Смерть (том 2)

mjo дата: 19-02-2017 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Shishat @ 18-02-2017 - 22:12) mjo, для Вас это не сложно, в том, что Вы умный человек, я уже давно убедился Спасибо, конечно, за комплимент, но неясности есть. Я писал, что "если бы амеба могла думать, то у нее возникли бы те же вопросы", имея ввиду, что оставаясь живым существом с инстинктом самосохранения, но имея разум и осознание собственной смерти, неизбежно у нее появятся вопросы о конце. Естественно под гипотетической "амебой" понимается любое живое существо. При этом совершенно безразличен срок жизни вида. Все ведь зависит от восприятия жизни, если у "амебы" за этот срок происходят все события, присущие этому виду. Полагаю, осознание собственной смерти и ее неизбежность вступают в противоречие с инстинктом самосохранения. Разрешить это противоречие можно разными способами. Например, принять это как данность и смириться с неизбежной участью. Т.е. осознанно подавить в себе эту мысль или научиться не реагировать на нее панически. А можно придумать бессмертие своей индивидуальности. Ведь смерть биологического тела и мозга не подлежит сомнению, а индивидуальность и ее природа пока неразрешенная загадка. Вы ответили, цитирую: "...амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти... " С этим согласен, если под этим понимать его след в науке. Дальше: "... Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, ..." Вот это не понимаю. Т.е. Эйнштейн бессмертен в нашей памяти о нем? С этим соглашусь. Но что тогда значит Ваше "нет"? И наконец: "Эйнштей в рамках махаманвантары, как и любой из нас жив" Это и есть Ваш способ уйти от неизбежного противоречия, о котором я писал выше. Но это Ваш способ, а не мой. Вам с ним комфортно, а мне он не нужен, поскольку я вполне сознательно и отчетливо понимая, что проживу наверняка меньше Вас, с этим вполне смирился. Т.е. не жду с нетерпением, но просто живу с этим и когда наступит мое время, полагаю, в панику не впаду. Это сообщение отредактировал mjo - 19-02-2017 - 15:09

1NN дата: 20-02-2017 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 18-02-2017 - 21:36) (1NN @ 17-02-2017 - 16:32) Опаньки! "Душа... не является обязательным атрибутом человека"? не является Вы, видимо,не заметили, что это ваше утверждение противоречит вашему же утверждению,но более раннему: "...мы вечны, и Вы, и я... оно не раннее, оно и нынешнее, мы вечны и Вы и я в период Века Брамы или Махаманвантары тут такая засада - это не согласуется с положениями классиуи эзотерики, но согласуется со мной, как эзотериком Т.е. душа - это не обязательная роскошь, но вечность присуща всем душа не является роскошью и ваша вечность может пройти и без неё очень грубая аналогия - если в темной комнате не хватит длины руки включить лампочку - будете бродить вечно в потёмках, но ударяясь об углы рядом стоящей мебели лампочка-душа, рука - возможность дотянутся до неё Дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание! Следовательно, некому "бродить в темной комнате и натыкаться на углы мебели"! Конечно, в этом случае и помирать некому. Только вряд ли сие можно назвать бессмертием...

Shishat дата: 22-02-2017 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(mjo @ 19-02-2017 - 15:06) (Shishat @ 18-02-2017 - 22:12) mjo, для Вас это не сложно, в том, что Вы умный человек, я уже давно убедился А можно придумать бессмертие своей индивидуальности. Ведь смерть биологического тела и мозга не подлежит сомнению, а индивидуальность и ее природа пока неразрешенная загадка. по поводу индивидуальности в эзотерике превалирует точка зрения, что она (индивидуальность) смертна проще сказать - индивидуальность - это человек в данном воплощении, человек помер, всё, что он наработал поглотилось это плюс в копилку Вселенной (утрирую) у меня другое мнение - индивидуальность бессмертна, во всяком случае в рамках махаманвантары Вы ответили, цитирую: "...амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти... " С этим согласен, если под этим понимать его след в науке. да далась Вам эта наука .. обожествление какое-то, прямо как раб на галерах - отдал и умер всё что он создал - принадлежит ему, его опыту, менальному телу и, как имеющее огромное воздействие на развитие человечества, казуальному - и в этом и в будущих его воплощениях Дальше: "... Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, ..." Вот это не понимаю. Т.е. Эйнштейн бессмертен в нашей памяти о нем? С этим соглашусь. Но что тогда значит Ваше "нет"? он вечен, как и любой из нас - умирая, мы рождаемся заново, а вот память о нас стирается у последующих поколений И наконец: "Эйнштей в рамках махаманвантары, как и любой из нас жив" ЭТ.е. не жду с нетерпением, но просто живу с этим и когда наступит мое время, полагаю, в панику не впаду. может и не впадёте :) но атеистические взгляды не будут помехой - Вы вечны 1NN дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание! душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально

mjo дата: 23-02-2017 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Shishat @ 22-02-2017 - 21:23) по поводу индивидуальности в эзотерике превалирует точка зрения, что она (индивидуальность) смертна проще сказать - индивидуальность - это человек в данном воплощении, человек помер, всё, что он наработал поглотилось это плюс в копилку Вселенной (утрирую) у меня другое мнение - индивидуальность бессмертна, во всяком случае в рамках махаманвантары .... Вы сейчас изложили предмет Вашей веры. Т.е. того, что не имеет доказательств, не требует доказательств и, следовательно не опровергаемо. Поэтому я ничего не могу на это возразить.

1NN дата: 23-02-2017 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 22-02-2017 - 21:23) дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание![/QUOTE] душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально Если душа не связана с сознанием и никак себя не проявляет, почему вы думаете, что душа существует? Да, и какие тогда функции душа выполняет?

Shishat дата: 23-02-2017 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(1NN @ 23-02-2017 - 17:28) [QUOTE=Shishat , 22-02-2017 - 21:23]дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание![/QUOTE]душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально[/QUOTE] Если душа не связана с сознанием и никак себя не проявляет, почему вы думаете, что душа существует? Да, и какие тогда функции душа выполняет? я знаю, потому, что я знаю сознание смертно, как и личное "Я" этого воплощения, будет следующее воплощение - и будет другое личное "Я"...( это классика эзотерики, сам я не согласен с этим - считаю, что личное "Я" бессмертно, еретик , что тут скажешь) функции Души... спросили бы что полегче, аналогию с лампочкой в темной комнате я уже приводил

1NN дата: 24-02-2017 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 23-02-2017 - 21:30) [QUOTE=1NN , 23-02-2017 - 17:28][QUOTE=Shishat , 22-02-2017 - 21:23]дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание![/QUOTE]душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально[/QUOTE] Если душа не связана с сознанием и никак себя не проявляет, почему вы думаете, что душа существует? Да, и какие тогда функции душа выполняет?[/QUOTE] я знаю, потому, что я знаю сознание смертно, как и личное "Я" этого воплощения, будет следующее воплощение - и будет другое личное "Я"...( это классика эзотерики, сам я не согласен с этим - считаю, что личное "Я" бессмертно, еретик , что тут скажешь) функции Души... спросили бы что полегче, аналогию с лампочкой в темной комнате я уже приводил Аналогия с лампочкой не канает! Совсем! Поскольку души нет, то нет и лампочки. Нечего включать! То, что сознание смертно, согласны и атеисты. И то, что следующим воплощением будет другое "Я", доказать невозможно! Так что же вы знаете?

Macek дата: 30-03-2017 - 03:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Смерть -это всего лишь очередной квантовый скачек индивидума,причем сильнейший.

1NN дата: 30-03-2017 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Macek @ 30-03-2017 - 03:28) Смерть -это всего лишь очередной квантовый скачек индивидума,причем сильнейший. Любопытно, а Что, Откуда и Куда скакает? Да еще - квантово!

PARAND дата: 24-04-2017 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Я так скажу, конец.... это сбрасывание оболочки ,тела как уже отработавшего ....в котором существовала душа в этом мире ,а иначе она бы не могла жить и творить в этом мире! Сказано это мною не для еретиков и атеистов и прошу их глупыми и бездарными восклицаниями меня не беспокоить!Это мое личное мнение...

Macek дата: 24-04-2017 - 23:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(1NN @ 30-03-2017 - 17:30) (Macek @ 30-03-2017 - 03:28) Смерть -это всего лишь очередной квантовый скачек индивидума,причем сильнейший. Любопытно, а Что, Откуда и Куда скакает? Да еще - квантово! Да вы сами в течении жизни несколько раз квантово скачете!Из детства в юность из юности в молодость из молодости в зрелость из зрелости в старость из старости в труп.Почему мощный,да потому что быстрый по сравнению с выше перечисленными ,те растянуты во времени для нас.А квантово потому что мы состоим из молекул, а те из атомов.

1NN дата: 25-04-2017 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Дружище, квантовый мир находится на уровне атомов и молекул. Выше уже действуют законы механики Ньютона. Поэтому переход от юности в молодость происходит довольно быстро, но к квантованию он никакого отношения не имеет. К тому же, вы можете вполне им управлять. А квантовым переходом вам вряд ли удастся управлять, он происходит сам по себе...

Macek дата: 26-04-2017 - 17:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(1NN @ 25-04-2017 - 18:52) Дружище, квантовый мир находится на уровне атомов и молекул. Выше уже действуют законы механики Ньютона. Поэтому переход от юности в молодость происходит довольно быстро, но к квантованию он никакого отношения не имеет. К тому же, вы можете вполне им управлять. А квантовым переходом вам вряд ли удастся управлять, он происходит сам по себе... Зато квантовый переход вами управляет. Сравните реакцию ребенка,юноши и пожилого....Это ли не показатель процессов на атомарном уровни в человеке?

1NN дата: 27-04-2017 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Какое отношение имеет реакция ребенка или старика к квантовым переходам?

Macek дата: 27-04-2017 - 22:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(1NN @ 27-04-2017 - 16:39) Какое отношение имеет реакция ребенка или старика к квантовым переходам? Изменение реакции следствие переходов,вот и всё отношение. Когда вернем наш исконный календарь,нашу веру ,наши куранты(часы),нашь букварь и наше правописание,предав анафеме Киррила и Мефодия вместе с нашим главой РПЦ,тогда и возродим былое величие и мир.Кстати Москва произошло не от Моста над болотом с лякушками кВА,. а от МОС(4) КВА нтовый уровень.Тут он 4 и многие чудеса тут...И ТАЙНЫ.

PARAND дата: 30-04-2017 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Мужики к чему вы это все разные квантовые переходы?

1NN дата: 03-05-2017 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 30-04-2017 - 19:24) Мужики к чему вы это все разные квантовые переходы? А сие ведомо тольки Высшему Разуму, с которым у Масека прямая связь...

Macek дата: 30-05-2017 - 10:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(PARAND @ 30-04-2017 - 19:24) Мужики к чему вы это все разные квантовые переходы? Потому что сейчас модно говорить об квантах не только среди физиков но и среди нас.

1NN дата: 30-05-2017 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Macek @ 30-05-2017 - 10:37) (PARAND @ 30-04-2017 - 19:24) Мужики к чему вы это все разные квантовые переходы? Потому что сейчас модно говорить об квантах не только среди физиков но и среди нас. Дааа... Кванты - это круто! Особенно сейчас! И особенно у нас!

Shishat дата: 02-06-2017 - 22:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(1NN @ 24-02-2017 - 17:07) Аналогия с лампочкой не канает! Совсем! Поскольку души нет, то нет и лампочки. Нечего включать! Ну да, ну да.. если я с утра не сразу тапочки нахожу - их какое-то время нет А можно узнать на каком основании (ссыль на эксперименты и ученые степени желательны) ваш атеизм отрицает отсутствие души? у вас же как -"канает" то, что доказано научным экспериментом и выложено в научном журнале То, что сознание смертно, согласны и атеисты. И то, что следующим воплощением будет другое "Я", доказать невозможно! Так что же вы знаете? я знаю, что я ничего не знаю

1NN дата: 03-06-2017 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 02-06-2017 - 22:29) (1NN @ 24-02-2017 - 17:07) Аналогия с лампочкой не канает! Совсем! Поскольку души нет, то нет и лампочки. Нечего включать! Ну да, ну да.. если я с утра не сразу тапочки нахожу - их какое-то время нет А можно узнать на каком основании (ссыль на эксперименты и ученые степени желательны) ваш атеизм отрицает отсутствие души? у вас же как -"канает" то, что доказано научным экспериментом и выложено в научном журнале То, что сознание смертно, согласны и атеисты. И то, что следующим воплощением будет другое "Я", доказать невозможно! Так что же вы знаете? я знаю, что я ничего не знаю Да, дружище, вы явно не знаете, что наука не занимается доказательствами ОТСУТСТВИЯ чего бы то ни было. Поэтому, сначала нам придется "узнать, на каком основании (ссыль на эксперименты и научные степени желательны)" религия провозглашает наличие души? И насколько научно религиозное УТВЕРЖДЕНИЕ тезиса о существовании души? А поскольку вы признались, что "я знаю, что я ничего не знаю", то вам придется основательно подучить матчасть. И Гугл вам в помощь!

Shishat дата: 06-06-2017 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(1NN @ 03-06-2017 - 17:31) Да, дружище, вы явно не знаете, что наука не занимается доказательствами ОТСУТСТВИЯ чего бы то ни было. Поэтому, сначала нам придется "узнать, на каком основании (ссыль на эксперименты и научные степени желательны)" религия провозглашает наличие души? Конечно нет , она не занимается доказательствами отсутствия, а лишь доказательствами наличия, именно поэтому до определённого времени солнце вращалось вокруг земли, электричества в природе вообще не существовало, законы гравитации не действовали и т.д и т.п. пока наука милостиво не доказало наличие этих феноменов... и сразу всё появилось Поэтому, ну конечно, пока наукой не доказано - и души тоже не существует И насколько научно религиозное УТВЕРЖДЕНИЕ тезиса о существовании души? нисколько не научно, но для существования чего то совсем не нужно признания науки А поскольку вы признались, что "я знаю, что я ничего не знаю", то вам придется основательно подучить матчасть. И Гугл вам в помощь! брать за единственный источник информации гугл и инет? неужели это всё, на что Вы способны? а по поводу " я знаю, что ничего не знаю" - видимо Вы просто не слышали этой байки: мудрец, говоря с учеником очертил круг небольшого диаметра и сказал - линия окружности - ограничивает твое знание, за линией - неизвестность, потом мудрец очертил круг гораздо большего диаметра - а это сколько знаю я, сказал он. Площадь круга (знание) стала больше, но и несравненно длиннее стала линия окружности, отделяющая знание от незнания, соответственно длина соприкосновения с неизвестным увеличилась именно поэтому я сказал - я знаю, что ничего не знаю - чем больше я узнаю, тем меньше я знаю

mjo дата: 07-06-2017 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Shishat @ 06-06-2017 - 21:35) Конечно нет , она не занимается доказательствами отсутствия, а лишь доказательствами наличия, именно поэтому до определённого времени солнце вращалось вокруг земли, электричества в природе вообще не существовало, законы гравитации не действовали и т.д и т.п. пока наука милостиво не доказало наличие этих феноменов... и сразу всё появилось Поэтому, ну конечно, пока наукой не доказано - и души тоже не существует Не совсем так. Понимая Вашу иронию, в очередной раз уточню. Та часть науки, которая считается фундаментальной, занимается объяснением объективно существующих явлений. Объективно, это означает, как Вам известно, независимо от чьего либо сознания. А явления от этого не появляются и не исчезают. Они просто есть. Есть, это значит могут фиксироваться сами или только их последствия, независимо от нашего желания. Для регистрации каких-то явлений даже пришлось строить приборы, поскольку наши органы чувств для этого не приспособлены. Т.е. докажите, что душа, в том смысле как Вы ее понимаете, объективно существует, а также многое другое: Бог, Медуза Горгона, Оле Лукойе и пр., и наука начнет их исследовать с радостью и увлеченно! Даже и с еще большей радостью, если это опровергнет устоявшиеся принципы. Ведь любой ученых хочет быть первооткрывателем. нисколько не научно, но для существования чего то совсем не нужно признания науки Конечно нет! Но доказательства то нужны, причем всем! Вы же не поверите, если к Вам подойдет бомж и заявит, что он Путин, но специально переоделся, как Харун ар-Рашид, чтобы получше узнать жизнь народа! Но почему-то уверены, что насчет души Вам должны поверить на слово. Даже если таких как Вы много. Почему? И заметьте, я возможно больше многих здесь, лично заинтересован в существовании души отдельно от тела. Гарантийный срок тела истек, судя по российской статистике. а по поводу " я знаю, что ничего не знаю" ... Сократ ( это его слова)сказал смешнее: "Я знаю что ничего не знаю но другие не знают и этого". Это сообщение отредактировал mjo - 07-06-2017 - 19:48

1NN дата: 08-06-2017 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Shishat @ 06-06-2017 - 21:35) (1NN @ 03-06-2017 - 17:31) Да, дружище, вы явно не знаете, что наука не занимается доказательствами ОТСУТСТВИЯ чего бы то ни было. Поэтому, сначала нам придется "узнать, на каком основании (ссыль на эксперименты и научные степени желательны)" религия провозглашает наличие души? Конечно нет , она не занимается доказательствами отсутствия, а лишь доказательствами наличия, именно поэтому до определённого времени солнце вращалось вокруг земли, электричества в природе вообще не существовало, законы гравитации не действовали и т.д и т.п. пока наука милостиво не доказало наличие этих феноменов... и сразу всё появилось Поэтому, ну конечно, пока наукой не доказано - и души тоже не существует И насколько научно религиозное УТВЕРЖДЕНИЕ тезиса о существовании души? нисколько не научно, но для существования чего то совсем не нужно признания науки А поскольку вы признались, что "я знаю, что я ничего не знаю", то вам придется основательно подучить матчасть. И Гугл вам в помощь! брать за единственный источник информации гугл и инет? неужели это всё, на что Вы способны? а по поводу " я знаю, что ничего не знаю" - видимо Вы просто не слышали этой байки: мудрец, говоря с учеником очертил круг небольшого диаметра и сказал - линия окружности - ограничивает твое знание, за линией - неизвестность, потом мудрец очертил круг гораздо большего диаметра - а это сколько знаю я, сказал он. Площадь круга (знание) стала больше, но и несравненно длиннее стала линия окружности, отделяющая знание от незнания, соответственно длина соприкосновения с неизвестным увеличилась именно поэтому я сказал - я знаю, что ничего не знаю - чем больше я узнаю, тем меньше я знаю Ваши размышлизмы вызвали у меня вопросы. "Пока наукой не доказано - и души тоже не существует"! Наука душой не занимается. Она изучает психику человека. Поэтому к вам вопрос: чем религия обосновывает существование души? Кстати, а чем душа отличается от психики человека? И чем душа проявляет себя в жизни? В чем разница между религиозным пониманием души и, например, эзотерическим? "Для существования чего-то совсем не нужно признания науки"! Для существования - да! Но для изучения какого-то феномена необходимо научное признание реального существования этого феномена. Иначе, а что, собственно, вы собираетесь изучать, если данного феномена не существует? К примеру, как вы будете изучать кентавров? "Брать за единственный источник информации гугл или инет?" А где я вам говорил, что эти источники являются для ЕДИНСТВЕННЫМИ? Может быть это именно для вас они являются единственными? И вы именно поэтому подумали так обо мне... "Видимо, вы просто не слышали этой байки". Дружище, не надо думать, что вы обладаете эксклюзивным знанием чего-либо. Скорей всего ваш собеседник знает не меньше, а то и больше, чем вы. Кстати, слова Сократа растиражированы бесчисленными книгами по всему миру, так что сложно их не знать... Кстати, сравнивать себя с Сократом несколько нескромно. Не правда ли?

Shishat дата: 10-06-2017 - 22:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

(1NN @ 08-06-2017 - 18:55) Поэтому к вам вопрос: чем религия обосновывает существование души? Понятия не имею, спросите на религиозных подфорумах Кстати, а чем душа отличается от психики человека? И чем душа проявляет себя в жизни? В чем разница между религиозным пониманием души и, например, эзотерическим? психика человека поринадлежит конкретному человеку, который смертен, соответственно после смерти эта психика исчезает, душа бессмертна естественно это не единственное и не главное отлличие, но и его достаточно как проявляется в жизни - мне трудно будет Вам это объяснить, для этого Вам иметь хотя бы элементарные эзотерические знания, попробую сказать уменьшительно образно - когда Вы на улице - есть разница - солнечно или пасмурно? в религиозном понимании - в какой именно религии? если в христианской, то душа принадлежит конкретному человеку и воплощается только раз, в эзотерике человек может вообще потерять душу и жить при этом (дьявол тут не причём ), душа воплощается множество раз в разных людей "Брать за единственный источник информации гугл или инет?" А где я вам говорил, что эти источники являются для ЕДИНСТВЕННЫМИ? Вы же меня послали в гугл совершенно безальтернативно Да, и не надо делать такие простыни цитирования, это я Вам как модератор говорю