Пункты опроса Голосов Проценты
... безоговорочно отвратительно! 23   22.12%
... нормально, но только промысловая. 20   19.23%
... нормально, но трофейная - нет. 16   15.38%
... очень даже увлекательно. 35   33.65%
... не знаю. Мне все равно. 10   9.62%
Всего голосов: 104

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1-2-3 - на лопатки. wink.gif
Совет принял. Ушел думать, вернусь завтра.

P.S. А топик-то таки о том, что охотники - не или кровавые маньяки. :)
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сделаем проще. Не надо пытаться переубедить - это бесполезно. У этого топика судьба такая же, как у опросов по темам: носить или не носить мех, проводить или не проводить опыты на животных, и пр. Всегда найдутся и сторонники, и противники. А посему просто пусть выскажутся все желающие. При ином исходе событий возможны виртуальная драка и грызня.
Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Энтони @ 03.01.2008 - время: 23:02)
При ином исходе событий возможны виртуальная драка и грызня.

Для того, что б это не случилось, имеются модераторы! wink.gif
rolleyes.gif

Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JeyLo
1) Не надо утрировать – никто не говорит про возврат к капканам и силкам: важна суть – и охота бывает гуманной, благородной и достойной.
2) Зверь имеет право на защиту и порой дорого отдаёт свою жизнь – но вас никто и не заставляет охотиться. Знаете, когда какие-нибудь Ястржембские кичаться на ТВ, сколько они ежегодно убивают на сафари слонов, носорогов и т.д., возникает одно желание – чтобы попался какой-нибудь кафрский буйвол на пути, от лба которого отскакивают пули, и растоптал на хер всех этих охотничков. А сравнивать зайца с волком… да уж, измельчал народ.
3) Крокодиловы слёзы лить не нужно – если мне жалко косулю, я её не стреляю и не ем. Всё это лицемерие. Просто одни люди могут резать животное, другие не могут. Я не могу, и дед мой не мог, хотя людей на войне убивал в рукопашной. Ну такие вот мы, гуманисты – человека убьём, а зверя жалко, ибо его не за что убивать.
4) Бродячими собак именно я не делаю, ибо я тоже собачник со стажем. А вот то что собаки развелись в лесу, уничтожающие зайцев и косуль, в этом точно виноваты вы, господа охотнички, и никто иной. Если раньше были волки, которые этих собак ловили и ели, то теперь волков уничтожили на корню. И не надо плакать, что зайчиков не осталось – чего вы хотели, того и добились.
5) Про какую защиту животного мира охотниками вы толкуете? Это всё красивые слова. Если в советские времена я мог зайти в расположенный рядом заказник, где каждый раз попадалась лосиная стая в 10-12 голов и косулья в 15-20 голов, то теперь вашими стараниями остался один лось, а последнюю косулю пристрелили при мне.
6) Любой психиатр истолкует охоту, как замещение объекта мортидо, т.е. стремления к убийству (в отличии от либидо- стремления к жизни), заложенного в каждом человеке. Почему человек идёт убивать на охоту животных? Скажем, наорал на вас шеф, нахамил сосед. Вместо того чтобы убить этого шефа или соседа (а ведь пожелание смерти возникает всегда), или хотя бы дать ему в глаз, вы берёте ружьё и идёте убивать невинных животных, ибо животное безответное, а сосед сам может дать сдачу, а за шефа посадят в тюрьму. В мирное время трудно реализовать инстинкт убийства, поэтому остаются самоубийство или замещение объекта. Иначе, невроз, психоз, шиза и т.д. И не о каком единении с природой здесь речи быть не может: это обыкновенная реализация низменных, животных инстинктов. Поэтому и войны были и будут всегда.
7) Отсюда вывод: тот, кто охотится не по жизненной необходимости, это слабый человек, который по-другому не в состоянии реализовать свои природные инстинкты. Это тот же маньяк: но у маньяка хватает смелости убивать людей, рискуя попасть на гильотину, а здесь жертвой выбирается зайчик или кабанчик – за него не посадят и не расстреляют.

Это сообщение отредактировал Rendy - 04-01-2008 - 12:27
Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я совершенно не против действительно красивой охоты: с легавой, борзой, с ловчими птицами. И такие охотники не имеют отношения к предыдущему моему посту. Но много ли сейчас таких охотников? Не каждый захочет содержать большую породистую собаку, а многие выезжают в лес просто убивать. ИМХО охотник без собаки – это неполноценный охотник.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нормально отношусь к охоте.

Считаю, что охота не должна выходить за разумные рамки. Поэтому не люблю промысловую добычу зверя (колоссален наносимый экологии ущерб). Не люблю трофейную охоту (не интересно мне это мерянье пиписьками). Не люблю охоту "на количество".

Охота должна приносить радость, азарт. Как и рыбалка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Откуда такое ханжество в людях? Многие из тех, кто против охоты (о трофейной и промысловой речи не идет) - вегетарианцы? Или вы считаете, что если кто-то за вас убил ту же курицу или свинку не виноваты в смерти животного? А люди, которые покупают маленьких птенчиков, свинок или кроликов, выращивают их, а потом убивают для того, чтобы съесть? Это как назвать? Не лгите себе. JeyLo высказал свою точку зрения может быть цинично, но справедливо. Большинство людей плотоядны. Не надо себя тешить надеждами, что все мы гуманисты и зверей не убиваем. Мы их просто едим.
Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кукушечка @ 05.01.2008 - время: 01:30)
Откуда такое ханжество в людях? Многие из тех, кто против охоты (о трофейной и промысловой речи не идет) - вегетарианцы? Или вы считаете, что если кто-то за вас убил ту же курицу или свинку не виноваты в смерти животного? А люди, которые покупают маленьких птенчиков, свинок или кроликов, выращивают их, а потом убивают для того, чтобы съесть? Это как назвать? Не лгите себе. JeyLo высказал свою точку зрения может быть цинично, но справедливо. Большинство людей плотоядны. Не надо себя тешить надеждами, что все мы гуманисты и зверей не убиваем. Мы их просто едим.

Нет, я не вегетарианец, и ем мясо. А вы, если не вегетарианка, сами забиваете корову или курицу? Или вы хотя бы видели как это делают? Прав JeyLo, человек должен увидеть смерть животного. Поверьте, у вас может пропасть всякое желание есть мясо после этого, и я знаю таких людей. Знаете, как корову режут? Топором хрясь по шее, а потом ножом от уха до уха, а она страшно ревёт и у неё слёзы. Если бы мы все были живодерами, наверное давно бы друг другу глотки перерезали. Всегда были и будут люди, которым доставляет удовольствие резать животных и они не испытывают при этом никаких угрызений совести. И в деревне тоже не каждый, выращивающий скот, может потом его забить.
Животные должны забиваться гуманными способами. Даже во Франции, где до 1978 года людям рубили головы без всякой анестезии, животных забивают только после оглушения электрошоком, даже птицу. Но нам азиатам до них далеко, мы этого никогда не поймём.
TheLine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 783
  • Статус: Yes
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (JeyLo @ 02.01.2008 - время: 22:24)
Промысловая - добыть и продать.
Любительская - добыть и съесть.
Трофейная - добыть и гордиться.

Промысловая и любительская охота - это нормально, но только в рамках закона и с соблюдением техники безопасности.
Трофейная охота мне лично отвратительна.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rendy @ 05.01.2008 - время: 12:30)
Если бы мы все были живодерами, наверное давно бы друг другу глотки перерезали.

Так, оказывается, большинство людей воздерживаются от убийства себе подобных исключительно из-за того, что им, видите ли, противно убивать, видеть кровь, слышать стоны?
Не знал. Я был о людях лучшего мнения.

QUOTE
Всегда были и будут люди, которым доставляет удовольствие резать животных и они не испытывают при этом никаких угрызений совести.

Получать удовольствие и не испытывать слишком сильных отрицаельных эмоций - это разные вещи. Противники охоты частенько с огромным удовольствием их путают.

Такие люди всегда были и будут, вы правы. Так какой смысл в дискуссии? Это ж какой по счету баян? Я помню уже три темы с подобным контекстом)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я так, вкратце.

Бродячая собака и серая ворона являются инвазийными видами, т.е. меняют локальное видовое биоразнообразие и видовую структуру экосистем. Собаки и их худший вариант в виде волко-собачьего гибрида (кто что говорил про волков? у собак нет естественных врагов) уничтожают молодняк животных - зайцев, косуль, оленей, лосей, в т.ч. занесенных в красную книгу сайгаков и т.д. Все охотники-любители вместе взятые не изымают такое количество дичи, как милые собачки. Теперь о серой вороне: серой вороне в сутки требуется 50 грамм белковой пищи. За несколько месяцев выводкового периода и воспитания молодняка серые вороны в масштабах только Российской Федерации потребляют чуть больше одного миллиарда килограмм белковой пищи. От 50 до 90 процентов кладок охотничей дичи разоряется воронами. И если в странах Европы зеленые активисты-гуманисты как-то просто посылаются на три буквы и вышеуказанные последствия антропогенных действий человека успешно минимизируются охотничьими обществами и охотниками-любителями, то в нашей стране таковое просто душится всяческими обществами любителей стерилизации мышей и крыс. Иначе, как направленными враждебными действиями против природы РФ это назвать сложно, хотя, кстати, Россия и обязана выполнять условия "Конвенции о биоразнообразии" от 1992 года. А именно - убивать. Гуманисты лицемерно скрывают это под "регулированием численности".

Стреляя по бродячим собакам и серым воронам - я убиваю живое существо. Согласно милому психологическому анализу - замещаю объект мортидо. Теперь давайте попробуем представить, что все охотники-любители резко раскаялись и стали жить в рамках принципа "не убий" по отношению к животному и птичьему миру. В обозримом будущем все ваши зайчики и прочие живые существа с черными и выразительными глазами просто напросто исчезнут с лица земли. Навсегда.

Теперь про необходимость. Практически все мясо-колбасные изделия содержат около 30 процентов мясной составляющей сомнительного качества. Все остальное - генномодифицированные продукты растительного происхождения и химия. Замороженное мясо в супермаркетах и магазинах содержит до 78% инъектированных добавок (*). Так вот, у меня дома не бывает магазинного мяса, т.к. все или добывается на охоте, на законных основаниях, или себя на закланье отдают бедные барашки, выращенные на лугах нашего побережья. Больше того - за летний период мы намораживаем на год вперед грибов, ягод, листьев и цвета. И точно так же, как охотник, заинтересованный в сохранении популяции охотничей дичи, я заинтересован в сохранении грибниц, ягодных кустов и, более глобально, в устойчивости местной экосистемы, кормящей мою семью.

Теперь посмотрим на гуманистов. Гнуснейшее уничтожение, прямым и опосредственным методом, всех видов флоры и фауны. Больно видеть уничтоженный очередным поборником за права животных кустов смородины, растущих на морском берегу. А эти кусты давали мне листья и ягоды в течении многих лет. Или варварски уничтоженную грибницу. Или разворошенный муравейник. Или погибшие от гуманистических лобызаний молодняк косули и оленей. Лицемерно скрывая за словами о праве на жизнь, у гуманиста и не мысли не возникнет, что его веселый выезд на шашлыки уже явился причиной смерти животного и может явиться причиной смерти еще многих видов - за счет варварского отношения. Не имея воли на усыпление собаки ее просто выбрасывают, очень гуманно!, на улицу. Гуманность и забота о природе. М-да.

Как охотник, я люблю природу и забочусь о ней. А она мне платит тем, что дает питание. Почти экологически чистое. А гуманисту болт на природу, ему бы потрандеть о праве на жизнь. Ну и аргументация такая же: bla-bla-bla. И толку?

megrez, мы же на форуме... Трындим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rendy @ 05.01.2008 - время: 12:30)
А вы, если не вегетарианка, сами забиваете корову или курицу? Или вы хотя бы видели как это делают? Прав JeyLo, человек должен увидеть смерть животного. Поверьте, у вас может пропасть всякое желание есть мясо после этого, и я знаю таких людей.

Я не вегетарианка. Естественно, каждый раз, когда мне хочется жареной курицы, я не иду на рынок, чтобы купить живую и забить ее собственноручно. Я иду в магазин и покупаю там уже охлажденную.
Но у нас были раньше куры в хозяйстве и, поверьте, у меня не пропадало желание ее есть после того, как я сама ее забила и выпотрошила. Я держала барашка, когда его резали и помогала освежевывать. Потом из него приготовила прекрасные шашлыки. Я изверг? Нет, я человек, который любит мясо. Просто не надо убивать больше, чем сможешь съесть.
Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Абсолютно согласен: нужно знать во всём меру. Но у многих ли она есть, эта мера? Недавний пример в соседнем районе: охотники убили в поле лосиную семью из трёх голов: просто так, даже мяса не взяли, просто попали под выстрел карабина и всё. Любители местного сафари.
В исчезновении например стеллеровой коровы или сотен других видов животных никак не виноваты гуманисты-защитники - это дело рук охотников, не знающих меры.
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JeyLo, о каких звероподобных гуманистах и защитниках природы вы так говорите? Что-то не пойму я вас.
Каким образом происходит "Гнуснейшее уничтожение, прямым и опосредственным методом, всех видов флоры и фауны." Приведите примеры. Или вы распространяете какой-то частный случай на всех представителей природоохранных организаций?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Randy, не обобщайте. А про времена давние - так моралисты Бруно сожгли и Христа распяли. А в Церковь таки модно ходить. Давайте говорить, оперируя фактами в настоящем времени. Ну не надо слезливых алогичных примеров, т.к. предпосылками массового промыслового уничтожения явился спрос утонченных аристократов. И сейчас спрос жжот. Выродков под это дело найти - как два пальца об асфальт.

Энтони, речь идет о массе. А именно о том, что большинство "противников насилия" попадают под приведенные мной примеры, и такое же, по соотношению, меньшинство охотников-любителей не входят в рамки адекватности. И первых, и вторых я бы с удовольствием отправил бы в газенвагены. И еще. Вас лично зацепил только один абзац из моего обширного поста - совесть таки мучает, да?

Все аргументы сводяться к банальнейшему "птичку жалко" и "вы уничтожили весь мир". Лицемерно, не так ли?
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы не ответили на мой вопрос. Я повторяю его: каким образом в результате деятельности вышеупомянутых "гуманистов" происходит "гнуснейшее уничтожение, прямым и опосредственным методом, всех видов флоры и фауны."? Вообще, кого вы подразумеваете под этими самыми "гуманистами"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Энтони, дорогой мой, я понимаю, что новогодние праздники не располагают к вдумчивому чтению и пониманию мнения оппонета и сводят саму суть дискуссии на ноль, посему буду краток: большая часть населения РФ, лицемерно считая охоту гнуснейшим занятием, совершенно беззаботно считают естественным оставлять за собой мусор, вырубать деревья, ломать кустарник, собирать грибы/ягоды варварскими методами и так далее. Список бесконечен.

Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Большая часть населения" может не относиться к числу указанных вами гуманистов.

"Вы сами, ваши псы и ваши пастухи -
Вы все мне зла хотите,
И, если можете - вредите"

И. А. Крылов "Волк и ягненок"
Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 05.01.2008 - время: 14:04)
Так, оказывается, большинство людей воздерживаются от убийства себе подобных исключительно из-за того, что им, видите ли, противно убивать, видеть кровь, слышать стоны?
Не знал. Я был о людях лучшего мнения.


А я как-то и не обольщался на счёт людей и знаю что, человек – это самое страшное животное на земле. И это подтверждают и войны, и фашизм, и завоевание других земель и народов, и те же сафари, которые устраивают респектабельные на вид люди. Если человека освободить от «химеры, под названием совесть» и от уголовной ответственности, большая часть, но не все, превратятся в животных, показав свою истинную сущность. Далеко ходить не будем: вся страна была свидетелем в 93 году, как вас, москвичей, мочили свои же солдаты и спецназовцы, расстреливали в упор и кололи штыками.

JeyLo,Я тоже недопонял Ваш опус. Это в нашей стране можно послать защитников животных и на три, и на пять букв, а в Европе зеленое лобби – это реальная сила.
Вы делите людей на две категории: вы – охотники, спасители мира, и мы все остальные – мерзкие пользователи природой и её губители, лицемерно называющие себя гуманистами. Не слишком ли это категорично? Может разумней делить на хороших и плохих? Если человек любит животных, он не будет разорять муравейник, варварским способом собирать ягоды, устраивать в лесу шумные дискотеки. Если я вырубаю лес, то только для того, чтобы построить дом, а не для того чтобы продать его китайцам и нажиться. Всё-таки, защитников животных никто не отделяет от Гринпис, а вы как раз стараетесь перевернуть всё с ног на голову.

Это сообщение отредактировал Rendy - 07-01-2008 - 12:36
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И я просил бы привести примеры видов, уничтоженных "гуманистами", дабы вам самому можно было показать масштабы их вреда природе. Виды, уничтоженные охотниками - за мной не заржавеет, сами понимаете.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rendy @ 07.01.2008 - время: 09:52)
Далеко ходить не будем: вся страна была свидетелем в 93 году, как вас, москвичей, мочили свои же солдаты и спецназовцы, расстреливали в упор и кололи штыками.

Что, жалко, что ли?)))
Одни потенциальные убийцы мочили других потенциальных убийц - нормально, да?)))
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В своё время Конрад Лоренц сказал, что у двух видов, которые он наблюдал, он увидел бессмысленное уничтожение сородичей: первый случай был у землероек, во втором ему пришлось участвовать самому - во 2-й мировой войне на стороне Германии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rendy @ 07.01.2008 - время: 09:52)
Не слишком ли это категорично? Может разумней делить на хороших и плохих?

О! За это и выпьем. И моя необходимость в охоте ничем, в сущности, не отличается от Вашей в постройке дома. :)



Энтони, уважаемый, мне право как-то неловко прерывать Ваш интересный диалог самого с собой. Так что, с Вашего позволения, останусь я в стороне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
нормально, но трофейная - нет.
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно, JeyLo, будем считать, что вы отшутились на прямо поставленный вопрос и не смогли обосновать свою точку зрения. Не ново.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как избавится от кошачьих запахов?

А вы разговариваете со своей собакой?))

Орден Гильдии

Лучшие советы для воспитания питомца

кусачие




>