igore | |||
|
Поправляю. Это – заблуждение. Во всяком случае, к хищникам оно неприменимо. |
Grin78 | |||||||
|
Биологи - истина в последней инстанции? Они точно знают сколько волков должно жить в Ленобласти?
Пардон, конечно, но если американские военные специалисты решат, что Псковская дивизия ВДВ угрожает миру во всем мире и превентивно применит по славному городу Пскову(тьфу-тьфу-тьфу) какое-нибудь ОМП, то "в результате этих мер"(с)популяция хомо сапиенсов сократится на ничтожно малую и, главное, восполнимую величину, и уж никак не "уничтожится полностью"(с)
Формулировка "я с Вами не согласен, потому что..." нравится мне гораздо больше |
igore | |||||||
|
Они все же ближе к ней, чем вы. Нес па?
Опять какая-то несуразица. Какая тут связь с охотой?
Ну так сформулируйте ее, а не городите, что попало, и не выдумывайте вымирающих волков там, где их с избытком. Это сообщение отредактировал igore - 11-01-2008 - 22:18 |
Grin78 | |||||
|
Практика международных отношений показывает, что не только можно, но и нужно. Так все-таки уточните, запрет на убийство себе подобных у Вас внутри, или Вас больше отсутствие индульгенции останавливает? Или это вторая "оговорка по Фрейду"?
Упс... А я себя "человеком разумным" считал... |
Grin78 | |||
|
Прямая, только не связь а параллель. Кто-то считает, что волков в Псковской области развелось больше чем нужно, они угрожают жизни людей и их домашних животных, и поэтому популяцию волков нужно сократить до приемлемых размеров, а кто-то может посчитать, что людей в той же местности развелось немеряно, и некоторая часть из них угрожает жизни других людей, и поэтому нужно срочно провести локальную войсковую операцию по сокращению популяции явно опасного вида. |
Nikion | |||||||
|
Это еще почему? Раньше все время были войны, стычки, междоусобицы, да и сейчас. Убивать себе подобных, которые мешают, тоже тогда в природе человека.
Физическая сила мало что стоит сама по себе в современном мире. Куда актуальнее ум и внутренняя сила, воля. И именно это способствует прогрессу. Проанализируете, кто Ваш "бог" (условно говоря)? Тело? Вы все время упоминаете "телесные достижения". Охота, секс и т.д. Как Вам жить, Вам виднее. Я только думаю, что лучше развивать в себе внутреннюю силу. В частности, умение удержаться и не сделать плохое. Вы можете сколько угодно говорить в стиле: А что я? От меня урон не велик. А вот они (подставить нужное)... Какая разница, что делают другие? Мы отвечаем перед самим собой только за себя. И если можно сберечь хотя бы одну жизнь (хоть того же зайца), то пусть он дальше по лесу бегает. Да и нет у нас никакого права решать, кто достоин жить, а кто - нет. |
|
Практика ежедневных отношений показывает, что не только нужно, но и хочется. Причем 99,9%.
Если серьезно, то внутри. Неотъемлемая часть моего "Я". С другой стороны, у меня нет стопора это делать не своими руками... Х-м. Мысль.
Разум? Разум - фикция. У животных тоже есть разум. Lepus Sapiens, так сказать... :) |
Grin78 | |||
|
+100!!! |
srg2003 | |||
|
странно, у одних животных есть права у других нет. двойные стандарты какие-то получаются у нас в Самарской области несколько лет назад запретили охоту на лис, в результате лис расплодилось очень много и они истребляли поголовье зайцев,но это еще не самое худшее, среди лис начался мор, который перекинулся на тех же зайцев, после чего ввели на некоторое время обязаловку- отстрел лис и ввели ограничение на добычу зайца. На 200 км южнее, в Казахстане поголовье волка огромно и представляет опасность не только для зверей, но и для человека, и скотину и собак волк режет регулярно. У нас в Самарской области официально признано, что поголовье волка достигло опасных пределов и одним из видов обязательной отработки охотников является добыча волка. Это регулярные ситуации. Это браконьерство, а мы говорим о легальной охоте, не так ли? |
Grin78 | |||
|
Мне почему-то кажется, что если одновременно запретить охоту и на лис и на зайцев, то равновесие восстановится само собой и нарушаться более не будет |
srg2003 | |||
|
а причинно-следственная связь есть между событиями,, а то версий вымираний много от ледникового пеиода до метеоритов и прочее. А какую угрозу и для каких видов представляет современная легальная лицензированная охота? А быть сапиенсами, что по Вашему значит? перестать быть плотоядным и стать травоядным? |
Nikion | |
|
JeyLo , вот хочу сказать Вам, что у меня на языке вертится. Только просьба не обижаться. Вы - своего рода атавизм. Я читала другие Ваши посты, когда из любопытства забежала на форум ГС. В Вас причудливо сочетается дикое и утонченное. Вам бы родиться где-нибудь в Англии, в 19-ом веке, скажем. Там бы Вас поняли. Вы – не злодей, а чужой…. Из другого времени. И мне думается, что Вы и сами об этом задумывались. Это сообщение отредактировал Nikion - 11-01-2008 - 22:52 |
srg2003 | |||
|
и запретить лисам резать заячий молодняк и переносить эпизоотии бешенства? тогда может и поможет |
Grin78 | |||
|
А мне опять же кажется, что если пресечь браконьерский отстрел сайгаков в Казахстане, то волкам будет чем питаться помимо человека и скотины |
|
Вам лучше знать. Я как-нибудь по беззащитным зайчикам буду отлетать.
Из Вас получается плохой психолог. Увы. У меня профессия простая - кризисный управляющий. Всю жизнь зарабатывал на жизнь "не телом". Не, вру: как-то в молодости, еще при учебе в МГУ, подрабатывал месяцок стриптизером. Хе-хе. Не качок-с. Просто спортивная гимнастика. А еще мне по должностным обязанностям нельзя иметь чувство жалости в процессе достижения поставленной цели. Да и пофиг мне на биомассу. А вот охота - в меньшей степени "тело", но в большей - "воля". У Вас, как и у большинства, вбитые в голову ложные понятия об охоте.
Простите, но Вы априори утверждаете, что охота - это плохо, а я считаю, что очень даже хорошо. Типа cool и все такое. Пепси-кола forever. Не хотелось бы мне оскорбить Вас тоном, в который я скатился к концу этого топика, но, честно говоря, меня достало "птичку жалко" и "ты - больной".
Условно: я убил одного, вы - троих. Вы мне читаете морали за то, что одного я убил своими руками. В ответ Вам вопрошается, а что насчет троих... Ответа нет.
Я отвечаю за себя и за "того парня". Как любой охотник, пытающийся исправить то, что натворили в приступе гуманизма соотечественники.
Хватит дышать! Вы убили три... четыре.. десять миллионов микробов. Я действую в рамках закона. Я добываю еду своей семье. Мне вкусней мясо, убитое моими руками и не накачанное всякой байдой. У меня - есть право. А сублимировать - для женомальчиков. Туда. |
srg2003 | |||
|
То, что Вы считаете атавизмом, мне кажется простым и естественным мужским поведением, не зависящим от времени |
Grin78 | |||
|
Насчет "молодняка" - не знаю... Вопрос в этой связи - а все лисы именно молодняк режут, или именно эти лисы какие-то особенные? По поводу бешенства: я думаю, здоровая лиса представляет для человека опасность только в том случае, если ей кроме человека есть больше нечего. А вот бешеная лиса - да, опасность несомненная, притом не только для человека... расстрелять! |
Kolibri | |||||
|
Позвольте я опять влезу....ну вот меня просто одолевает желание узнать истину .... тоесть выigore считаете, что хищники способны убивать ради забавы!? Очень хочется чтобы вы igore обосновали почему же мнение Grin78 и мое, т.к. я с ним согласна, является заблуждением, подкрепили как-то...а то я спать не могу, как представлю что звери забавляются убивая друг друга..... ну очень хочу увидеть подтверждение каким нибудь источником или ресурсом. Это сообщение отредактировал Kolibri - 11-01-2008 - 23:09 |
Nikion | |||
|
Так и воевать - мужское дело тогда.... Да и Вы сами видете, что в этом топе с вами не только несколько девушек, но и многие мужчины не согласны. |
srg2003 | |||
|
я знаю)) все лисы активно режут молодняк, т.к.его банально проще добыть. Для людей в этот период охота запрещена. |
|
Бродячие собаки. Отгуглите и отгуглится Вам. |
Энтони | |
|
Мне порой кажется, что ДжейЛо по ночам плохо спит. Во всяком случае, он начал приписывать всем подряд зверям чёрные и выразительные глаза (когда я, напомню, сказал лишь про глаза вальдшнепа, у которого они действительно такие), и поминает их так часто и в дело, и не в дело, что уже становится тошно, начинаешь постепенно сомневаться в умственном здравии ДжеяЛо, и ещё очень хочется выйти на улицу, чтобы с дубиной охотиться на людей. Ненависть к сородичам просыпается в условиях стресса. Почитайте книгу Яна Линдблада "Человек - ты, я и первозданный", там он как раз раскрывает суть этого явления и его причины. Причём это же он показывает на примере живших у него мышей. srg2003, причинно-следственная связь довольно проста: везде, куда проникал человек, мегафауна гибла очень быстро, хотя до этого благополучно существовала миллионы лет. А следы плейстоценового метеорита, насколько я знаю, не нашли. Зато следы разделки каменными орудиями и огня на костях животных, плюс следы степных пожаров в Австралии - это, типа, случайность... |
Nikion | |||||||||
|
А Вы меня не так поняли. Я Вам предложила покопаться в себе. И понять, что для Вас на САМОМ деле важно, и какой аргумент наиболее весом.
Я вообще о совести говорила. Моя совесть не спросит меня про Петю и Колю, она спросит, что лично я сделала.
Неудачный пример. Чтобы жить, мы должны дышать. Как и хищники - кушать зайчиков. А вот человек вполне может обойтись без этого. Это сообщение отредактировал Nikion - 11-01-2008 - 23:15 |
srg2003 | |||
|
да, мужское, а что, хотя это и ОФФ при нападении на мою страну, я как офицер запаса буду воевать, только причем здесь это? Ну не согласны, что дальше? Kolibri Никогда не видели как кошка играет с мышками или хозяевам их приносят? |
Grin78 | |||
|
Давайте поделим людей на категории по принципу: 1. птичек жалко 1.1. птичек жалко, но охотиться интересно 1.1. птичек жалко, но охотиться неинтересно 1.3. птичек жалко, охота пох, жрать птичек можно 2. птичек не жалко 2.1. птичек не жалко и охотиться интересно 2.2. птичек не жалко, но охотиться неинтересно 2.3. птичек не жалко, жрать птичек можно 3. (большинство) птички пох 3.1. жрать их вкусно 3.2. жрать их невкусно В рамках существующего законодательства птичек жрать можно, можно их жалеть, а можно и не жалеть. В рамках существующего сейчас представления о "нормальности" (не в смысле, "я нормальный, а ты козел", а в смысле "норма" - нечто среднее, общепринятое) нормально птичек жалеть, но и жрать их тоже нормально В рамках существующей сейчас морали, говорить, что птичек жалко - морально, а говорить, что птичек не жалко - аморально. Сложнее с собственно охотой на птичек. Охотиться - совершенно законно (в определенных законом рамках) Охотиться - наверное не совсем нормально (в смысле "не совсем обычно", потому что в наше время "норма" - это сидеть дома и жрать жареную курицу, а не бродить по лесу под дождем, кормить мошек и искать диких куриц) Охотиться с точки зрения морали - вопрос без ответа. Одни считают, что охотиться на опасного хищника морально, потому что у хищника клыки и когти, он опасен, а у охотника - слабые руки и ноги, короткие зубы и не всегда полезный кусок металла в руках; а другие - считают, что это аморально, потому что людей много, а хищников мало, что пусть у хищника и когти с клыками, обоняние и зрение, а у охотника - ПНВ, эхолот, капкан, силок, вертолет, гнездо на дереве и прицельная дальность три километра. Те и другие по-своему правы, наверное. Вот такая фигня получается. |
Рекомендуем почитать также топики: Порода вашей собаки кусачие Раки в аквариуме Котики Британцы Необходимость и гуманность отстрела/ отлова |