Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Unpublished
|
|
|
Ох уж эти селекционеры с ружьями  Да мне то что, считайте что угодно, Ваше право. Вот у нас многие "венцы творения" считали что и реки не туда текут и горы не там стоят чем это заканчивается все прекрасно знают. Спасибо, от души посмеялся, над волками-гуманистами, желаю Вам не встретить стайку этих голодных человеколюбов в лесу одному без оружия.
|
 oslik_poster
|
|
|
Unpublished, за меня не волнуйтесь. Я уверен, что в летнее время волки в лесу меня не тронут. А зимой без оружия в лесу вообще делать нечего. Там могут звери и пострашнее волков быть. Я вот, как-то и сам в лесу бывал, и с опытными туристами общался. Вот неприпомню случая агрессии волков летом. Зато агрессии собачих стай - нередкость. Вообще, удивляет меня та ситуация, когда волки и медведи изображаются эдакими монструозами, готовыми в любой момент полакомиться человечинкой, а собаки агнцами божьеми. Часто волки боятся перебежать через линию флажков, воткнутых в снег и пахнущих человеком. На этом основан один из методов охоты на них, когда по "коридору" из флажков волки гонятся в засаду. Конечно, метод работает далеко не всегда, но то, что он вообще работает и активно применяется, дает возможность делать выводы о возможности агрессии со стороны волков. Вообще, если идти по лесу, издавая достаточное количество шума, чтоб не застать живность врасплох, то вероятность агрессии со стороны зверей и гадов ползучих (змей) минимальна. Разве-что с кабанами надо быть аккуратнее. Зима, когда мало корма - исключение. В это время в лесу всегда надо быть с оружием. Ещё одно исключение - вирус бешенства. А волки - действительно очень "гуманные" животные. Они очень важны для некоторых других животных. Для их качественного состава. Без них естественный отбор не идет как-следует. И "порода", например, оленей "вырождается". По большей части волки поедают старых и больных животных, в то время, как собаки едят по большей части "женщин" и "молодежь". Волки и собаки - очень разные животные. У них разные повадки и инстинкты. Почитайте на сей счет. Правда, очень интересно. Вот, например,Первое, что попалось . Что думаете по этому поводу? Далее, что касается "венца творения", так я наоборот, считаю, что животное, которое веками селекционировалось человеком (собака), не должно жить в дикой природе, не должно нарушать хрупкий экобаланс. А в городе человек вполне может селекционировать тех животных, которые ему нужны. Я не понимаю, почему нет. Почему нельзя заменить одних селекционированных животных другими селекционированными животными. Я, напротив, предлагаю не трогать дикую природу. Не "засорять" её продукцией своей селекции (собаками). Не рушить экобаланс. А селекцию считаю допустимой лишь в городе, если собаки уж так нужны в нем. И если не выведение отдельной породы, так уж хотя бы отстрел агрессивных особей проводить. Не стоит давать возможность агрессивным городским собакам оставлять потомство. Должет быть как-минимум разумно огрвниченый отстрел, призваный вести естественный отбор в определенном направлении. А про гуманность в данном случае говорить не надо. Собака - это не человек. Да и естественная смерть не всегда будет гуманнее. И уничтожать надо только безпричинно агрессивных. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 22-04-2009 - 01:27 |
|
|
|
У мну позиция странная... Я против отстрела. Но и в приютское светлое будущее этих животных я не верю. Я вижу хорошо разбавленные породистыми кровями стаи в своем районе. И эти животные попросту опасны, не социализированы, не воспитаны на подчинение. Они уже просто взрослые и ужиться (а приюты предполагают только временную передержку - дальше животное вроде как должно быть пристроено) с людьми такая собака вряд ли сможет. А если учесть, что средний вес таких собачек 50 кг, вряд ли надо объяснять что к чему? Потому считаю отлов пока что единственным решением, которое может реально ситуацию изменить. И тут вторая причина почему я против узаконенного отстрела животных в городской черте... Не уверена в меткости стрелков, если честно. 80 % имеющих оружие не умеют с ним обращаться настолько хорошо чтобы полностью исключить причинение вреда стороннему объекту. |
|
Unpublished
|
|||||
|
Очень понравилась статья, спасибо за ссылку. Не знаю что Вы хотели доказать приводя в пример эту статью, но там описывается человеческая халатность и безответственность, взять и уничтожить единственного хищника в отдельно взятой экосистеме, это и привело к такому дисбалансу. Понятно что свято-место пусто не бывает вот и заняли собаки место уничтоженных волков, имхо более того со временем востановился бы баланс и с таким хищником как собака, но вернулся волк и вытеснил собаку. Так в чем здесь преступление собак?
Не приписывайте мне Ваши слова, о волчьем гуманизме Вы говорили. То что гуманизм исключительно человеческое понятие я знаю, а вот Вы кажется забыли об этом и это главная Ваша ошибка.
Опять - двадцать пять :), может человек слепил собаку из глины? Пока что единственное животное которое нарушает все возможные экобалансы до каких дотянет свои руки это человек. Библейский потоп забыли видимо :) Это сообщение отредактировал Unpublished - 22-04-2009 - 09:53 |
||||
|
oslik_poster
|
|
|
Вот несколько цитат из этой же статьи 1)"Но эти же болезни с еще большим успехом, в силу большей плотности населения, переносят и заменившие волка в природе бродячие и одичавшие собаки. Вот почему гельминтоза-ми, тем же эхинококкозом, поражаются копытные и в тех местах, где волки полностью отсутствуют (Спасский и др., 1985). Собаки там являются фактически единственным окончательным хозяином в жизненном цикле эхинококка. Волк, убивая и вытесняя собак из ценозов, сокращает очаги упомянутых и других болезней." 2)Известно, что собаки, заменившие волка в природе, лучше уживаются с лисицей - основным носителем вируса бешенства в природе. Антагонизм между ними выражен слабо. Выводковые норы тех и других могут располагаться поблизости друг от друга, а сами хищники иногда совместно кормятся у трупов павших животных или скоплений отбросов. При таких контактах они могут взаимно заражать друг друга целым рядом болезней (Спасский и др., 1985). А вообще, тема очень интересная. Я поизучаю повнимательнее в свободное время. И буду уже более аргументированно спорить. Где-нибудь через недельку. 2Sarita: Приютское будущее, это определенно утопия. Тут я полностью Вас поддерживаю. Это ясно всем. Извлеките, например, 15000 собак из города, через полгода-год их популяция восстановится. И так до тех пор, пока планета не превратится в оромный приют и не закончатся запасы продовольствия на ней. По поводу отстрела, пожалую, тоже соглашусь. Для жителей побезопаснее будет отлов агрессивных собак. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 22-04-2009 - 17:52 |
|
Unpublished
|
|
|
1)Это же очевидно, пришлые животные несут новые болезни и пока не выработается у копытных иммунитет будут болеть. 2)Возможно так и есть, хотя я сомневаюсь, собаки - лисицы еще большие конкуренты чем собаки - волки (собаки по устройству ЖКТ и гастрономическим интересам ближе к лисицам чем к волкам) следуя логике они должны бороться за место под солнцем. И что это за ссылка (Спасский и др., 1985)? Единственное что удалось найти - (Историческая геология с основами палеонтологии / Е.В. Владимирская, А.Х. Кагарманов, Н.Я. Спасский и др. – Л.: Недра, 1985).. упс неувязочка 
|
|
|
|
|
3. за приюты для собак
|
|
|
|
|
за приюты для собак
|
|
kinzo
|
|||
|
[CODE]Выбрал вариант 2 за отстрел и даже сам приму участие.
за приюты для собак[QUOTE]Это на какие интересно деньги?У нас люди по помойкам лазиют-мы их накормить не можем,а вы тут про каких то собак. |
||
|
shambambukly
|
|
|
За приют для собак, но не за те, которые похожи на карцерные камеры с клетками, где собака даже не может на задние лапы встать, я не говорю уже про бег.
|
|
Джоллькин
|
|
|
За приюты. А если за отстрел, то только при условии, что бездомных людей тоже будут отстреливать. Чем животные хуже нас? Они лучше и не заслуживают такого отношения к себе. |
|
этажерка
|
|
|
уравнивать людей и собак, по-моему это перебор, а по теме голосовала за отстрел. я лично, на приюты жертвовать не буду.
|
|
moishe
|
|||
|
естественно, у тебя же другая цель: труповозка - под название авто ... На неё ты более готова жертвовать ... Наверное стоит тебя уравнять с ней ? |
||
|
этажерка
|
|
|
почему вы мне тыкаете? я с вами не знакома и считаю это панибратство и ваш тон, в мой адрес, абсолютно неприемлимым. и причем здесь моя машина?
|
|
shambambukly
|
|||||
|
Правильно, уравнивать не надо, тут и так всё ясно: собаки - это животные, которые хотят жить и не мешать другим и имеют на это полное право; а люди - это сволочи, которые возомнили, что являются хозяевами всего мира и думают, что могут навязывать всем и вся свои волю и эгоистичные желания. Вы правы сравнение здесь не уместно.
Печально это читать, ну что ж, вы выбрали наиболее простой и малоэффективный метод решения проблемы: не устранение её источника, а устранение её последствий. |
||||
|
POGANOVEC
|
|
|
Я за отстрел . Человек приучил животных ,и несёт полную ответственность . Лучше один раз принять грех на душу ,чем мучать несколько лет животное . Если кто не видел приютов ,сходите на экскурсию . Даже у хозяев (охотников) и то , если собак с клеток местное население не выпустит ,то дохнут от жажды и голода . А уж про бездомных дворняжек говорить нечего . А весь пиар замутнённый с сабачьими питомниками и кастрациями ,это узаконеное хищение денег из казны чиновниками ,попробуйте проверте сколько их кастрировали . Да и главный аргумент ,для защитников животных . А почему вы крыс не защищаете ? Они тоже с мехом, имеют айкью выше собачего ,да сочиальные связи у них развиты . Поимите меня правильно ,я животных люблю . Даже общаюсь с ними на уровне инстинктов . Но бюлезнь бешенство не лечится , я своими глазами видел собаку сдыхающию от бешенства на пляже ,где полно людей . |
|
Rosie
|
|||
|
В этой теме не раз высказывалось мнение, что в возникновении данной проблемы виноваты люди... Причем, уж давайте согласимся, не все люди, а конкретно те, кто завел собаку и впоследствии выбросил ее на улицу... А вот теперь поделитесь со мной своими вариантами "устранения источника проблемы". Особенно хочется увидеть варианты "отслеживания" конкретного источника каждой агрессивной бродячей собаки и мер по "устранению" этого источника. |
||
|
maboga
|
|
|
3. за приюты для собак
|
|
Schnauzer
|
|||
|
Проблема в том, что отстрел никогда и нигде не решал проблемы. Отстреливают уже сколько десятков лет. Результат где, скажите мне? Есть он? Нет результата. А деньги на отстрел выделяются, а картина не меняется. Так и какого чёрта давать деньги на неэффективное дело? Узаконенное хищение денег как раз-таки и ведётся под видом отстрела. Это же очевидно. |
||
|
Schnauzer
|
|||||
|
Это называется демагогия, а приёмом этим пользуется исключительно подлецы и дураки. С таким же успехом, я могу заявить - а какого хрена у нас дорогие магазины открывается повсюду, если людям жрать не на что купить. Демагогия самая натуральная. Бюджеты, между прочим, планируются, и каждый получает столько сколько выделили, независимо от того, сколько выделили другой отрасли. |
||||
|
muse 55
|
|||
|
Пожалуйста , заведите себе собачку. Вам откроется другой мир. Вы не сможете так говорить. Я вот теперь не могу смотреть даже ТВ передачи . где хищники убивают своих жертв. Посмотрите животным в глаза ! Они -как мы , только не умеют предавать. |
||
 Monte Crista
|
|
|
за приюты для собак, отстреливать - жалко
|
|
Sarita
|
|||
|
Готовы спонсировать? В реальности, проблема решается просто. Подтверждайте свой гуманизм поступками. Берем собаку с улицы и либо усыновляем, либо оплачиваем ее стерилизацию, выхаживание и пребывание в гостинице. Каждый из гуманистов возьмет по одной - и не будет бродящих собак и необходимости отстрела. Быть добреньким за чужой счет, бегать с плакатиками и грозить пальчиком в сторону отстрельщиков очень просто. А вот деятельно, самому решать проблему так, как считаешь нужным - это надо жопу оторвать от стула и бабло от кармана... И сразу "гуманизм" стыдливо затыкается. |
||
|
|
|
|
Лично я за отстрел тех из-за кого животные становятся бездомными. Не скажу, что люблю животных больше, чем людей, просто это не люди. ИМХО.
|
 Camalleri
|
|
|
Не буду про отстрел ничего говорить, но что-то нужно делать. Например, часто используется отстрел и просто стерилизация. Что не столь уж ужасно. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Здесь живут ёжики Как избавится от кошачьих запахов? Скоро прибавление Террористы аквариума Креветки в аквариуме |