Matitiah | |
|
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07) [QUOTE=Matitiah , 26.01.2013 - время: 15:46] В раскопках капищ, не было остатков людей!!![/QUOTE] Это ложь.[/QUOTE] Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения. Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье. |
yuriy747 | |
|
XII. Затем придумал Сатанаил и решил сотворить человека по образу своему и подобию, ибо видел он людей на земле созданных невидимым Отцом (29). И создал он два тела человеческих и повелел ангелам второго неба войти в глиняные тела (30). И Сатанаил назвал человека в образе мужчины - Адам, а в образе женщины - Лилит (31) . И начали они спорить, кто из них старший, и спор их был великий, ибо созданы они по образу и подобию Сатанаила. И устал Сатанаил от споров их, и отдалил Адама от Лилит. XIII. И навел Сатанаил сон на Адама, и взял часть от него, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу первого неба войти в тело женщины, и назвал ее Ева. Ангел же первого неба горько возрыдал, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа. И повелел им Самаэль, ангел воздуха, сотворить плотское дело в глиняных телах, и не поняли они, как сотворить грех XIV. Тогда Сатанаил, задумал сотворить рай, на востоке от Земли (33), и ввести туда людей и запретить им выходить из него, чтобы они не знали о невидимом Отце, и восхваляли только его, Сатанаила. А Самаэль, ангел воздуха, посадил тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку, чтобы они не поняли, для чего он это затеял. XV. И входил Сатанаил в рай, который он сотворил, и так говорил с людьми, которых он создал: "Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте, и слушайте, что говорю вам, ибо я Бог, создатель ваш (34). Ибо если не послушаете меня, и вкусите плод познания добра и зла, в тот же час смертью умрете". Помоему все ясно !!! |
Делия | |
|
Тайная книга Иоанна - занятное чтение. Комментарии есть тоже интереснейшие. Связь с построениями Маркиона прослеживается. "XX. И вновь я, Иоанн, спросил Господа: "Как же человек начинает бытие свое от духа, пребывая в теле из плоти?" И сказал мне Господь: "От падших ангелов небесных зачинаются в женских телах и получают плоть от желания плоти, но рождается дух от духа, а плоть от плоти; так осуществляется власть Сатанаила в этом мире и во всех родах". XXI. И спросил я, Иоанн, Господа: "Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом мире, и над сущностью людской?" И сказал мне Господь: "Отец Мой предоставил ему властвовать, над этим миром, вплоть до семи дней, которые суть семь эпох". XXII. И спросил я Господа: "Сколько это будет по времени?" И сказал Господь мне: "Сочти все сам, Иоанн; ибо день этот равен пути, за который солнце трижды совершает путь свой, но это не три дня твои". И еще сказал Господь: "Когда отпал Сатанаил от славы Отца и возжелал еврей славы, воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов - огонь палящий - к людям своим, внизу пребывающим, от Адама до Еноха, служителя своего. ХХШ. Вознес он Еноха на твердь небесную и показал величие свое, и повелел дать ему перо и чернила, и сев, написал Енох семьдесят шесть книг. И повелел Сатанаил, чтобы Енох отнес их на землю и передал сыновьям своим. И поместил Енох книги ни землю, и передал их сыновьям своим, и начал обучать их, как совершать жертвоприношения и таинства противозаконные, и так сокрылось перед людьми Царство Небесное".(с) |
Gentleman88 | |
|
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17 ) Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял (Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07 ) Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать Вы Христа имеете в виду? Но распяли Его люди, не хотели бы, и не распинали! И Бог не стал бы ограничивать человеческую волю. Другое дело, что знал Он все "от начала! Самый документальный факт жертвоприношения Отрадно, что вы признаете Евангелие! И в средние века, когда по всей Европе женщины горели Многое зло прикрывалось именем Христа! И что же? В том числе, ИМХО, гностицизм и все, что около него( раз уж топик про это). Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется Не смотря на то, что Причастие - это Истинное Тело и Кровь Спасителя, принимают под видом Хлеба и Вина. В каждом Служебнике есть инструкция о том, что если произойдет чудо и в Чаше визуально станет видно Плоть и Кровь, то так причащать нельзя. Нужно помолиться и подождать. Пока не примет прежний вид. Каннибализма нет. К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется. В народе есть перегибы по отношению к мощам и даже лжемощам, но это как раз перегибы язычества! (yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25) Помоему все ясно !!! Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга. |
Делия | |
|
(Gentleman88 @ 28.01.2013 - время: 15:01) (yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25) Помоему все ясно !!! Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга. Верно, "Тайная книга Иоанна" - просто текст. И Библия - текст, только освященный традицией и хорошо проработанный литературно. Вопросы сотериологии занимают там центральное место. Вариант Маркиона: скрытый текст |
Делия | |
|
Используя свое понимание Св. Павла в качестве мерила того, что является истинно христианским, а что – нет, Маркион подверг писания Нового Завета суровой проработке, чтобы отделить истину от того, что он относит к поздним фальсификациям. В первое время это была работа не только по критическому рассмотрению библейского текста, но и в обязательном порядке – других документов раннего христианства. скрытый текст В любом случае маркионитство осталось проблемой христианства до наших дней. И независимо от всех дискуссий по поводу вероучения, послание нового, другого Бога Маркиона никогда не перестанет затрагивать человеческую душу. |
Делия | |
|
Даровое прощение Таким образом только отношение Всеблагого Бога к миру, направлено против него и его Бога. Что касается человека, то отношение к нему этого другого Бога ничем не обусловлено и поэтому является актом чистого прощения. Здесь Маркион вновь по-своему трактует антитезу Павла: антитезу "прощения, даваемого даром", и "оправдания делами". Это даваемое людям даром прощение служит одним из столпов христианской религии; но если у Павла "даром" означает "перед лицом человеческой вины и несовершенства", т.е. в отсутствие каких-либо человеческих заслуг, то у Маркиона оно означает "перед лицом взаимной инаковости", т.е. ввиду отсутствия каких-либо связей. Всеблагой Бог никак с человеком не связан. В данном случае не действуют ни ответственность, ни отеческая привязанность творца к его созданиям, ни описываемый гностической традицией феномен включенности Всеблагого Бога в судьбу душ (и мира) в связи с описанными ранее генеалогическими отношениями; так что для Него нет ничего, что бы он мог вновь открыть или восстановить. Наконец, в отсутствие предшествующих деяний невозможно говорить о прощении и примирении: если люди прежде и грешили, то они определенно не могли грешить против Него. Данный пункт представляет собой первую истинную взаимосвязь между этим Богом и творениями, не его собственными, созданными через акт прощения без прошлого, и отношение обретает полноту в этом виде. Христианский читатель задумается, что же здесь делает христианское понятие о божественной любви и милосердии. Призыв к раскаянию, опасность осуждения, страх и трепет, искупление вины – все эти составляющие христианского послания исключены. Но здесь можно отметить, что пока Маркион упразднял парадокс Павла о Боге, который справедлив и благ и пред лицом которого человек – все еще провинившийся возлюбленный, он все более подчеркивал парадоксальность прощения, даваемого непостижимо, беззаботно, без предварительных условий и подготовки к нему – неизменное таинство божественной благодати как таковой.(с) По этой причине Маркион должен считаться одним из великих поборников парадоксальной религии. |
filaret33 | |
|
(Делия @ 24.01.2013 - время: 16:45) (Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 11:01) Одим основополагающих догматов Церкви: Христос Совершенный Бог и Совершенный Человек. Нестория, помнится, за несогласие с этим уморили. Но не берусь судить дела давно минувших дней. Среди церкви есть очень неглупые люди.Но цель их тоже ясна. Стоит ли спорить? А может и стоит поспорить о церковных трудах? |
Ник 35 | |
|
(Matitiah @ 26.01.2013 - время: 21:29)Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье. Не читайте ученых христиан- "там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье". |
advesta | |
|
Почитал ответы на поставленный Вопрос и понял - какая я СЕРОСТЬ в вопросах Религии. Я как язычник впервые услышавший о Боге.Мне ещё учиться и учиться...
|
filaret33 | |
|
(advesta @ 05.03.2013 - время: 18:22)Почитал ответы на поставленный Вопрос и понял - какая я СЕРОСТЬ в вопросах Религии. Я как язычник впервые услышавший о Боге.Мне ещё учиться и учиться... А на кой черт тебе бог нужен? |
sxn3094281107 | |
|
(Делия @ 24.01.2013 - время: 03:47) (Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27) На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа? В Ветхом Завете по определению не может быть пророчества о Христе. #Сатанизм Тора и Ветхий Завет-это одно и тоже: Только исправленная да обрезанная для христиан Тора-это Ветхий Завет и есть... Моисей тоже пророк Бога на земле-вот о чём Ветхий Завет в кратце. То есть, определив Яхве как антиХриста, создатель ересихристианства по-сути воссоздал учение альбигойцев да несториан с христ. гностиками-коптами. Вернулся к культу Осириса, если сказать другими словами. |
Рекомендуем почитать также топики: Чуства Усмешка Судьбы Назначение религии Добра и Зла - НЕ существует. Православие в борьбе с папизмом |