Пункты опроса Голосов Проценты
1. за отстрел 14   20.00%
2. за отстрел и даже сам приму участие 13   18.57%
3. за приюты для собак 26   37.14%
4. за приюты и даже сам приму уучастие в финанировании etc 15   21.43%
5. все равно 2   2.86%
Всего голосов: 70

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 11.06.2008 - время: 16:15)
но в свою очередь, уверяю Вас в том что собак этих несравнимо меньше людей-каннибалов и почему никто не делает вывод, что для нас с вами человечина такой же продукт как огурцы и помидоры.

Вывод такой не делают, потому что не пробовали :)
Человечина вряд ли схожа с огурцами или помидорами, но вот со свининой - вполне.

А собачки - они и собачатинку хавают, не только человечинку.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
megrez, у человека (как у любого млекопитающего) на уровне инстинктов заложено отвращение к плоти своего вида, но благодаря своей высокой рассудительной деятельности человек может подавлять свои же инстинкты, исходя из этого в экстремальных ситуациях вполне может отведать человечину (побеги из зоны втроем третий "кабанчик", голод в блокадном Ленинграде, много примеров) но собаки лишены такой возможности, и если собака делает чтото вопреки своим инстинктам это паталогия поведения, в дикой природе они попадают под естественный отбор, в домашних условиях (если хозяин не откровенный псих) она лечится свинцом.
Рекомендуется к прочтению что нибудь по этологии собаки вместо сомнительных статей газетен. Загляните сюда: http://epaper.ru.googlepages.com/home
Начните с этого текста - http://dogs2.epaper.ru.googlepages.com/Poy...achih_sobak.rar

Это сообщение отредактировал Unpublished - 12-06-2008 - 17:38
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 12.06.2008 - время: 17:05)
megrez, у человека (как у любого млекопитающего) на уровне инстинктов заложено отвращение к плоти своего вида, но благодаря своей высокой рассудительной деятельности человек может подавлять свои же инстинкты, исходя из этого в экстремальных ситуациях вполне может отведать человечину (побеги из зоны втроем третий "кабанчик", голод в блокадном Ленинграде, много примеров) но собаки лишены такой возможности, и если собака делает чтото вопреки своим инстинктам это паталогия поведения, в дикой природе они попадают под естественный отбор, в домашних условиях (если хозяин не откровенный псих) она лечится свинцом.
Рекомендуется к прочтению что нибудь по этологии собаки вместо сомнительных статей газетен. Загляните сюда: http://epaper.ru.googlepages.com/home
Начните с этого текста - http://dogs2.epaper.ru.googlepages.com/Poy...achih_sobak.rar

Не знаю насчет книжек, но я лично видел два раза, как собака, ничуть не брезгуя, уписывала за обе щеки своего павшего собрата)

А насчет инстинктивного отвращения - я лично не пробовал. Интересно, пробовал ли человечину тот, кто писал про инстинктивное отвращение? В каком виде он ее употреблял, с каким соусом, чем запивал? Это оффтоп, конечно, но все же интересно.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Не знаю насчет книжек, но я лично видел два раза, как собака, ничуть не брезгуя, уписывала за обе щеки своего павшего собрата)

Cъедается содержимое желудка, плотью все же брезгуют. И к тому же охотится и подобрать падаль, как говорят в Одессе: две большие разницы)

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 12.06.2008 - время: 22:29)
Cъедается содержимое желудка, плотью все же брезгуют.

Да как сказать...
У меня создалось впечатление, что как-то пофигу, что жрать. Енота кушали, лисицу кушали, волчатину кушали. Ну и про собачатину я уже говорил.

QUOTE
И к тому же охотится и подобрать падаль, как говорят в Одессе: две большие разницы)

А про охотиться на себе подобных я и не заикался...
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Да как сказать...
У меня создалось впечатление, что как-то пофигу, что жрать. Енота кушали, лисицу кушали, волчатину кушали. Ну и про собачатину я уже говорил.

Енот, лиса, волк и собака не относятся к одному виду. Может Вам повезло и Вы увидели собаку до того как ее настиг естественный отбор. Это серьезное психическое отклонение, ни одна стая не примет ее, более того постараются убить, это угроза их популяции, а в одиночестве она обречена.
Меноли
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я голосовала за отстрел.
3 года назад меня нашли одни "инвесторы" предложили под мои знания и диплом построить приют для животных. Я сначала согласилась, потом случайно после нескольких бокалов пива мне сообщили что у них есть выходы на международные гранды для которых для виду нужно построить передержку, но на самом деле для денег уже есть предназначение совсем в другной области. Я отказалась от этой идеи. И я не верю в передержки. Нет достаточного количества денег для наркоза на кастрации, нет достаточного количества денег для питания, нет денег на прививки и дегельментизацию.
Бродячие собаки разносят инфекции, они не виноваты в том, что так живут, но живут как умеют, выжывают - а поэтому часто агресивны, потому как люди для них такие-же собаки.
Если не проводить отстрел собаки разнесут социально опасные заболевания, такие как лептоспироз, бешенство, кошки распотьраняют токсоплазмоз, лишаи и вообще болезней много. А санитарные службы не справляются.

Стоять в стороне от этой проблемы и осуждать тех кто ее решает - очень легко, да конешно мы покормим бедную ничейную собачку, потом мы забудем или не сможем вымыть руки. Зайдем по дороге в магазин, этими руками мы возьмемся за дверную ручку, проверим черствый ли хлеб... и пойдем дальше, не отдавая себе отчет, что на руках могут быть возбудители болезней и мы можем быть причиной заражения кого-то, да и себя.

Осуждать легко, намного сложнее что-то делать. Каждая бездомная сука в состоянии в год родить 4х щенков в среднем, которые становятся половозрелыми уже через 10 месяцев, то же и с котами, крысами.

И это проблема не чьята, кого-то там отдельно взятого - а всех.

Это пишу я - вицепрезидент западноукраинского общества защиты животных Волынского филиала.


Это сообщение отредактировал Меноли - 04-12-2008 - 15:47
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Меноли @ 04.12.2008 - время: 14:43)
Я голосовала за отстрел.
3 года назад меня нашли одни "инвесторы" предложили под мои знания и диплом построить приют для животных. Я сначала согласилась, потом случайно после нескольких бокалов пива мне сообщили что у них есть выходы на международные гранды для которых для виду нужно построить передержку, но на самом деле для денег уже есть предназначение совсем в другной области. Я отказалась от этой идеи. И я не верю в передержки. Нет достаточного количества денег для наркоза на кастрации, нет достаточного количества денег для питания, нет денег на прививки и дегельментизацию.
Бродячие собаки разносят инфекции, они не виноваты в том, что так живут, но живут как умеют, выжывают - а поэтому часто агресивны, потому как люди для них такие-же собаки.
Если не проводить отстрел собаки разнесут социально опасные заболевания, такие как лептоспироз, бешенство, кошки распотьраняют токсоплазмоз, лишаи и вообще болезней много. А санитарные службы не справляются.

Стоять в стороне от этой проблемы и осуждать тех кто ее решает - очень легко, да конешно мы покормим бедную ничейную собачку, потом мы забудем или не сможем вымыть руки. Зайдем по дороге в магазин, этими руками мы возьмемся за дверную ручку, проверим черствый ли хлеб... и пойдем дальше, не отдавая себе отчет, что на руках могут быть возбудители болезней и мы можем быть причиной заражения кого-то, да и себя.

Осуждать легко, намного сложнее что-то делать. Каждая бездомная сука в состоянии в год родить 4х щенков в среднем, которые становятся половозрелыми уже через 10 месяцев, то же и с котами, крысами.

И это проблема не чьята, кого-то там отдельно взятого - а всех.

Это пишу я - вицепрезидент западноукраинского общества защиты животных Волынского филиала.

Как у Вас на З.Украине всё хреново то... :( Даже в эту область ваши друзья пиндосы пытаются внедрится...
Вы как вице-президент расписываетесь в поражении дела защите животных на мой взгляд. Вместо того, чтобы бороться за гуманное к животным отношение, добиваться появления законодательных актов урегулирувающих отношение челвоека с домашними животными, за всеобщую стерилизацию бродячих животных под жёстким контролем государственных органов, голосуете за самый простой и жестокий способ - отстрел.
А проблему нищих и бездомных сородичей Вы также предлагаете решить?
Я кстати вообще не понял... Кормить собак бездомных только с рук можно? чтоб они руки при этом облизывали?
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ув. Меноли, я искренне сочувствую западноукраинскому обществу защиты животных Волынского филиала, а еще больше животным которых это общество обязано защищать.
OS men
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: ценитель изящного
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выбрал вариант 2 за отстрел и даже сам приму участие.
Скажу больше, если бы не гуманность закона, хоть сейчас с топором (ружья не имею, да и опасно в городе) пойду очищать улицы от бродящих животных.
Hasip
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное есть те люди что помнят экранизацию фильма-Белый Бим чёрное ухо.Ну так вот в том фильме была служба которая занималась тем что отлавливала бродячих собак.А сейчас что такой службы больше не существует?
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, а еще в "собачьем сердце"..
Мы их душили - душили.. (с) :)
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OS men @ 31.12.2008 - время: 16:04)
Выбрал вариант 2 за отстрел и даже сам приму участие.
Скажу больше, если бы не гуманность закона, хоть сейчас с топором (ружья не имею, да и опасно в городе) пойду очищать улицы от бродящих животных.

Ну да, хочется почувствовать себя эдаким Раскольниковым, которому все позволено, пока никто не видит. И к проблеме бродячих собак добавится проблема "народных судей". Сегодня собак, завтра бомжей, послезавтра посмотрим еще кого.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За приюты
oslik_poster
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Голосовал "за отстрел". На данный момент он необходим, но с некоторыми но. Агрессивные стаи должны отстреливаться, равно как и слишком большие стаи (именно стаи целиком, а не отдельные особи). Числиность небольших неагресивных стай следует регулировать стерилизацией и делать регулярные пививки хотябы от бешенства. Они (правильные стаи) как-раз принесут пользу, защищая "территорию" от всяких "пришлых существ". А вообще, хотя это и является утопией, было бы идеально, если бы человек специально селекционировал породу для города, выпуская на улицы определенную породу и регулируя её численность стерилзацией и делая прививки. Я предложил бы, например, кокер-спаниеля. Существо умное, доброе, хитрое, охотник до мозга и костей, мелкое для атаки на человека и крупное для охоты на грызунов и защиты территории. Но всё лишь ИМХО. В добавок, было бы очень интересно услышать конструктивную критику по поводу идеи селекционирования определенной породы от людей, которые "в теме" и разбираются в вопросе, в отличии от меня.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
oslik_poster, Вы слишком много надежд возлагаете на человека. Лучшего селекционера чем естественный отбор не придумаешь.
Вы мне лучше ответьте, Вы лично, или Ваши близкие кому Вы можете доверять, сталкивались с "агрессивными стаями" или Вы такая же жертва пропаганды как и остальные 16 проголосовавших за первых два пункта.
oslik_poster
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я сталкивался дважды с действительно агрессивными, и процентов 5 из встреченных мной проявляли некоторую агрессивность, не переходящую во что-нибудь серьезно угрожающее. Один раз спишу всё на дикий мороз и сл. чертовскую голодность стаи, да и всё-таки напасть на меня не решились. Это не в счет. Хотя о наглом поведении именно той стаи слышал не раз. Второй раз меня уже явно начали кусать на промзоне, в которой занимался реализацией конституционного права на свободу перемещения по необходимости, а не по собственной прихоти, никого не трогал, проходил от собак в стороне, явно демонстриуя то, что не посягаю на их территорию. Страха не проявлял, не убегал, собак игнорил. Был изумлен, когда почувствовал, что меня пытаются тяпнуть. Правда, в следующий момент собаки решили поохотиться на машину, что ехала по встречке.
Но, в целом, неадекватных, агрессивных стай, по крайней мере по Москве, немного. Так-что, если их отстреливать, то едва-ли пострадает даже 5% от существующих стай.
А по поводу естественного отбора и роль человека не соглашусь. Человек успешно селекционирует и растения и животных под свои нужды, и делает это более чем успешно. Посмотрите хотябы на количество сортов огурцов или пород собак. И всё это для определенных целей и условий подходит лучше, чем то, что "создано природой". Не спорю, что в диких условиях или результат селекции сойдет на нет через несколько поколений, либо нанесет непопровимый урон, либо сразу умрет из-за непреспособленности. А в городе человек может легко сделать тот "экобаланс" какой захочет. Тут, во первых, достаточная заселенной, делающая возможным полный контроль. Во вторых, в городе изначально "убита" естественная "экосистема", поэтому человек имеет полное моральное право создавать искуственную. Это как, например, дачный участок. Можно сказать "естественный отбор рулит" и дать зарости участку ненужными сорняками и кустарниками. А можно посадить яблони, груши, вишни, сливы, жимолость, крыжовник, ещё и кур завести. Что лучше, вопрос личных пристрастий. Но лично мне кажется, что в городе селекция может иметь место.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну зачем же Вы и собак и огурцы все в кучу :) я промолчу по поводу нужд человека и естественного отбора, эта тема заслуживает отдельной ветки.. Я к тому, что зачем выводить бродячую собаку если она уже есть и доказала свое право на жизнь.


oslik_poster
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Огурцы и собак в одну кучу, чтоб показать, что селекционирование вполне применимо к большому количеству форм жизни. Изначально подразумевается, что между огурцами и собаками есть множество селекционируемых форм жизни. Я просто не точно выразился. А бродячую собаку в принципе есть смысл выводить. В этом случае человек может вывести такую породу, которая будет приспособлена для тех целей, которые нужны человеку. а об выживаемости этой породы позаботится сам человек. Например, крупные собаки, по крайней мере в Москве, на популяцию различных животных влияют сильнее, чем на популяцию крыс. А небольшие собаки будут больше влиять на популяцию крыс (им сподручнее их ловить по причине размера), чем на популяцию белок или лосей. А человек может отчасти позаботиться об сохранности этих стай путем стерилизации (сохранение породы) и защиты их территории от более крупных хищников. Только недумаю, что кто-нибудь будет специально выводить такую породу. Не та страна. Хватает куда более серьезных проблем. Работу для этого надо будет проделать большую и дорогостоящую.
Ярына
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В моем городе бродячие собаки начали, есть домашних котов. Стадам загоняют упитанного кота душат, картина страшная.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почему начали? А они что прекращали?
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Огурцы и собак в одну кучу, чтоб показать, что селекционирование вполне применимо к большому количеству форм жизни. Изначально подразумевается, что между огурцами и собаками есть множество селекционируемых форм жизни. Я просто не точно выразился. А бродячую собаку в принципе есть смысл выводить. В этом случае человек может вывести такую породу, которая будет приспособлена для тех целей, которые нужны человеку. а об выживаемости этой породы позаботится сам человек. Например, крупные собаки, по крайней мере в Москве, на популяцию различных животных влияют сильнее, чем на популяцию крыс. А небольшие собаки будут больше влиять на популяцию крыс (им сподручнее их ловить по причине размера), чем на популяцию белок или лосей. А человек может отчасти позаботиться об сохранности этих стай путем стерилизации (сохранение породы) и защиты их территории от более крупных хищников. Только недумаю, что кто-нибудь будет специально выводить такую породу. Не та страна. Хватает куда более серьезных проблем. Работу для этого надо будет проделать большую и дорогостоящую.

Стерилизация уже показала свою не состоятельность, по поводу селекции скажу еще, что этим формам жизни необходимы определенные условия, они более подвержены болезням чем их дикие родственники, вне сферы влияния человека эти формы существовать не могут. Почему бродяжек всего два - три типа? Почему если породистая собака попадает в стаю за пару поколений от нее и след простынет, не оставит она своих генов, потому что не нужны они природе, они нужны человеку вот он их и селекционирует. А кто сказал что собака не имеет право на существование вне человека. Или охотится может только человек? Хозяева природы, млин.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
конечно не понятно за что тут и голосовать, отстреливать, дюже жестоко слов просто нет, но и в приюте им будет не лучше...

вот что бы Я выбрал на месте собаки? наверное отстрел...

у меня и самого была собака и не одна....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
за приюты для собак
oslik_poster
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 13.02.2009 - время: 12:33)
Стерилизация уже показала свою не состоятельность, по поводу селекции скажу еще, что этим формам жизни необходимы определенные условия, они более подвержены болезням чем их дикие родственники, вне сферы влияния человека эти формы существовать не могут. Почему бродяжек всего два - три типа? Почему если породистая собака попадает в стаю за пару поколений от нее и след простынет, не оставит она своих генов, потому что не нужны они природе, они нужны человеку вот он их и селекционирует. А кто сказал что собака не имеет право на существование вне человека. Или охотится может только человек? Хозяева природы, млин.

Ну, селекция в принципе возможна. Путем массового отстрела "непородистых" животных и выпуска на их место породистых. Если они прям так-уж нужны. Заодно, может и популяцию крыс уменьшат.
По поводу права на охоту считаю, что охотиться имеет право, например, волк. Равно как и существовать вне человека. А собака уже очень сильно испорченное человеком, несвойственное нашей местности животное. И оно должно быть под контролем человека. Если в городах ещё допустимо разводить диких собак, то за-городом, в лесопарках, ИМХО, преступно. Там должны быть волки (они более гуманны к обитателям леса и целые виды не истребляют).
Но в городах, ИМХО, вполне допустимо агрессивных и крупных животных ставить к стенке. В конце концов, собаки прогоняют со своей территории животных, которые вызывают у них настороженность, чувство небезопастности, страха. Например людей. Так почему человек не имеет права избавиться от тех животных, которые вызывают у него чувство небезопастности/страха? Я за равенство в правах, хотя бы с собаками. Быть "кормушкой" для других видов не согласен. Можно и селекционировать, чтоб исключить возможность возникновения опасных живоных. Хотя, я не настаиваю, главное чтоб от агрессивных избавиться.
И, замечу, город - это место концентрированного обитания человеков. По этой причине человек в нем абсолютный хозяин и в праве сам решать, чему в нем быть. И селекционировать, и отстреливать если надо. А загородом уже должна быть программа поддежания популяции волков в определенных пределах, что полностью решит проблему с собаками.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Комнатные растения в изящной аранжировке"

Папа Мама и "собака"

Насекомые

Как по дружиться с собакой

ГЛАМУРНО-МОДНЫЙ животный мир




>