Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Unicorn
|
|
|
Довольно много откликов и споров вызывает на форуме упоминание реинкарнации, или переселения душ. Я счёл возможным открыть эту тему на "Мистике", подозревая, что помещение её в "Религию" может вызвать негативные чувства состороны верующих. Всё же тема кажется актуальной для обсуждения..... начнём?
|
|
|
|
Актуальная тема. Буду участвовать  А с чего начнем?
|
|
|
|
|
С того, что я хотел спросить у Unicorna насчет реинкарнации, а именно: Unicorn говорил, что человек претерпел процесс эволюции, однако его теория отличается от дарвинской тем, что в процессе эволюции душа переселяется по цепи амеба-таракан-собака-человек (условно), то есть по цепи усложнения строения материального тела, из перерождения в перерождение. А теперь вопросы: душа эволюционировала наравне с телом - от души-эмбриона до души-sapiens либо это просто это просто такое скрещение теории Дарвина с теорией реинкарнации?
|
|
Unicorn
|
|
|
Ihminen, я убеждён, что душа безусловно эволюционирует наравне с телом! И человек является вершиной этой эволюции тонкого тела (или души, или духа - термины могут быть различны), поскольку только он обладает способностью и возможностью эволюционировать далее СОЗНАТЕЛЬНО - то есть, посредством религиозного опыта и духовных практик соединиться с Богом (или Абсолютом - опять же термины могут быть различны, в индуизме это называют Брахманом). Дарвин тут как раз ни при чём .
|
|
|
|
|
Тело не более чем временное пристанище для духа, так что сложность строения и возможности тела определяются исключительно уровнем развития духа. По мере накопления опыта переходим из таракана в человека.
|
|
|
|
|
Я считаю, что при очередном цикле создания Вселенной всем живым существам были распределены свои ниши, они все рождались на разных уровнях. С течением времени началась нарушение запланированного порядка вещей и те существа, которые перестали удовлетворять требованиям Закона их уровня, начали скатываться вниз. Поэтому реинкарнацией можно как и подняться вверх до исходного уровня, искупив грехи (и даже еще выше, совершенствуясь), так и опуститься вниз до полного уничтожения (ад), если не одуматься. А поэтому, чем ниже уровень, тем больше кармы. Допускаю, что животное могло и быть создано на своем уровне, тогда оно не имеет кармы. Если в него за грехи инкарнируется душа человека, оно имеет карму, и так далее, вплоть до неодушевленной материи. Это, кстати, объясняет расхожее мнение, будто бы в настоящее время лекарства и лекарственные травы уже не действуют так эффективно, китайская медицина уже далеко не та, что в древности, люди в эпоху Адама и Евы жили по 900 лет. Потому что ВСЕ уже заражено кармой. Откуда карма? Сверху, от нас, откуда же ей еще быть-то? Более того, вся наша реальность, которую мы видим, это отклонившаяся материя более высоких планов, тогда здесь все в карме, любая материя. Это к прежнему вопросу о том, имеют ли животные карму. |
|
Unicorn
|
|
|
Ihminen, но мы всё-таки обсуждаем реинкарнацию, хотя - согласен, темы всё время пересекаются.... Довольно много споров вызвало моё утверждение о том, что учение о реинкарнации содержалось в раннем, доцерковном христианстве. Нашёл замечательную книгу, подтверждающую мои слова - " Реинкарнация в мировых религиях" Стивена Розена. Ссылка на соответствующую главу - тут. Позволю только пару цитат: Если можно доказать, что бесплотное мыслящее существо обладает собственной жизнью, не зависящей от тела, и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже, нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа. Существа, нуждающиеся в телесной оболочке, облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются. Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. Ориген, один из отцов христианской церкви (185—254 гг. до н. э.) И строки, завершающие главу, касающуюся взаимоотношений теории реинкарнации и христианской церкви: Удручающее состояние христианской религии на Западе отмечают многие, и улучшения, увы, не предвидится. Современные авторы.....согласны.... в том, что не за горами то время, когда западная философия начнет отрицать существование души, поскольку сама идея существования души логически связана с идеей реинкарнации. Они считают, что отрицание души — «всего лишь вопрос времени», а после того, как этот момент наступит, все известные нам христианские религиозные течения могут прекратить свое существование. В заключение следует заметить, что в том случае, если христианские мыслители не обратятся вновь к платоновско-августианскому христианству и к логике, присущей учению Оригена, в один прекрасный день они обнаружат, что их религия идет бок о бок с материализмом, которому всегда рьяно противостояла. Воистину, сам Христос не смог бы признать такое вероисповедание христианским. |
|
ERRA
|
|
|
"""Современные авторы.....согласны.... в том, что не за горами то время, когда западная философия начнет отрицать существование души, поскольку сама идея существования души логически связана с идеей реинкарнации. Они считают, что отрицание души — «всего лишь вопрос времени», """ Хоть я к христианству и не очень хорошо отношусь, но вот это меня смутило. Я не верю. Неужели христианство идет по пути отрицания души! Я никаким боком незамечаю даже малейшего намека на это. А есть ли какие-то обоснования таким выводам? Извиняюсь, но по ссылке ходить у меня нет времени. |
|
Unicorn
|
|
|
ERRA, автор книги Стивен Розен приводит следующую логическую цепочку. Волюнтаристский запрет императора Юстиниана на учение Оригена о переселении душ привёл к тому, что, отрицая реинкарнацию, главы христианской церкви переориентировали мировоззрение с линии Платона (признававшего реинкарнацию) на линию Аристотеля, которая по сути более материалистична. Автор предполагает, таким образом, что развитие этой линии в конечном итоге может привести к отрицанию существования души. Правда, я не думаю, что это произойдёт скоро, а скорее всего - это не произойдёт вообще, поскольку вера спокойно может противоречить любой логике. По данной теме. Очень интересна история окончательного отказа официального христианства от доктрины реинкарнации. Цитирую: Император Юстиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих подданных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию. Дальновидный император побоялся, что верующие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совершенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать христианскую веру в качестве политического орудия. Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть. История гласит, что Второй Константинопольский собор состоялся 5 мая 553 г. Председательствовал патриарх Константинопольский; кроме того, на соборе присутствовали представители церковных властей западной и восточной частей христианского мира, которые должны были путем голосования решить, является ли оригенизм (как называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христианства. Но император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют о том, что существовал заговор, имевший своей целью подделать подписи западных представителей, большая часть которых разделяла взгляды Оригена. Учитывая тот факт, что анафема, наложенная на Оригена, была отменена самим папой, наиболее здравомыслящие христианские историки и теологи на протяжении веков утверждали, что верующие не должны отвергать учение Оригена. Невзирая на официальный запрет, многие образованные христиане разделяли взгляды Оригена на реинкарнацию как до, так и после Константинопольского собора. О нечестной игре Юстиниана было написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей? |
|
ERRA
|
|
|
Unicorn Очень полезная для меня цитата в последнем посте. Теперь все потихоньку встает на свои места в моей голове. Большое спасибо. Теперь я получила хоть какие-то подтверждения своим интуитивным знаниям. Никогда не могла принять, что люди живут одну жизнь. Даже когда ходила с подругой (очень серьезной православной девушкой) на собрания и пыталась всем этим проникнуться. Но всегда за одухотворенными лицами всех этих людей сквозила такая тоска, такое что-то вязкое и мрачное. Наверное это была та категоричность, которой пропитано все христианство. |
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Прости Unicorn за навязчивость в твоих постах, но они самые интересные из всего, что здесь лежит. Объясните мне бестолковому, некоторые аспекты реинкарнации, потому что у меня в голове неувязочки. 1. Сколько изначально душ находится в обороте у колеса Кармы. 2. Ради чего это количество возникло? 3. Почему они (души) были созданы недоделами, чтобы им надо было самосовершенствоваться. Какая в этом польза тому, к кому (чему) они возвратятся в конце своего пути? 4. В чем заключено совершенство души? Поконкретнее! 5. Какую роль во всем этом играет Бог? Спасибо, если ответите. |
|
Unicorn
|
|
|
Постараюсь ответить - хотя при этом необходимо сознавать, что очень многие вещи пока что недоступны нашему сознанию, и исчерпывающего ответа наверняка не получится. Начну с последнего вопроса, ибо это самое главное. Бог (Абсолют, Брахман - называйте как угодно) создал этот мир и установил законы его развития. Творение и все процессы, происходящие внутри нашего мира - это Божественная игра, которая доставляет Богу наслаждение, подобно тому как маленького ребёнка радуют его игры. В своей игре Брахман как бы исторгает из себя души, которые являются его частичками (описание не слишком корректное, но, пожалуй, это самое доступное нам описание) и предоставляет им развиваться, проходя цепочку перерождений в разных телах. Дойдя в своём пути до состояния человека, душа завершает свою бессознательную эволюцию и получает шанс на эволюцию сознательную. Человек наделяется свободой выбора, и с этого момента его жизнь (имеется в виду жизнь в последующих воплощениях) определяется суммой деяний (положительных и отрицательных). В какой-то степени это похоже на компьютерную игру: не пройдя определённый путь, невозможно перейти на более высокий уровень. Поскольку человек является частичкой Бога (как и всё живое), в нём заложено стремление воссоединиться с Богом. Это стремление он реализует от воплощения к воплощению. По мере того как эволюционирует человечество, Бог посылает в наш мир святых и пророков, которые служат своеобразными ориентирами для людей. Но при этом нам дана возможность прислушаться к их учениям или отвергнуть их; в последнем случае мы идём против Божественного хода вещей и расплачиваемся за такой выбор. Конечная точка - это завершение цепи воплощений и слияние души (Дживаатмана) с Абсолютом (Параматманом); во многих религиях это состояние и называют Раем. В чём заключается совершенствование души на пути сознательной эволюции? Человек создан по образу и подобию Бога; это означает, что в нём сокрыты те же самые энергии, которыми обладает Бог. Подобное может соединиться с подобным; совершенствование души как раз и означает раскрытие таких энергий, которые обеспечивают связь человека и Бога и укрепляют её от одной инкарнации к другой. Энергии, о которых идёт речь, - не просто физического свойства, они являются носителями того, что мы называем нравственностью, и позволяют по мере их проявления в человеке чувствовать себя творением Божьим, ощущать ту радость и счастье, которая ждёт его в слиянии с Абсолютом. Те, кто испытывал чувство благодати, понимают, о чём идёт речь. Духовная практика позволяет упрочить связь человека и Бога, ощущать неразрывную связь с источником радости. Она оберегает человека от возможных ошибок, вследствие чего он становится глубоким, нравственным, в нём растёт осознание своей Божественной природы, все сферы его жизни улучшаются. Не уверен, что кто-либо из людей может дать подробный ответ на все вопросы, но убеждён, что в тот момент, когда мы достигнем определённой степени связи с Божественным, ответы на многие вопросы будут найдены. |
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Прошу для начала раскрыть содержание нескольких тезисов, встреченных мной в тексте: Человек создан по образу и подобию Бога Энергии... являются носителями того, что мы называем нравственностью... Духовная практика И еще один ситуативный вопрос: допустим, в позапрошлой жизни я преуспел в добродетелях, а в следующей жизни совершил большой грех и опустил планку своей нравственности. Как мне узнать об этом в моей настоящей жизни, если я ничего об этом не помню и могу запросто повторить свою ошибку? По-моему, это важно. |
|
Unicorn
|
|||
|
Я пока что отвечу на последний вопрос - всё-таки раздел модерируется мной, и ответы на остальные вопросы могут нас отдалить от заявленной темы. Возможно, на эти вопросы дам ответ попозже.
Эдесь возможно такое объяснение. Необходимости знать о деяниях в прошлих жизнях нет никакой - ведь духовное восхождение осуществляется в настоящем, а человек не настолько совершенен, чтобы воспринимать свои ошибки спокойно. Знание прошлых рождений - это серьёзное отвлечение от духовного роста. В то же время весь запас благих и ошибочных деяний как бы "записан" внутри человека. Если в прошлых жизнях он преодолел какие-либо искушения, улучшил свой, так сказать, нравственный потенциал, то в этой жизни он скорее всего уже будет ограждён от подобных искушений - не ситуативно, конечно, а именно в силу своего нравственного чувства. Простой пример: два непьющих молодых человека оказываются в равной ситуации - в сильно пьющей компании. Один под давлением "друзей" или из любопытства начинает пить, другой этого не делает, идя даже вразрез с установками окружающего его социума. Почему так происходит? А просто один уже пришёл на своём кармическом опыте к выводу "пьянство - вредно", а другому это ещё предстоит осознать. Воспитание и среда, конечно, тоже играют свою роль, но ответ на вопрос "почему тот или иной человек рождается в той или иной среде" кроется также в его прошлых жизнях. Я совершенно уверен в том, что люди, имеющие склонности к духовным поискам, пришли к необходимости таких поисков в предыдущих рождениях. И ещё одна важная вещь. Если мы в процессе нашего роста падаем, то приходится проходить эту ступень заново, тут ничего не попишешь. Но, возможно, что отрицательный результат - это тоже результат, так что мы наверное избежим повтора ошибок, как нам покажется, чисто интуитивно, а на деле - опять же благодаря нашему реинкарнационному опыту. Подробности пока что от нас сокрыты. |
||
 Dark-Warior
|
|
|
Учимся как ни как! Только к сожалению у вас только теория... Вижу как правильные так и не правильные ответы!(теории) Жизнь появилась еще до того как появился человек в таком виде как сейчас(на планете, именно разумная жизнь)... Реинкарнация служит для виживания, думаю догадываетесь что не всех, на этой планете, а только тех кто изначально здесь был... (вообще то это как бы против правил то что я написал, но скрытый подтекст всего этого поймут те кто знают, и должны понять) |
|
Unicorn
|
|||
|
Интересно, а как определить, кто был на Земле изначально, а кто - нет? Или это и вовсе не нужно? В общем, наверное время покажет... |
||
|
Dark-Warior
|
|
|
Я не могу больше ничего Вам сказать, потомучто если я что либо скажу еще, то это будет выглядеть бредом. Пока это находится за пределами понимания даже самых смелых теорий...
|
|
|
|||
|
Эзотерическая антропология говорит о том, что первые расы людей жили еще ДО возникновения органической жизни на земле. |
||
|
L.A.V.
|
|
|
Мне кажется, что на землю приходит лишь физическое тело...А душа действительно может поднимаься на уровень или несколько или же наоборот опускаться....Потому как в нашей жизни слишком много неообъяснимых фактов и событий..Уверена что есть и паралельные миры.... Потому как я не могу объяснить некоторые сны, события..ведь очень многое происходит случайно и все не так просто как кажется, везде есть потайной смысл..а если есть значит есть и параллельные миры, в которых и существует наша душа... 
|
|
Blacki
|
|
|
Вот такой вот вопрос: если в каждом - искра Божья, то, по достижении (условно) просветления сколь-нибудь значительной массой (в твоем контексте) душ, в мире образуется как минимум две (условно) "божественные массы": Творец и создания его, к нему приблизившиеся. Неувязочка: как там с балансом божественных энергий? Второй вариант: Творец грамотно себя распределил по душам и продолжает существовать в каждом, не имея, скажем так, целостности (как минимум, при таком раскладе Он отказал себе же в знании прошлого и будущего). Бога нет, короче, и, как единица, он не действует. Может, ошибся, приколовшись? |
|
Unicorn
|
|||||
|
С балансом всё в порядке. По достижении конечного пункта цепи перевоплощений индивидуальная душа сливается с Вселенским Духом (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), подобно тому как капля, упавшая в океан, становится океаном. И тогда уже нет "Я" отдельного от великого "Я", всё сливается воедино.
Нет, мы же в силу ограниченности нашего сознания представляем себе присутствие Творца в каждом из нас так, будто он разрезал себя на кусочки :)) А на самом деле тот самый Творец живёт во всех нас, одновременно являя собой единое целое. Более того, мы изначально также являем собой единое целое с ним, и лишь те ограничения, которые на нас наложены обстоятельствами нашей земной жизни, мешают нам осознать этот факт. Йогические системы как раз направлены на то, чтобы устранить иллюзорное разделение и обрести единство. |
||||
|
Blacki
|
|
|
Замечательно. Океану до фонаря все его капли. Логично предположить безразличие божества к месту, в которое он поместил свои капли. Можем разнести "тут все вдребезги пополам" - Творцу "до фени" эти расклады. Но тогда - никакой реинкарнации и все мы а в т о м а т и ч е с к и (!!!) сливаемся с Господом нашим, (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно). "Вот и ответ..." Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия? Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь. |
|
|
|||
|
Blacki, они служат людям. И им это нравится. |
||
|
Unicorn
|
|||||||
|
Если бы это было так, то тогда Творец не являлся бы нам в виде своих аватар - будь то Кришна, Будда или Иисус - и не снабжал бы нас периодически теми знаниями, которые вели бы нас по пути осознания своей истинной природы.
Сознание наше ограничено нашим интеллектом, который подбрасывает нам идеи о собственной самодостаточности и независимости от всего остального мира и ещё много других ограничивающих нас вещей. Потому в духовных практиках интеллект держится в узде - им пользуются лишь как инструментом, но Божественную природу интеллект постичь не в состоянии. Потому в медитации работа ума прекращается, и только в этом случае человек ощущает единство с Божественным. Только в этом случае человек освобождается от иллюзии двойственности своего бытия. Те же боддхисаттвы присутствуют на земле именно с целью передачи своих знаний и умений тем, кто в получении этих знаний заинтересован. Таким образом Божественная сила заботится о том, чтобы люди следовали пути обретения истинной реальности. Совершение же правильных действий как раз и означает совершение таких действий, которые приведут людей к осознанию того, что они - духовные существа. А это в свою очередь поможет им преодолеть цепь перевоплощений и вернуться в тот источник, из которого все мы вышли.
Вообще-то духовный путь начинается с осознания собственного несовершенства и стремления стать более совершенным. Так что - всё впереди :))) |
||||||
|
Blacki
|
|
|
Спасибо, Пресветлый jake. Понятно - нравится, раз делают. Зачем "изнурять себя молитвой и постом", коли можно и так... В процессе "раскидал" понятие "раб Божий": раб угадывает, чего Хозяин хочет, делает так, как думает, хочет Хозяин и так далее. То есть, в качестве мотивов своих действий использует исключительно волю того, чьим рабом является. Творца. А если включить ту "каплю" Творца, которая в каждом, то... Весьма весомая смысловая нагрузка получается. Хотя в детстве меня от этой фразы коробило (какую-то литературно-советскую книжку о баптистах вспоминаю). |
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачисление в члены Гильдии Ченнелинг: ваше отношение? Диагностика при помощи рук Эзотерика- путь в никуда? Тест на духовный уровень личности |