Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 DrunkHunter
|
|
|
Доброхотов хочу спросить, а вас когда нить стафф кусал? В этом ролике я (как ни странно) на стороне ментов. Собака не управляема, без намордника. Опять же доброхотам вопрос. А если бы ваш ребенок был рядом? Мне своего пришлось однажды отбивать от добера такого же съехавшего. И поверьте, несмотря на все заверения хозяин, даже в ментовку на меня не заявил за убитую собаку.
|
 Lived
|
|
|
К сожалению имеются только закадровые комментарии автора клипа. Возможно смотрится не привлекательно, но есть ли более эффективный способ умертвить животное в подобной ситуации? А то, что произошло в начале можно предположить. Как минимум наличие пустоголовой хозяйки и собака без поводка и намордника. |
|
МЯУСС
|
|||
|
Защищал бы ребенка, да и себя, при реальной опасности наиболее эффективным из имеющихся способов. И гуманизм отошел бы на второй план. Но у меня, как и у многих, нет оружия. Я и спрашивал в начале о наиболее эффективных способах защиты в этой ситуации. Вероятно следовало бы написать по возможности без ненесения вреда. А как Вы справились с доберманом? |
||
|
DrunkHunter
|
|
|
В этой ситуации единственным действенным и безболезненным способом был бы выстрел в ушную раковину. Увы , тут стреляли на расстоянии и , я думаю, дрожащей рукой, так, что псинку, по своему жалко. |
|
МЯУСС
|
|||
|
Чтобы попасть в ушную раковину наподающей на тебя собаке, надо иметь большой опыт и хорошую выдержку. "Оса" наверное будет по эффективности не хуже ПМ - калибр побольше, а начальной скорости будет достаточно. Я не про клип - вообще. |
||
|
DrunkHunter
|
|||||
|
Имею привычку носить с собой "бабочку". Я перерезал ему горло. В этой ситуации не до гуманизма, собака- противник, враг, а если он не сдается его уничтожают. Со времен службы осталось в крови. Хотя если по совести, пес не виноват, в таких ситуациях, я с большей охотой врезал бы хозяину. |
||||
|
DrunkHunter
|
|||||
|
У собак в боевой обстановке, тем более у бойцовых, болевой порог поднят, они не чувствуют боли, а если и да, то это их распаляет еще больше. Так что, "ОСУ" я бы не советовал. |
||||
|
МЯУСС
|
|||
|
Насколько я знаю, это самое мощное из гражданского оружия, которое можно приобрести. Про охотничьи ружья я, понятно не говорю. |
||
|
saffi
|
|
|
Да уж... после просмотренного видео - мурашки по коже... А по теме - собака - зверь, законы жизни - или ты или тебя, а озверевшее (простите за тавтологию) животное, не зависимо по какой причине - это уже не хороший домашний питомец - это убийца, вольный или не вольный, но - убийца. И она не будет в этом случае делать отбор - этого загрызу, а этого нет, сюда можно приложить челюсть, а здесь это будет несовместимо с жизнью, либо в последствии будут косметические проблемы... Я, например, не представляю как защититься в неподготовленной ситуации от животного - не буду же я при любом выходе на улицу брать с собой весь арсенал защиты от возможных опасностей - я физически не подниму такой рюкзак... Вся надежда только на такие привентивные меры... Защитники животных, заранее извиняюсь за свою точку зрения... |
|
DrunkHunter
|
|||||
|
В любом ларьке китайские ножи, кстати весьма неплохие, продаются. |
||||
|
DrunkHunter
|
|
|
Кстати, по собственному опыту, дикую собаку остановить гораздо легче. чем "домашнего любимца". Достаточно властно и с вызовом зделать шаг в его сторону и крикнуть "Молчать". Лаять будет, но на расстоянии. Но упаси Боже, вам в таком случае показать страх. На адреналин у них нюх настроен. Не бояться- это основное.
|
|
srg2003
|
|
|
МЯУСС Вам нужно определиться с приоритетами- либо эффективное средство, либо гуманное. Так получается, что эффективные средства не гуманные, а гуманные неэффективны. определитесь- либо изначально быть готовым действовать жестко, но эффективно, либо рисковать, что свистки и прочее не помогут и будет еще хуже |
|
Beshka
|
|
|
Ставлю перцовый балон на первое место. Нос, пасть у собак весьма чувствительное место. Перцовый балон имеет срок годности и то, что он в каких то случаях плохо сработал может говорить о том, что применявший его не уследил за сроком давности. |
|
Lived
|
|
|
ВЫПУСК #8 6 мая 2001 года Редактор рассылки -- Андрей Сидельников АГРЕССИЯ НА УЛИЦЕ, ПОЧЕМУ НАПАДАЕТ НЕЗНАКОМАЯ СОБАКА Сегодня мы рассмотрим несколько необычную тему для нашей рассылки: как действовать на улице, чтобы избежать атаки случайно встреченной собаки. Отдельно остановимся на том, как должны действовать при встрече незнакомой собаки дети. Научить правильным действиям в подобной ситуации своих знакомых и особенно детей - долг каждого кинолога. Ведь кто еще сможет лучше понять и объяснить психологию собаки, кроме практикующего дрессировщика? И кто, кроме нас с вами, сможет научить друзей, родственников, как себя нужно вести при встрече незнакомой собаки, особенно представителя бойцовых пород выгуливаемого без поводка. Сначала разберемся с тем, почему собака атакует случайно встреченного человека. При всем разнообразии конкретных ситуаций причин этих на самом деле всего четыре: - проявление территориальной агрессии - проявление агрессии, направленной на защиту членов своей "стаи" (семьи) - агрессия добычи - доминирующая агрессия На практике эти причины могут сочетаться. Рассмотрим их по порядку. Проявление территориальной агрессии. Собака - территориальное животное, в определенных условиях проявляющее соответствующее поведение. В зависимости от условий, в которых собака росла, воспитывалась и дрессировалась, территориальное поведение проявляется сильнее или слабее. Наиболее сильно проявление этого вида агрессии у собак, выросших в частных домах и имеющих свободный доступ к территории вокруг дома. Если двор огорожен забором и посторонние люди появляются здесь нечасто, собака проявляет такое поведение сильнее. На проявление территориальной агрессии обычно мало влияет общий уровень социализации собаки, часто бывает, что животное мало реагирует на посторонних вне своей территории (на прогулке). Но в своем дворе та же собака может быть очень опасна. Мотивация при проявлении территориальной агрессии - стремление изгнать человека со своей территории. При этом часто собака может ограничиваться лишь облаиванием, но при необходимости пустит в ход и зубы. Животное успокаивается в подобных случаях при достижении своей цели - только в случае, если посторонний покинул охраняемую территорию. Поэтому оставаться на месте, вести себя спокойно для того, чтобы меньше провоцировать собаку обычно бесполезно. Само присутствие на охраняемой территории уже является провокацией. Единственный выход из создавшейся ситуации - покинуть территорию, которую собака считает "своей". Следует заметить, что иногда собака проявляет территориальное поведение не только на участке, огороженном забором. Собака может "взять под охрану" и определенный участок вокруг своего места проживания. Так, собаки, которых подкармливают охранники автостоянок, гаражей и т.п., могут атаковать постороннего человека, приблизившегося к объекту. При этом людям, проходящим мимо стоянки и не показывающим намерения зайти на нее ничего не угрожает, даже если собаки без поводков и ошейников. Территориальная агрессия не проявляется в отношении членов своей стаи. Именно поэтому к людям, часто появляющимся на подобных объектах и знакомым собакам, рассматриваемый вид агрессии не проявляется (тем не менее эти люди могут стать объектом нападения, но из-за других причин, описанных ниже). Проявление агрессии, направленной на защиту членов "стаи" (семьи). Собаки являются не только территориальными, но еще и стайными животными. А стая, даже если находится на чужой территории, всегда защищает своих членов. При этом неважно, какие отношения установились внутри стаи, собака все равно будет активно защищать хозяина и членов его семьи. Если при этом защищаемый собакой человек не стоит выше животного в иерархии стаи, атака собаки будет особенно опасна. В таком случае собака неуправляема - она не реагирует на команды нижестоящего существа, как бы обучена и дрессирована она ни была. Именно поэтому опасна собака, защищающая ребенка - он не сможет ее остановить. Взрослый человек, даже если собака ему не подчиняется, может хотя бы физически удержать ее на поводке, ребенок же не сделает и этого. Мотивация такой агрессии - защита своих членов стаи, и до тех пор, пока посторонний человек не оставит в покое "своих", собака будет проявлять этот вид агрессии. Нужно подчеркнуть, что дистанция между посторонним и "своим", которую собака оценивает как критическую, может быть различна. Так, на оживленной улице вызвать этот вид агрессии иногда может лишь касание рукой, а в безлюдном парке собака может атаковать и с 20-30 метров. Агрессия добычи. Врожденной реакцией поведения практически любой собаки является стремление преследовать практически любые движущиеся объекты. При этом многие собаки не ограничиваются преследованием, они могут и схватить движущегося человека. Часто собака стремится просто преследовать незнакомого человека и играть с ним, и такое поведение никак нельзя отнести к агрессии. Но неспециалисту бывает трудно отличить "агрессивное" преследование собаки от "игрового", и в любом случае такая ситуация малоприятна. Мотивация подобного поведения - врожденное стремление к преследованию. Устранить причину, ведущую к проявлению такого поведения можно, просто остановившись. Если вы даже стоите на месте, но машете руками (или ногами), вы также можете спровоцировать проявление у собаки агрессии добычи. Поэтому стоять нужно спокойно, не размахивая руками. Подобные меры хорошо помогают и в плане нейтрализации игрового поведения (собака достаточно быстро теряет интерес к неподвижно стоящему человеку). Доминирующая агрессия. Это агрессия, направленная на повышение и удержание своего рейтинга в стае. Обычно подобный вид агрессии проявляется по отношению к знакомым людям, но если "постараться", можно вызвать доминирующую агрессию и у малознакомой, или совсем незнакомой собаки. Этот вид агрессии собака может проявить, если вы попытаетесь как-то понизить ее статус в стае. Причем вы можете даже не подозревать, что делаете это. Например, вы каждый день забираете машину со стоянки возле дома. Собака, живущая на этой стоянке, вас помнит и никак не реагирует на ваше появление. Иногда вы приносите что-нибудь вкусненькое, рассчитывая на благосклонность этой собаки в будущем. Она действительно берет угощение, но особой радости при этом не испытывает. В таком случае животное просто воспринимает вас как члена стаи, который появляется хоть и редко, но не может являться объектом нападения по территориальным или защитным мотивам. То есть, вы можете спокойно зайти на территорию даже ночью, и собака, узнав вас, будет вести себя спокойно. Но попробуйте приблизиться к ее кости, которую она грызла до вашего прихода, или подойти к месту, на котором собака привыкла спать! Вы будете в ту же секунду атакованы. И неважно, сколько вы "прикармливали" собаку. Если она воспринимает себя выше вас, она будет защищать свой статус. На проявление всех видов агрессии влияет также сила нервной системы собаки, уровень ее возбудимости, степень предварительной дрессировки. Учитывая вышесказанное, можно сформулировать основные правила, соблюдение которых позволит свести к минимуму риск проявления агрессии незнакомой собаки. 1) Никогда не заходите на территории, на которых находятся собаки, в отсутствие людей, которые могут контролировать поведение этих собак. 2) Если вы уже находитесь на такой территории и вас атакует собака, то вам необходимо: не бежать и не размахивать руками, а также не поворачиваться спиной к собаке, чтобы к территориальной мотивации не прибавилась мотивация преследования; принять меры к защите от возможного покуса, например, снимите куртку и обмотайте ею предплечье руки; приготовившись к встрече собаки и не сводя с нее глаз, пятясь назад, покиньте территорию. Помните, что цель, которую преследует собака - это прогнать вас со своей территории, а возможное применение зубов - только одно из средств достижения этой цели. Поэтому собака даст вам уйти, ведь ей совсем не "улыбается" перспектива вступать в схватку с явно готовым к этому противником. 3) Если вы видите собаку без поводка и намордника, не приближайтесь к человеку, с которым она гуляет, не пытайтесь с ним заговорить и вообще не смотрите на него. Особенно будьте осторожны, если собака гуляет с пожилым человеком или ребенком - в случае атаки они не смогут остановить своего питомца, собака вряд ли будет реагировать на команды. Если человеку с собакой внезапно стало плохо и собака явно показывает намерения защищать хозяина, не пытайтесь "договориться" с ней и приблизиться к такому человеку. Лучше сразу вызовите милицию и скорую помощь. 4) Если внезапно, без видимых причин собака быстро приближается к вам, остановитесь и не машите руками. Внимательно осмотритесь и убедитесь в том, что вы не вызвали территориальную агрессию. Собака, подбежав к вам и не видя перспектив поиграть с вами или преследовать вас, скорее всего, оставит вас в покое. 5) Если вы даже немного знакомы с собакой на стоянке или подобной территории, не приближайтесь к ее будке, миске и игрушкам и не трогайте эту собаку. Если же вы случайно вызвали доминирующую агрессию (вы вдруг увидели, что наступили на старую кость возле собачьей будки и собака с рычанием приближается к вам), быстро отойдите в сторону и оставьте собаку и ее "имущество" в покое. Обычно этого бывает достаточно для прекращения агрессии. И последнее: если вы не имеете опыта в общении с собаками, не пытайтесь запугивать незнакомое животное на улице. Конечно, оказать доминирующее давление - лучший способ нейтрализации агрессии, но при этом важно правильно оценить свои возможности и силу нервной системы собаки. Если вы просчитаетесь, покусы неизбежны. Отдельно хотелось бы остановиться на проявлении агрессии в отношении детей. Ребенка собаки воспринимают немного иначе. Территориальная и защитная агрессия в таких случаях практически не проявляется, зато очень сильна реакция преследования и игры. Собака может также проявить доминирующее поведение. Кроме того, дети могут вести себя так, как многие взрослые никогда не додумаются себя вести. Например, бросать камнями в собаку за забором (никто ведь не даст гарантию, что эта собака будет за забором всегда). Правилам, приведенным ниже, необходимо обучить каждого ребенка: 1. Никогда не дразнить собак. 2. Нельзя трогать еду и игрушки собак. 3. Если к ребенку приближается незнакомая собака, ему ни в коем случае нельзя бежать и махать руками. Что бы собака ни делала, нужно стоять тихо. Надеемся, что материал этой статьи поможет любителям - кинологам лучше понять поведение своих собак и более четко управлять своими питомцами, а людям, встречающим собак лишь на улице - избежать многих неприятных ситуаций. Источник - www.k-9.ru |
|
МЯУСС
|
|||
|
Приоритеты зависят больше не от человека, а от ситуации. И не всегда самое не гуманное - это самое эффективное. Меня тут записали в патологического гуманиста, готового отдаться на съедение, лишь бы не растроить собачку. Когда я тему создавал про "безвредные" способы защиты, имел в виду, что с ножами и пистолетами и так все ясно. Давайте обмениваться информацией по случаям успешного противостояния нападающему животному, а потом каждый сам для себя решит, что ему более подходит. |
||
|
vladlem3
|
|
|
Интересные мысли.... Скажу как учат у нас, "Оса" дает гарантированное поражение и прекращение нападения, если только собака специально не тренирована на захват, ... если нет оружия - подручные средства, куртка на руку, укус, атака по глазам, сказано было правильно - Собака кусает инстинктивно, в момент укуса(чего либо) вы атакуете.... 
|
|
МЯУСС
|
|||
|
У нас - это у кого? Если можно расскажите поподробнее про рекомендуемый порядок действий при нападении. |
||
|
DrunkHunter
|
|||
|
Чувствуется служба.))) Но вопрос, готов ли человек, не прошедший хотя бы минимальной боевой подготовки, хладнокровно отразить нападение, тем более атаковать в глаз? Все же я думаю надо поставить задачу Уже. Как обывателю отразить нападение. На данном этапе правильное замечание. В случае прямой агрессии, намотать куртку на руку и именно ее ставить под укус. А вот что делать дальше? |
||
|
Beshka
|
|
|
По моему опыту хождения с собакой на ЗКС Нетренерованная собака Крайне мало собак реально начинают рвать, скорее щиплют. Если собака цепляется, то скидывается после первого же удара ногой и начинает бегать вокруг лаять. Тренированная собака Тренированная собака вцепляется и начинает трясти башкой, то бишь рвать, причём бегая с скача вокруг человека. Скинуть такую собаку очень трудно . На тренировках инструктор с вцепившейся собакой опускался под воду секунд на 30, собака не отпускала )) Причём у инструктора на руке остаются синяки даже под рукавом. Если нет средств защиты, то единственная рекомендация которую я знаю - это спровоцировать собаку на бросок на руку (рука желательно должна быть повыше) и в момент вцепления собаки со всей дури двинуть ногой в живот, если не помогло то дальше кто кого. Но есть громадный плюс, тренированная собака врядли нападёт на вас без команды хозяина или без явной агрессии в отношении хозяина. В первую очередь, что тренируют на ЗКС - это психику. Если психика остаётся неустойчивой, то собаку не тренируют дальше. ЗЫ. Обычно неспровоцированно нападают трусливо-злобные собаки и если проявить твёрдость, то они гавкая убегают. ЗЗЫ Бультерьеры и иже с ними - это отдельная песня |
|
МЯУСС
|
|||
|
В основном про них и речь. ИМХО, наиболее распространенные случаи нападения это стаи одичавших дворняжек. По собственному опыты реальные проблемы возникали только когда собак было 2 и более. Они начинают наглеть, раззадоривая друг друга. И нападают с разных сторон. Будете смеяться, но последний раз меня куснул пуделек. Хозяйка гуляла с 3 собачками (все размером меньше кошки) и они ни с того, ни с сего бросились на меня. И этот пудель подпрыгнув, куснул ногу выше сапога. Не до крови - был в толстых штанах, но следок от клыка держался несколько дней. |
||
|
МЯУСС
|
|
|
Я часто и на большие расстояния гуляю на даче. В течении всего года. Народу мало, а брошенных, одичавших собак хватает. Несколько раз в год бывают неприятные ситуации. Обычно хожу с палкой стараюсь не дать себя окружить при нападении. До крови тоже не разу не кусали, летом велосипед, а в другое время года плотная одежда спасала. Это сообщение отредактировал МЯУСС - 04-02-2008 - 15:15 |
|
srg2003
|
|||
|
любое средство самообороны в принципе построено на поражающих свойствах, вызывающих останавливающее действие, чем сильнее эти свойства, тем эффективнее и соответственно менее гуманнее. Хотя тут надо смотреть для кого гуманнее для обороняющегося или нападающего? Если применять гуманизм по отношению к обороняющемуся, то наиболее гуманные-то средства, что поражают на расстоянии, т.к. снижают риски. В прошлом году был случай с товарищем- ехал на велосипеде (что само по себе вызывает ярость у некоторых собак), напала на него овчарка, свалила, он достал глок и пристрелил ее |
||
|
МЯУСС
|
|||
|
Совершенно точно, велосипедистов они терпеть не могут! С раннего детства езжу по многу каждое лето. Но на велосипеде опасны только крупные собаки, которых мало среди дворняжек. Остальные не достают до ног, если их поднять и предпочитают гнатьтся некоторое время и тявкать. На оружие у меня (и у значительного большинства других) нет лицензии. А кто у нас имеет право носить с собой глок? Это сообщение отредактировал МЯУСС - 04-02-2008 - 20:15 |
||
|
srg2003
|
|||
|
пардон, не сказал, дело было в Литве, там граждане могут приобретать пистолеты по лицензии. Кстати раз уж зашла речь о гуманизме, о почему под ним подразумевается гуманизм к нападающему, а не гуманизм по отношению к потерпевшему. У Биструпа есть отличная карикатура на эту тему |
||
|
|
|
Немножко дополнений (Если пес все же напал) 1. Убегать от собак не стоит - срабатывают инстинкты, а если пес... "боевой", то - бесполезно. Если, конечно рядом нет озера, реки или высокого забора (при условии, что его можно преодолеть) 2. Все помнят: собака чуйствует Страх. Но показывать браваду (если боитесь) или брать её "на понт" - не стоит, так как с. ничерта непонимает в психологии, но чувствует "запах страха". Лучше закричать, кинуть камень, резко топнуть ногой... 3. Главное - не пропустить момент атаки и определить цель броска. Собаки крупных пород чаще стараются в прыжке сбить человека на землю и цепиться ему в горло. (Спецы грят: взгляд пса направлен на объект атаки, поэтому можно угадать, куда он намерен вцепиться.  Остальные (средние) - края куртки, рука, голень, бедро... 4. Если Пса кинулась, и удалось пнуть в поддых, (Лучше бить так, чтобы ребра затрещали. ) Если пес отлетел, заскулил, то скорей к нему (!) и парочка "контрольных" в довесок, пока эта тварюшка не опомнилась.  З.Ы. Хорошо бы таскать "перцовку" или ножик (перочинный) - это больше психологическая помощь (болончик подействует/не подействует, а ножом... резать... живое исщо? ) Ультразвук'овушки - могут как отпугнуть, так и нооборот Взвести До Предела! З.З.Ы. Хуже всего, если нападает пса с одобрения хозяина (Есть такое веянье современных городов), и обычно хозяин не один, а с "корешами"... Вот тогда бы, КС - Glock ой как кстати был бы... 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ее собака Как отучить кота от сухого Вискаса?!! СОВЕТЫ ПО РАСТЕНИЕВОДСТВУ Крысы Декоративные кролики! |