Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
rommani
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (aLexZunder @ 11.06.2006 - время: 14:59)
Хочется высказать пару мыслей по этому поводу...... Здесь говорится: "После смерти мы будем там-то", "После смерти нас ждет то-то". То есть я полагаю, что некий Василий Пупкин умерев например превратится в энергетическую сущность и будет существовать где-нибудь вне физической вселеной... и при этом он будет осознавать и помнить, что когда-то он был был тем самым Василием Пупкиным, родился тогда-то, жил там-то, были и него жена и дети и умер он тогда-то... Т.е. его Я, которое составляют его воспоминания, эмоции, отношения к миру и различным другим вещам сохраняется. Если предположить такое развитие, то где это Я сохраняется??? Я всегда полагал, что физическим носителем памяти и соответственно Я человека является его мозг и при его разрушении или повреждении Я исчезает.

Однако если предположить другой вариант - что в иные миры переселяется душа человека, но не его Я, то для МЕНЯ как для Василия Пупкина, который родился, учился, работает, у которого друзья, жена и дети смерть все равно обернется переходом в великое небытие, потому что Я будет разрушено.

...объяснил все несколько сумбурно, но надеюсь идея понятна.

После смерти человека да мозг разрушается, а ощущения и чувства остаются.
Душа слишком емкое понятие, чтоб о ней так просто говорить. Душа пр..пр..пр..
находится не внутри человека, а "ТАМ". Люди являются лишь производными
своих душ. После смерти Я разрушается,а ощущения,эмоции,чувства передаются пр..пр..пр..фр.. душе. Вот по этим чувствам "ТАМ" и определяется
духовное развитие(духовность). А потом тр..тр..тре..тре.. душа дает новую
жизнь другому Я. Но прежний Я, будущий Я и душа - это одно целое!
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 rommani:
Спасибо, что включился в дискуссию...

QUOTE
А кто тебе сказал, что никто не был? Я БЫЛ.

О! Вот с этого места пожалуйста поподробнее. У тебя был опыт клинической смерти? А ты знаешь, что наука довольно легко все это дело объясняет? Или может ты посредством каких-нибудь методик и техник узнал, что уже жил раньше? ...когда-то давно мне попался тест, который после ответа на некоторые вопросы показывал сколько жизней человек уже жил. :) Весео...

QUOTE
Не хочу пугать, но все таки... Если человек категорически не верит в жизнь после смерти, то ему в этом праве будет отказано. Правда бывают редкие исключения. Лучше уж говорить не знаю, чем не верю.

Хм... Здесь, на мой взгляд, нарушается объективность. Т.е. если мы принимаем существование жизни после смерти как объективную реальность, то почему тому кто в нее верит она будет, а тому кто нет - не будет? Этим кто-то распоряжается? ...судя по всему этим "кем-то" должен быть Бог и я не думаю, что он такой гад, что тому кто в него не верил и не верил в жизнь после смерти мстительно так в не откажет. Попробую привести простенькую аналогию:

Если жалкий муравьишка ползает по своей муравьиной куче и во все горло кричит: "Я НЕ ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА, Я НЕ ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА, Я НЕ ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА!!!!!!" От этого человек не перестанет существовать. Точно также и Бог и жизнь после смерти если они имеют место быть не перестанут сущестовать если в них кто-то не верит.

QUOTE
Человек всегда был человеком, он не был зверем никогда. Хотя я тоже часто говорю, что человек--это животное,только чуть усовершенствованное.
В ДАРВИНСКИЕ сказки не верю!

:) Почему мне нравится научный подход? В него не надо верить!!! Научная теория, опираясь на некоторые предпосылки (можно частично сравнить их с догматами церкви) развивается и делает некоторые выводы. Причем потом эти выводы опробируются на практике, ставятся эксперименты, научные опыты и т.д. В частности религия такого не дает - она говорит ВЕРЬ!!!! А если верить не будешь, то попадешь в АД!!! ...причем пугает она адом лишь после смерти, зная, что проверить это все равно нельзя, но страшно.

QUOTE
После смерти человека да мозг разрушается, а ощущения и чувства остаются. Душа слишком емкое понятие, чтоб о ней так просто говорить. Душа пр..пр..пр.. находится не внутри человека, а "ТАМ".

Видимо ты как раз и придерживаешься той теории, что душа человека находится где-то ТАМ, а самого человека можно сравнить с "железом" по копьютерной терминологии...

Это сообщение отредактировал aLexZunder - 13-06-2006 - 10:37
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иногда задумаваюсь а что если- раз, и нет ничего далее!?
Более привык находить обьяснение с точки зрения науки, пусть даже научной фантастики. По закону сохранения энергии после смерти тело распадается образуя простейшие аминокислоты и минералные вещества которые затем входят в природный круговорот. А сознание, память? Если принять во внимание тот факт, что во время сна, потери сознания, душа отстранена от тела, или по другому - мозг не стабилизирует мышление и память- наступает полный хаос. (мышление алогично, затруднено, непоследовательно) Так что же будет если мозг полностью умрет? Возможно сознание , личность, перестанет существовать как это не печально. В подтверждение тому есть опыт - мышам удаляли определенную часть мозга отвечающую за память, в результате у них исчезали определенные знания, но оставались другие.
Зато существование феномена Де жа Вю дает надежду полагать , что сознание в виде набора информации не исчезает. Хотя Де жа Вю само по себе подталкивает к весьма пессиместичным выводам.
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (recreater @ 14.06.2006 - время: 14:37)
А сознание, память? Если принять во внимание тот факт, что во время сна, потери сознания, душа отстранена от тела, или по другому - мозг не стабилизирует мышление и память- наступает полный хаос. (мышление алогично, затруднено, непоследовательно) Так что же будет если мозг полностью умрет?

Хочу сказать пару слов по этому поводу..... Для себя на простом уровне я сравниваю смерть со сном. Во сне я себя не чувствую, мои мыслительные процессы останавливаются. Не знаю как у других, но я почти всегда сплю без всяких сновидений, т.е. ложусь в кровать, закрываю глаза и... хлоп, открываю их уже утром. При этом у меня есть привычка смотреть на часы, т.е. последним воспоминанием перед засыпанием у меня всегда является то сколько было времени. И после того как я просыпаюсь частенько возникает мысль - меня не было (к примеру) 6 часов 30 минут. Вот эти-то 6 часов 30 минут Я не существовал. Правда в случае со сном я могу увидеть это "кратковременное небытие", понять что оно было, а в случае с реальной смертью оно наступит окончательно и бесповоротно.
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж.... оптимизма ты не добавил :(
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (recreater @ 16.06.2006 - время: 15:28)
Да уж.... оптимизма ты не добавил :(

И не говори!!! Чем больше живу - тем меньше этого оптимизма, понимаю что смысла жизни не существует, что жизнь наша подобна мельчайшей вспышке во тьме. И ждет нас "Великое Ничто", а тело наше - тьма, могила, черви....

...ну а если нужен оптимизм относительно того что же нас ждет "за гранью", то можно обратиться к какой-нибудь из религий - они пообещают много всего хорошего!!! :)

...и вообще. Я полагаю, что смерть - это единственное событие, которое случается с каждым ибо человек может и не родится, а вот умрет он обязательно. Смерть - это как маяк, к которому идем мы все и поэтому надо быть к ней готовым, чтобы в последний момент достойно взглянуть ей в лицо. Вот как!

Это сообщение отредактировал aLexZunder - 17-06-2006 - 19:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (aLexZunder @ 11.06.2006 - время: 14:59)
Я всегда полагал, что физическим носителем памяти и соответственно Я человека является его мозг и при его разрушении или повреждении Я исчезает.

Однако если предположить другой вариант - что в иные миры переселяется душа человека, но не его Я, то для МЕНЯ как для Василия Пупкина, который родился, учился, работает, у которого друзья, жена и дети смерть все равно обернется переходом в великое небытие, потому что Я будет разрушено.

В принципе, всё верно: личность человека, сформировавшаяся под влиянием окружающей среды, не живет после смерти и не перевоплощается в новое тело. Но, помимо памяти и ума, эзотерика предполагает существование в человеке невещественного начала, хранящего воспоминания отдельно взятых воплощений. На санскрите это называется манас - чувствующий перевоплощающийся принцип в человеке. Эзотерическая философия отделяет манас (разум) от ума, который на санскрите называется читта и посредством которого мы получаем весь спектр наших ощущений, поступающих от органов знания. В читте эти впечатления удерживаются для дальнейшего использования, подобно мебели в комнате. Вся информация, полученная нами в течение жизни, запасается здесь, доступная для нашего использования (обдумывания) при условии хорошей памяти, то есть когда эта умственная обстановка правильно расположена в комнате разума. Образно выражаясь, читту (ум) можно сравнить с оперативной памятью компьютера. Со смертью тела и разрушением мозга, являющегося физическим носителем читты, ум разрушается, но важная информация о воплощении сохраняется в манасе.

Гита говорит об этом так:

Когда джива (душа) в тело вступает
и когда его оставляет,
он уносит чувства и манас,
словно ветер - цветов ароматы.

Человек, достигший просветления, то есть достигший полного самоосознания, получает доступ ко всей информации, хранящейся в манасе. Например, Будда помнил свои прошлые жизни, даже животные воплощения.
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
gayatri , значит ли это что сохраняется только память (обезличенная информация), а набор личных характеристик типа терпеливость, смелость и т.д пропадают? И соответственно при новом воплощении могут быть совсем иные характеристики духа, итак трус может стать героем или наоборот.

aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 17.06.2006 - время: 21:29)
Человек, достигший просветления, то есть достигший полного самоосознания, получает доступ ко всей информации, хранящейся в манасе. Например, Будда помнил свои прошлые жизни, даже животные воплощения.

Да.... Хитро у них все придумано. :) Одно время мне очень нравилась идея реинкарнации ибо была на мой взгляд более логичной и "правильной" нежели идея ада и рая как неких мест, где "накапливаются" души умерших.
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В (сериале) ЛЕКССе 3й сезон серия- Рай и ад , весьма интересный и вполне логичный подход к данной тематике. Концепция 2х планет воды и огня.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (recreater @ 19.06.2006 - время: 07:48)
gayatri , значит ли это что сохраняется только память (обезличенная информация), а набор личных характеристик типа терпеливость, смелость и т.д пропадают? И соответственно при новом воплощении могут быть совсем иные характеристики духа, итак трус может стать героем или наоборот.

Личностные характеристики не так уж поверхностны, чтобы исчезать со смертью тела. На мой взгляд, личностные характеристики отображают состояние сознания, то есть опыт души, накопленный в процессе перевоплощений. При этом, память о прошлых воплощениях сама по себе недоступна обычному человеку, а вот состояние сознания наглядно проявляется в характере, темпераменте и т.п.
Лонселот
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pilat @ 24.04.2006 - время: 15:06)
Согласен с gayatri.
А ад определяется тем, какими пороками страдал человек в жизни. Если принимал наркотики - будет ужастно страдать от ломки, курильщик - от желания затянуться сигаретой, если был подвержен чревоугодию, то будет мучаться неутоленным голодом, был подвержен блуду - будет мучаться от вожделения и т. п. А учитывая, что сила любого желания, любой эмоции в том мире обостряется в десятки раз - мы и получаем пресловутый ад.

А если при жизни познал голод и обжорство, любовь к женщине и измену, сам изменял и боготворил Был унижен и сам унижал, был обманут и сам обманывал, расскаивался и грешил и всего больше на свете любил свободу и этот безумный и прекрасный мир, который даровал ему Всевышний ! А как можно не любоваться женщинами, существами созданными для любви и продолжения рода человеческого ; лживыми и прекрасными, истеричными и манящими, верными и не всегда... . Бог есть любовь! "Возлюби ближнего своего , как самого себя" Господь не даст пропасть ни одной расскаявшейся Христианской душе.
Лонселот
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа живите так, как сегодня- это последний день в Вашей жизни: и придёт время умирать, а как и не жил, правда большинство живёт буд-то и умирать не придётся...
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лонселот @ 20.06.2006 - время: 17:27)
Господа живите так, как сегодня- это последний день в Вашей жизни: и придёт время умирать, а как и не жил, правда большинство живёт буд-то и умирать не придётся...

Живите как, как будто сегодня последний день??? :) Интересная позиция. Но мне она не нравится ибо зная себя я забью на всё и вся и буду предаваться приятному ничегонеделанью, а может и чему-нибудь похлеще...
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... что очень скоро приведет к окончанию жизни, зато будет о чем вспомнить wink.gif
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (aLexZunder @ 23.06.2006 - время: 11:39)
QUOTE (Лонселот @ 20.06.2006 - время: 17:27)
Господа живите так, как сегодня- это последний день в Вашей жизни: и придёт время умирать, а как  и не жил, правда большинство живёт буд-то и умирать не придётся...

Живите как, как будто сегодня последний день??? :) Интересная позиция. Но мне она не нравится ибо зная себя я забью на всё и вся и буду предаваться приятному ничегонеделанью, а может и чему-нибудь похлеще...

Ну как жить зависит от уровня развития самого человека. Вряд ли для Вас ничегонеделание -предел мечтаний.
А жит действительно надо как будто сегодня последний день живёшь - тогда каждое дело будет наполнено особым смыслом.
И потом мы, говоря словами Воланда, не просто смертны, а смертны внезапно.
Поэтому каждый день может оказаться последним.
Кошко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Большая честь, если кошка позволила вам любить ее
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Может вы знаете был такой эксеримент. Несколько человек отпрвили на тот свет, чтобы узнать, что после смерти. После того как их оживили, некоторые вообще ушли без объяснений, другие сказали, что им там сказали, что их время еще не пришло и если они еще раз попытаюсться это сделать умрут. Трое решились на повторное и умерли. Я надеюсь, что после смерти будет хотя бы также весело как и в жизни))
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (recreater @ 24.06.2006 - время: 08:39)
... что очень скоро приведет к окончанию жизни, зато будет о чем вспомнить wink.gif

После смерти? wink.gif
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shishat @ 26.06.2006 - время: 10:24)
Ну как жить зависит от уровня развития самого человека. Вряд ли для Вас ничегонеделание -предел мечтаний.
А жит действительно надо как будто сегодня последний день живёшь - тогда каждое дело будет наполнено особым смыслом.
И потом мы, говоря словами Воланда, не просто смертны, а смертны внезапно.
Поэтому каждый день может оказаться последним.

Приятное ничегонеделанье..... Я буду предаваться ему несколько дней. Потом мне надо будет чего-нибудь поделать. Я даже в отпуске через некоторое время начинаю скучать по работе, по какой-нибудь деятельности.... Но это так - лирическое отступление.

Полностью согласен со словами Воланда. Человеческая жизнь столь хрупка, что кончится может совсем внезапно. Очень люблю повторять его слова про Аннушку и масло. :)

К чему я все это начал. Я считаю, что важно осознать свою смертность, осознать то что жизнь может окончиться внезапно в один миг. И... забыть об этом, оставив это знание где-то в глубине. Чтобы оно не мешало жить. Ибо я считаю, что постоянное житие с ожиданием смерти может серьезно навредить человек и в итоге у него каждое дело не будет наполнено особым смыслом, а он просто ничего не будет делать или не будет браться за что-то тяжелое и протяженное вр времени.

...возможно опять сумбурно, но надеюсь идея понятна. :)
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (malishman @ 26.06.2006 - время: 10:43)
Может вы знаете был такой эксеримент. Несколько человек отпрвили на тот свет, чтобы узнать, что после смерти. После того как их оживили, некоторые вообще ушли без объяснений, другие сказали, что им там сказали, что их время еще не пришло и если они еще раз попытаюсться это сделать умрут. Трое решились на повторное и умерли. Я надеюсь, что после смерти будет хотя бы также весело как и в жизни))

Интересный эксперимент. А можно про него поподробнее?
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
aLexZunder , именно.
Скажем скажи народу, что завтра последний день......вот начнется! Сразу все нереализованные и пагубные желания наружу вылезут.

aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (recreater @ 26.06.2006 - время: 13:01)
Скажем скажи народу, что завтра последний день......вот начнется! Сразу все нереализованные и пагубные желания наружу вылезут.

Так и есть. :) И только единицы сядут дописывать начатый в юности рассказ (доделают какое-то нужное хорошее дело) или пойдут и накормят всех бомжей, которых увидят вокруг (сделают добро) и т.д...
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
aLexZunder Дата 26.06.2006 - время: 12:15
К чему я все это начал. Я считаю, что важно осознать свою смертность, осознать то что жизнь может окончиться внезапно в один миг. И... забыть об этом, оставив это знание где-то в глубине. Чтобы оно не мешало жить. Ибо я считаю, что постоянное житие с ожиданием смерти может серьезно навредить человек и в итоге у него каждое дело не будет наполнено особым смыслом, а он просто ничего не будет делать или не будет браться за что-то тяжелое и протяженное вр времени.


Это как вариант.
Честно скажу, что с момента осознания своей будущей смерти я наоборот изменился. До определённого времени для меня это было просто разговорами, но лишь до определённого времени (извините за тавтологию).
Это знание наоборот помогает мне жить, смерть может придти в любой момент и я не имею времени на дуракаваляние.
Это знание неожиданности и неотвратимости моей смерти позврлило мне изменить полностью свой образ жизни, бросить употреблять алкоголь,курить.
Я стал вегетерианцем, занялся серьёзно медитацией.
Это знание и сейчас постоянно со мной и не позволяет мне свернуть на окольную дорожку, не задержаться в пути.

Это сообщение отредактировал Shishat - 28-06-2006 - 14:40
xulin
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 04.05.2006 - время: 02:53)
А мое мнение пока склоняется в сторону того,что мы живем один раз...т.е..сожрет нас ОРЕЛ после смерти..

Вообщем, мне тоже так кажется, хотя и с оговорками на тот шанс, который нам дан - проскользнуть мимо "орла" ... на какое-то время. Похоже , что все религии что-то об этом подозревают, поэтому и обьясняют,как жить после смерти, со своей колокольни , правда ))))
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сад цветущий,подруга и чаша с вином
Вот мой рай!Не хочу очутится в ином.
Да никто и не видел небесного рая!
Так что будем пока утешаться в земном.
Омар Хайям.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Моношэнс: интервью

Бесконечность

Одежда и эзотерика

Сон и сны... это серьезно... помогите..

демоны, входящие в нас




>