Gentleman88 | |
|
(Делия @ 23.01.2013 - время: 21:52) <q>а предсказанный там мессия является антихристом. </q> На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа? Отношусь же я , как и большое количество Христиан, резко отрицательно! Гностические или около гностические ереси - страшное зло!! Это сообщение отредактировал Gentleman88 - 23-01-2013 - 22:46 |
Делия | |
|
(Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27)На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа? В Ветхом Завете по определению не может быть пророчества о Христе. О Маркионе сообщают, что он полностью отвергал Ветхий Завет, не считая его хоть сколько-нибудь авторитетным после прихода Христа. Он написал работу, озаглавленную «Антитезы», в которой противопоставил Бога Ветхого Завета Богу Христа. То есть противопоставил Иудейский закон и Евангелие. Он считал Евангелие новой системой, отменяющей ветхую и полностью несогласной с ней. Описанный в Ветхом Завете Творец мира (демиург), был отличен от Бога освобождения и чужд Ему. От Вышнего Бога пришел Иисус, наделенный божественной силой, явившейся с самого начала Его служения. |
filaret33 | |
|
(Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27) (Делия @ 23.01.2013 - время: 21:52) <q>а предсказанный там мессия является антихристом. На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа? Я только себе верю А так я не видел никого и ничего.И библию читал и спорил с попами.Не люблю их Мы язычники Русские |
Gentleman88 | |
|
(Делия @ 24.01.2013 - время: 03:47) (Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27) <q>На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа? Отношусь же я , как и большое количество Христиан, резко отрицательно! Гностические или около гностические ереси - страшное зло!!</q> <q>В Ветхом Завете по определению не может быть пророчества о Христе. </q> Я так полагаю, с точки зрения Маркиона? Все - таки, действительно нелогично получается. Далее сказать ничего не могу, наверно надо прочитать его книжку. А отношение свое я уже выразил. Есть предложение, исправьте пожалуйста название топика, хотя бы знак ? поставьте, для Христиан это кощунство! Это сообщение отредактировал Gentleman88 - 24-01-2013 - 10:09 |
Ник 35 | |
|
На самом деле, о христе упоминается только в библии, книге полной ляпов и противоречий. Да и то, о нем говорится то сын божий, то сын человеческий. Сами не определились кто он. не один историк прошлого не упомянул о нем. Поэтому можно говорить о Личности Христа, что к стати переводится с греческого - посвященный, если сначала определится - а был ли вообще мальчик?. К стати не могу понять, зачем он славянам? У нас есть своя вера, что за надобность молится чужим богам?
|
Gentleman88 | |
|
Так, начали с гностицизма, заканчиваем всеми любимым неоязычеством. А по поводу Библии, постараюсь отписаться вечером. Итак, о христе упоминается только в библии О Нем писали не только в Библии, и не только в апокрифах. Вот несколько римских авторов - историков: Плиний Младший, Тацит Публий, Гай Светоний Трансквилл. Это вес господа язычники, столь уважаемые ныне. Еще конечно иудей Иосиф Флавий (ему то точно было бы выгодно отрицать существование личности Христа, но он не мог, так как в I веке утверждать это очевидцам Евангельских событий нелепо). Есть еще, это всемирно, давным - давно всем известные тексты, в сети эта тема уже избита. полной ляпов и противоречийАргументируйте. то сын божий, то сын человеческий Одим основополагающих догматов Церкви: Христос Совершенный Бог и Совершенный Человек. У нас есть своя вера, что за надобность молится чужим богам? Большое количество славянских народов обратились в Христианство. Это огромный пласт истории, нельзя его вычеркивать. Это сообщение отредактировал Gentleman88 - 24-01-2013 - 15:58 |
Делия | |
|
(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 11:01)Одим основополагающих догматов Церкви: Христос Совершенный Бог и Совершенный Человек. Нестория, помнится, за несогласие с этим уморили. Но не берусь судить дела давно минувших дней. А труд Маркиона, дошедший только в выписках (великолепно Тертуллиан критиковал), представляется мне интересным, как пример антисистемы. Логик был замечательный. |
Gentleman88 | |
|
Многое в этом мире интересно. "Все мне дозволено, но не все полезно". Спасибо за пояснения, если дойдут руки, надо прочитать хоть того же Тертуллиана о Маркионе, чтоб была возможность грамотно вести полемику. |
Делия | |
|
(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 16:54)Многое в этом мире интересно. "Все мне дозволено, но не все полезно". Да не полемика это. Игры ума. Чем, собственно говоря, здесь и занимаемся. Еще цитата: "В самой краткой формулировке евангелие Маркиона было евангелием "другого, всеблагого Бога, Отца Иисуса Христа, который спас из тяжких оков вечную жизнь несчастного человечества, которое не было ему родным". Представление об отсутствии родственных связей между истинным Богом и миром сформировано гностицизмом в целом: но представление Маркиона о том, что Он чужой даже для объектов Его спасения, что люди даже по своей душе или духу для Него – инородцы, является полностью его собственным. Это действительно сводит на нет один из основных принципов гностической религии, гласящий, люди чужие в этом мире, что их возвращение в божественную сферу – это возвращение домой, и что спасая человечество высший Бог спасает Самого Себя. Согласно же Маркиону, человек в своей завершенной форме, подобно всей природе, является творением мирового Демиурга и, до пришествия Христа, его законной и неограниченной собственностью. Поэтому "естественно", что ни одна его часть не чужда этому миру, пока человек, как и все сотворенное, остается для Всеблагого Бога чем-то совершенно инородным.(с) |
Gentleman88 | |
|
(Делия @ 24.01.2013 - время: 17:10) <q>Да не полемика это. Игры ума.</q> Вы очевидно Homo Ludens ,а мне в таких вопросах не до игр. |
Делия | |
|
(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 17:17) (Делия @ 24.01.2013 - время: 17:10) <q>Да не полемика это. Игры ума.</q> Вы очевидно Homo Ludens ,а мне в таких вопросах не до игр. Помрем - увидим. Или некому будет смотреть. |
панда | |
|
(Делия @ 23.01.2013 - время: 21:52)Маркион решительно отверг а это кто такой? |
панда | |
|
(Ник 35 @ 24.01.2013 - время: 10:45)На самом деле, о христе упоминается только в библии, книге полной ляпов и противоречий. Да и то, о нем говорится то сын божий, то сын человеческий. Сами не определились кто он. не один историк прошлого не упомянул о нем. Поэтому можно говорить о Личности Христа, что к стати переводится с греческого - посвященный, если сначала определится - а был ли вообще мальчик?. К стати не могу понять, зачем он славянам? У нас есть своя вера, что за надобность молится чужим богам? может вернемся к человеческим жертвоприношениям еще? И будем молиться Перуну, чтобы дождь пошел...Еще можно ритуальный танец плясать)))А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко.. |
Gentleman88 | |
|
А Вы сами, Делия, разделяете эти убеждения, или они Вам просто интересны? Фотографию вы очевидно прикрепили для того, чтоб как - то оправдать появление этого топика на секснароде? |
Делия | |
|
(Gentleman88 @ 26.01.2013 - время: 12:48)А Вы сами, Делия, разделяете эти убеждения, или они Вам просто интересны? Титаны ума были. И смелы до безрассудства. Что Маркион, что его оппоненты. Это и привлекает. Дальше планирую дать "Евангелие от Маркиона", потом критику. А то скучновато на Сатанизме. Фото - было упоминание о набедренных повязках. Полагаю. довольно эстетно может быть. В теплом климате, разумеется. |
Ник 35 | |
|
(панда @ 25.01.2013 - время: 13:16) может вернемся к человеческим жертвоприношениям еще? И будем молиться Перуну, чтобы дождь пошел...Еще можно ритуальный танец плясать)))А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко.. Мне сложно дискутировать со столь уважаемым мной человеком. Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял. И в средние века, когда по всей Европе женщины горели. Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется. К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется. В раскопках капищ, не было остатков людей!!! Это сообщение отредактировал Ник 35 - 26-01-2013 - 15:29 |
Делия | |
|
Два Бога - основа учения. Цитата длинна, поэтому даю так: скрытый текст Это сообщение отредактировал Делия - 26-01-2013 - 15:10 |
Matitiah | |
|
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17) (панда @ 25.01.2013 - время: 13:16) может вернемся к человеческим жертвоприношениям еще? И будем молиться Перуну, чтобы дождь пошел...Еще можно ритуальный танец плясать)))А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко..
Это ложь. |
Ник 35 | |
|
[QUOTE=Matitiah , 26.01.2013 - время: 15:46]В раскопках капищ, не было остатков людей!!![/QUOTE] Это ложь.[/QUOTE] Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 26-01-2013 - 17:09 |
панда | |
|
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17)
То, что где-то это было, это не значит, что это санкционировалось христианством. В наши дни до сих пор встречаются жертвоприношения и каннибализм..И чего? Исторические источники нам говорят, что и на Руси были человеческие жертвы языческим Богам. Еще сам Владимир, будучи язычником, после победы над ятвягами решил принести в жертву Перуну христианина..Не успел, правда.. |
Matitiah | |
|
(Делия @ 26.01.2013 - время: 16:25) [QUOTE=Matitiah , 26.01.2013 - время: 15:46] А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко..[/QUOTE] В раскопках капищ, не было остатков людей!!![/QUOTE] Это ложь.[/QUOTE] Ну были они. Только часто жертва была добровольной. Далеко не всегда и не во всех случаях добровольной, тут надо конкретизировать - о каком виде языческих жертвоприношений мы говорим. А набедренная повязка мне тоже нравится, если она на таком теле как на фото, тем паче на фоне моря и песка)) |
Рекомендуем почитать также топики: Два Бога в одной Библии Религиозная критика Попадут ли в ад Понтий Пилат и Иуда? Какая религия самая близкая для вас? библия/тора/коран |