Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У современного сатанизма есть несколько напралений, но как говорил его последователь, их объединяет одно. Главное в этих направление - увеличение роли человека, по сравнению с христиантсвом. И если ради человека приходится "подвинуть" Бога, то это делается.

А как вы воспринимаете изменение ролей Бога и человека в сатанизме?
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я не верю в существование бога или покрайней мере мне это безразлично, я считаю что мы живём здесь и сейчас и никаких ангелов с райским садом нас не ждёт! Если мы хотим счастья, мы должны построить свой рай здесь.
а вопрос вашь Эрт звучит как то странно, для меня покрайней мере, возможно вы несовсем точно изложили свою мысль.... что мы должны подвинуть? если под богом понимать - рабство собственных иллюзий?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В основе Люциферианства лежит идея "Интеллект выше Духа -- Человек есть Бог". мы не отрицаем существование Великого Архитектора Вселенной, или Бога, как его ещё называют, но этот архитектор имеет мало чего общего с тем, который указан в Библии wink.gif . Наш Архитетктор сотворил этот мир и ушел на покой, ему не до нас smile.gif за себя оставил своего "зама" smile.gif Князя мира сего... Богоборчество в свете Люциферианства представляет собой не борьбу с Богом как таковым, а борьбу с последствиями религии и самой религией в общем на нашей планете, путем просвещения человека. За Человека!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
NecroS

Вопрос вы задали Эрту но тем не менее позвольте и мне высказаться. То как вы дали оценку сатанизму-позиция атеистическая, если я правильно понял. А с такой точки зрения что Бог что Дьявол все равно ибо атеист знает что ни того ни другого нет ибо они оба иллюзия. Эрт же подходит с позиции не атеизма в этом я так понял и суть подхода к теме.


Веталь
Красиво написали. А теперь не могли бы вы объяснить на пальцах, т.е. по-простому, а зачем собственно этому Князю учить человека?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 03.10.2008 - время: 12:20)
Веталь
Красиво написали. А теперь не могли бы вы объяснить на пальцах, т.е. по-простому, а зачем собственно этому Князю учить человека?

wacko.gif Барон ты наверное не поймёшь...
Сатана учит людей... Надо же..
«Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»...
Брехать наверное учить будет... Не иначе
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.10.2008 - время: 12:29)
wacko.gif Барон ты наверное не поймёшь...
Сатана учит людей... Надо же..
«Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»...
Брехать наверное учить будет... Не иначе

Лука ,понятие учит разное значение может нести. Вот например опытный вор малолеток воровать учит, это то же своего рода "учеба", но за её практическое применение уже сами ученики отвечать будут. Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 03.10.2008 - время: 14:22)
Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога?

ОО... Ну тут нам сможет лишь пан Веталь сказать...
Как непосредственный друг падшего... Я не знаю..
С Сатаной стараюсь не пересекаться...
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В основе Люциферианства лежит идея "Интеллект выше Духа -- Человек есть Бог"

М-да... Сказать: "Интеллект выше Духа", все равно, что сказать: золото храма превыше самого храма, освящающего и наделяющего значением это золото...
Сказать же: "Человек есть Бог", Все равно, что сказать: "Капля есть Океан (вся вода)".
Веталь! Основания "вашего" Люциферианства, требуют большого додумывания...)))

QUOTE
Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога?
Можно ли скрыться от Сущего?!... Скорее не защищает, а затмевает их осознание Сущего в себе и в других, отупляя их самочувствие при помощи наркотика – страсти, и идеи "фикс"...

Это сообщение отредактировал Flober - 03-10-2008 - 15:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 03.10.2008 - время: 11:38)
Наш Архитетктор сотворил этот мир и ушел на покой, ему не до нас smile.gif за себя оставил своего "зама"

На масонские идеи похоже, у них "Великий Архитектор вселенной" стоит у истоков всего. тогда получается вы масон?


Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сатанизм (в понимании ЛаВея) - это религия свободы, ограниченной лишь адекватным пониманием бытия и своего места в этом мире. И такая точка зрения не может не импонировать. Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.

Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 03-10-2008 - 20:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Веталь
Красиво написали. А теперь не могли бы вы объяснить на пальцах, т.е. по-простому, а зачем собственно этому Князю учить человека?

А что ему остается (отвалось) делать? После конфликта с Главным wink.gif ему досталась планета и люди в первобытном своем воплощении, вспомните миф о Люцифере, его помощники... Азазель -- научил людей делать оружие, Бегемот -- научил виноделию, сам Люцифер -- учил медицине ну и т.д. В нашем случае Люцифер -- лишь символ постижения учения...
QUOTE
На масонские идеи похоже, у них "Великий Архитектор вселенной" стоит у истоков всего. тогда получается вы масон?

Кто ж Вам ответит на такой прямой вопрос? :)) Нет, я не масон, но ВАВ есть не только у масонов, мы во многом похожи, но не масоны... smile.gif
QUOTE
М-да... Сказать: "Интеллект выше Духа", все равно, что сказать: золото храма превыше самого храма, освящающего и наделяющего значением это золото...
Сказать же: "Человек есть Бог", Все равно, что сказать: "Капля есть Океан (вся вода)".
Веталь! Основания "вашего" Люциферианства, требуют большого додумывания...)))

Он не "мой" smile.gif Его выдумали до меня smile.gif
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Uraniuss @ 03.10.2008 - время: 20:37)
Сатанизм (в понимании ЛаВея) - это религия свободы, ограниченной лишь адекватным пониманием бытия и своего места в этом мире. И такая точка зрения не может не импонировать. Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.

Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).

Говорите: "религия Свободы", но скажите, свободы от чего и для чего?
И чем, скажите, Вам, милее лавеевские "правила, догмы и стереотипы"? :))
Ведь сказано: "Встретил Будду - убей Будду! Встретил Патриарха - убей Патриарха!" Вы не высказали еще ни одной самостоятельной мысли и оригинальной идеи, где ваши открытия, изобретения, шедевры творчества?... Чему вы научились у Люцифера, лизать зад харизматическому лидеру? Или одеваться по особому фасону и носить внешние знаки? Или, как сказал Кабир:
Попугай ученым стал нежданно;
в клетку посадили попугая;
Всех он поучает непрестанно,
Собственных речей не понимая.

Uraniuss! Попробуйте все же осознать те тезисы, которые Вы за кем-то повторяете, может быть встанете на прямой путь…

Это сообщение отредактировал Flober - 04-10-2008 - 00:31
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Flober
1 религия свободы от иллюзий христианских догматов
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека... в этом можно заподозрить что-то утопичное как мне кажется. =)
3 открытия, изобретения и шедевры творчества наши находятся в музеях ведь многие из них были созданы лишь по вдохновлению образа Люцифера (18-19 века)
4 одеваться по особому фасону никто никого не принуждает, большинство сатанистов в толпе людей вы даже не увидите потому что они не выделяются из массы им это не надо, но в тоже время есть просто те кто любит чёрный цвет что кстати не мешает им вполне прилично одеваться без всякого детского пафоса....
5 внешние знаки отличия носить никто не запрещал кажется, ведь христиане носят, так что какие тут могут быть претензии?
почему вас должно раздражать что сатанисты носят знаки отличия а их не должно что другие их носят? как то несправедливо получается!

NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и вообще у вас у всех какая то предвзятая оценка идёт, притом видно что вы всётаки что-то почитали про сатанизм но не до конца подготовились )
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 04.10.2008 - время: 01:32)
Flober
1 религия свободы от иллюзий христианских догматов
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека... в этом можно заподозрить что-то утопичное как мне кажется. =)
3 открытия, изобретения и шедевры творчества наши находятся в музеях ведь многие из них были созданы лишь по вдохновлению образа Люцифера (18-19 века)
4 одеваться по особому фасону никто никого не принуждает, большинство сатанистов в толпе людей вы даже не увидите потому что они не выделяются из массы им это не надо, но в тоже время есть просто те кто любит чёрный цвет что кстати не мешает им вполне прилично одеваться без всякого детского пафоса....
5 внешние знаки отличия носить никто не запрещал кажется, ведь христиане носят, так что какие тут могут быть претензии?
почему вас должно раздражать что сатанисты носят знаки отличия а их не должно что другие их носят? как то несправедливо получается!

1. Вы объявили от чего, но забыли сказать для чего…
:)))К тому же, все может быть совсем не так, и что все прочее, кроме Христианских догматов, окажется иллюзией…

2. :)

3. Вот как!? Открытий, изобретений и прочих шедевров творчества, кроме «врубелевского демона» (психические заболевания в искусстве, это отельная тема), приведите примеры, и с чего Вы взяли, что они вдохновлены образом Люцифера, о своих мотивах, Вам, авторы сказали?

4-5. Насчет одежды и внешней атрибутике, я просто смеялся:) «внешность лакирует сатана»... Внешние знаки обручены с внутренней нуждой и говорят о фальшивом достоинстве…
Внешние знаки, как раз таки - не признаки свободы.

Ну что вы, я справедлив!:))) Захочу - казню, захочу - помилую…
Кто какое желание вызовет во мне, тем тому и быть…
И меня не знаки отличия раздражают, а убогость и недоразвитость их носителей, несоответствие антуража и существа, вот что…

Так, если Христианин несет на себе крест, и вздрагивает при лае собак, окрике: стой, или выстреле, то есть боится смерти, он не Христианин.
И если лициферит, даже на фоне черных одежд не лучится светом, то кто он?

Это сообщение отредактировал Flober - 04-10-2008 - 14:54
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Flober прошу вас быть покорректнее по отношению к оппонентам и не переходить на личности.

Это сообщение отредактировал панда - 04-10-2008 - 16:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
религия свободы от иллюзий христианских догматов

т.е зло прежде всего?
QUOTE
лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане

Нет же. Именно сатане
QUOTE
напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека

Т.е мораль христианскую мы отметаем. Морали нет. ?
QUOTE
открытия, изобретения и шедевры творчества наши находятся в музеях ведь многие из них были созданы лишь по вдохновлению образа Люцифера

Доказать сможете? Ну..Что по вдохновлению?
QUOTE
одеваться, знаки

Меня не интересуют.))

Uraniuss
Поясните пожалуйста Вашу точку зрения что:
QUOTE
Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Вы противоречите сами себе, т.к. это религия и стереотипы быть должны

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-10-2008 - 18:21
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.10.2008 - время: 21:08)
Uraniuss
Поясните пожалуйста Вашу точку зрения что:
QUOTE
Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Вы противоречите сами себе, т.к. это религия и стереотипы быть должны

Я вопрос не очень понял, но вот здесь основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВею. И это вовсе не застывшая догма, а, скорее, советы для тех, кто ищет Истину. И в них вовсе не указывается на то, как она, найденная Истина, должна выглядеть. Вдруг сатанист выяснит, что лучше христианской религи ничего нет? Почему бы и такому не случиться? Но это вряд ли...

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 05-10-2008 - 12:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Uraniuss @ 04.10.2008 - время: 19:01)

Я вопрос не очень понял, но вот здесь основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВейлю. И это вовсе не застывшая догма, а, скорее, советы для тех, кто ищет Истину. И в них вовсе не указывается на то, как она, найденная Истина, должна выглядеть. Вдруг сатанист выяснит, что лучше христианской религи ничего нет? Почему бы и такому не случиться? Но это вряд ли...

Я знакомилась ранее, ознакомилась еще раз. Спасибо Что означают в таком случае эти слова:

..."мы не экуменистичны, нам в действительности безразлично, во что верят другие люди — до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. Понимаете, люди могут верить во всё, что они захотят, что бы ни помогало им. Нам это безразлично до тех пор, пока они не пытаются насильно обратить нас, не пытаются превратить свою мораль в закон."

Сатанисты будут драться? Это слова из интервью с Питером Гилмором.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-10-2008 - 19:23
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NecroS @ 03.10.2008 - время: 00:49)
я не верю в существование бога или покрайней мере мне это безразлично, я считаю что мы живём здесь и сейчас и никаких ангелов с райским садом нас не ждёт! Если мы хотим счастья, мы должны построить свой рай здесь.

Понятие "Сатана" неотъемлимо связано с существованием Бога.
Если Бога не было,то и не было Сатаны..


Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 04.10.2008 - время: 22:22)
Сатанисты будут драться?

Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 04-10-2008 - 20:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Uraniuss @ 04.10.2008 - время: 19:58)
QUOTE (Nika-hl @ 04.10.2008 - время: 22:22)
Сатанисты будут драться?

Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.

Панда права. А спрашиваю я это вот почему Иоанна Н.З.21 7-10:
Когда пройдет 1000 лет, сатана будет освобожден из своей тюрьмы. Он опять пойдет обманывать народы,...... Они пройдут маршем по всей широте земли и окружат стан народа Божьего - Его любимый город. Но в это время с небес сойдет огонь и сожжет их всех."

И что означают все же эти слова : до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. ?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-10-2008 - 20:16
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Uraniuss @ 03.10.2008 - время: 20:37)
Сатанизм (в понимании ЛаВея) - это религия свободы, ограниченной лишь адекватным пониманием бытия и своего места в этом мире. И такая точка зрения не может не импонировать. Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.

Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).

****NecroS
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека...

Религия свободы", "абсолютная свобода" и прочее, как формула, девиз, кредо по жизни для т.н. "сатаниста", на основе чего зиждется "сатанинская библия"- это неверно трактуемая философия Фридриха Ницше или же Алистера Кроули. Плагиат короче.

По памяти процитирую Кроули:
"Делай что хочешь- вот весь закон".
Перевожу примерно:
фраза не определяет человеческое желание, она определяет Судьбу, Волю Свыше. Ты можешь делать всё, что ты хочешь, но это не избавит тебя от уготованной участи...

Припомню Ницше:
"Делайте всё что хотите, но прежде всего будьте такими ,которые могут и вправе хотеть!"

Сатанизма не вижу.

Бедняга Фридрих! Сначала поросята со свастикой его переврали, потом некий экзестенциалист-сатанист с манерами плагиатора на нем "апостольский" авторитет заработал.

Млин, чесслово, удивляет меня экзотеризм лавеевского учения, где присутствует всё что угодно:
здоровый эгоизм, сексуальное раскрепощение, драматургия и театральщина...- только вот сатанизма там меньше всего, с точки зрения ортодоксального сатаниста( если можно так выразиться ).

PS
Кстати, в "Сат. Ритуалах" Распутин был определён в сатанисты. До кучи, наверное.

Это сообщение отредактировал erga - 04-10-2008 - 22:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Uraniuss @ 04.10.2008 - время: 19:01)
основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВейлю.

Ураниус, а Ла Ве на ваш взгляд кто, если его взгляды можно приводить как некий "догмат" сатанизма? Аналог патристики "учения отцов церкви" в Христианстве?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 04.10.2008 - время: 19:41)
QUOTE (NecroS @ 03.10.2008 - время: 00:49)
я не верю в существование бога или покрайней мере мне это безразлично, я считаю что мы живём здесь и сейчас и никаких ангелов с райским садом нас не ждёт! Если мы хотим счастья, мы должны построить свой рай здесь.

Понятие "Сатана" неотъемлимо связано с существованием Бога.
Если Бога не было,то и не было Сатаны..

Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм, становление человека в центр мироздания есть антропоцентризм. А сатанизм по своей сути должен признавать существание Бога, причём в его христианском варианте. Иначе рушится вся концепция.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Духовный опыт с использованием психоделиков

Часто ли задумываемся о смерти?

Человек-подобие Бога или ничтожество?

Смерть есть смерть? Или смерть это вторая жизнь!??

Критические дни и Религия




>