловей этот ваш Ошо. На самом деле ничего нового он не принес и принести не мог и все те техники и медитации о которых вы тут восторженно говорите, это не его произведения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Flaer @ 18.10.2006 - время: 19:34)
Именно под тем углом, который ему Ошо и выгоден. Хороший соловей этот ваш Ошо. На самом деле ничего нового он не принес и принести не мог и все те техники и медитации о которых вы тут восторженно говорите, это не его произведения.

Его - не его...

Из книги Анни Безант "Братство религий":

"Во все времена на протяжении человеческой истории люди искали Бога, и различные религии мира были ответом Бога на эти искания, — ответом, данным через людей, в душе которых Он был более раскрыт, чем в душе обыкновенных людей... Они провозглашали единую весть различным образом, ибо каждый из Них избрал тот путь, на котором более всего можно было помочь народу, к которому Он пришел, — путь, способный развить в этом народе то качество, в котором наиболее сильно нуждался мир в период Его пришествия".

Да, есть много техник, практик и т.п. Но старинные тексты трудны для понимания. Многие рекомендации покажутся странными и неприемлемыми для современного человека. Поэтому Единая Весть всегда дается людям сообразно их уровню, традициям, культуре... Ошо пытался адаптировать многие старые техники для людей 20 века. Кому от этого плохо? Священникам, которые боятся потерять паству, власть и доходы?
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 18.10.2006 - время: 21:10)
Ошо пытался адаптировать многие старые техники для людей 20 века. Кому от этого плохо? Священникам, которые боятся потерять паству, власть и доходы?

Чем Ошо не священник? паства, доходы и власть также актуально и для него
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чудо и мы

Вы умеете чувствовать энергетику места?

Передача "Битва экстрасенсов"

АПОКАЛИПСИС и АРМАГЕДДОН

Музыка




>