Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.02.2008 - время: 19:36)
Кстати раз уж зашла речь о гуманизме, о почему под ним подразумевается гуманизм к нападающему, а не гуманизм по отношению к потерпевшему. У Биструпа есть отличная карикатура на эту тему

Повторюсь: Я не призываю к излишнему гуманизму, ответ должен быть адекватен и здоровье человека, безусловно на порядок приоритетнее здоровья животного. Просто с огнестрельным и холодным оружием все более или менее ясно. Его возможности известны.
А другие эффективние способы отражения или пресечения агрессии известны далеко не всем. Я уже немало интересного почерпнул в этой теме и, надеюсь, не только я.
P. S. А что за карикатура?
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 04.02.2008 - время: 19:46)
Немножко дополнений (Если пес все же напал)

1. Убегать от собак не стоит -

2. Все помнят: собака чуйствует Страх.

З.Ы. Хорошо бы таскать "перцовку"

З.З.Ы. Хуже всего, если нападает пса с одобрения хозяина (Есть такое веянье современных городов), и обычно хозяин не один, а с "корешами"...
Вот тогда бы, КС - Glock ой как кстати был бы... rolleyes.gif

Первые 2 пункта должен знать каждый! Я бы добавил - всегда стараться быть повернутым лицом к животному, это его несколько отрезвляет.
Про баллончики хотелось бы побольше конкретных примеров эффективности их применения и рекомендаций по маркам.
Последний пункт - скорее за пределами данной темы.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МЯУСС @ 04.02.2008 - время: 22:05)
Повторюсь: Я не призываю к излишнему гуманизму, ответ должен быть адекватен и здоровье человека, безусловно на порядок приоритетнее здоровья животного. Просто с огнестрельным и холодным оружием все более или менее ясно. Его возможности известны.
А другие эффективние способы отражения или пресечения агрессии известны далеко не всем. Я уже немало интересного почерпнул в этой теме и, надеюсь, не только я.
P. S. А что за карикатура?

кроме оружия. иные способы малоэффективные и их применение с большой долей вероятности приведет только к озлоблению собаки
Получить код этого изображения
Защита от нападающих собак и других животных.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.02.2008 - время: 23:37)
кроме оружия. иные способы малоэффективные и их применение с большой долей вероятности приведет только к озлоблению собаки

В случае обученной, боевой или просто крупной собаки - возможно. Но против 2-3 озлобленных дворняжек може и баллончик хороший подойдет. Тем более при отсутствии оружия в принципе. Или на худой конец "оса".
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МЯУСС @ 04.02.2008 - время: 23:47)
В случае обученной, боевой или просто крупной собаки - возможно. Но против 2-3 озлобленных дворняжек може и баллончик хороший подойдет. Тем более при отсутствии оружия в принципе. Или на худой конец "оса".

то-то и оно, что может подойдет, может не подойдет. в таком случае лучше сочетание баллончика с ножом или травматиком. Если поможет баллончик, хорошо, если не поможет и успеете применить более эффектиные средства- тоже неплохо.
пы сы каррикатура в предыдущем посте
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.02.2008 - время: 23:55)
лучше сочетание баллончика с ножом или травматиком. Если поможет баллончик, хорошо, если не поможет и успеете применить более эффектиные средства- тоже неплохо.
пы сы каррикатура в предыдущем посте

За карикатуру спасибо, посмеялся!
На основании прочитанного я тоже склоняюсь к этому сочетанию. Электрошок, ультразвук и подобное, ИМХО, в данном случае малоэффективно и слишком сложно.
Получить код этого сета
Защита от нападающих собак и других животных.

Защита от нападающих собак и других животных.
vladlem3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 891
  • Статус: Ушел в Газпром
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас на вооружении стоит "Оса", специально для таких случаев, штурмуем квартиру там - Боевая собака, Оса вырубает качественно....
Еще из учебного опыта - если куртка или материя, намотанные на руке длинной см 50, этим свободным концом, когда в руку уже вцепилась собака, обмотав голову псины - можно придушить, желательно при обматывании головы замотать ей глаза...
Практически у всех с собой есть ключи - удар в нос, ухо или глаза....
Кто курит есть зажигалка, вцепившейся собаке подпалить шерсть на морде - эффект лучше баллончика... assassin.gif
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vladlem3 @ 05.02.2008 - время: 16:47)
У нас на вооружении стоит "Оса", специально для таких случаев, штурмуем квартиру там - Боевая собака, Оса вырубает качественно....

"Вырубает" - это убивает (сильно ранит) или собака от страха и боли сбегает?
Насколько я помню, патроны для осы обеспечивают начальную скорость 140 м/с. Сейчас вроде даже всего 120 м/с. Неужели этого достаточно, чтобы нанести проникающее ранение?
У вас патроны те же, что и для гражданских или другие?
vladlem3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 891
  • Статус: Ушел в Газпром
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МЯУСС @ 05.02.2008 - время: 17:13)
"Вырубает" - это убивает (сильно ранит) или собака от страха и боли сбегает?
Насколько я помню, патроны для осы обеспечивают начальную скорость 140 м/с. Сейчас вроде даже всего 120 м/с. Неужели этого достаточно, чтобы нанести проникающее ранение?
У вас патроны те же, что и для гражданских или другие?

Если в мягкие ткани - проникающее ранение, сильнейший удар, собаку отбрасывает, если в голову - как правило, был летальный исход, второй выстрел бывает нужен только при промахе, дистанция стрельбы минимальная(практически в упор)... assassin.gif
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я правильно понял, что имеется в виду обычный бесствольный пистолет ПБ-4 "Оса".

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диаметр резиновой пули, мм 15,3
Вес резиновой пули, гр 8,35
Вес без патронов, гр 320
Начальная скорость резиновой пули, м/с< 140
Эффективная дальность стрельбы, м 50
Количество патронов 4
Габаритные размеры (Дх В х Ш), мм 105х115х39

Или какая-то специальная, не доступная обычным людям, модификация (другой патрон)?

Еще вопрос, как к профессионалу: ваше мнение про перечные баллончики? Понятно, речь идет не о смертельной схватке с бойцовой собакой.

Получить код этого сета
Защита от нападающих собак и других животных.

Защита от нападающих собак и других животных.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vladlem3 @ 05.02.2008 - время: 16:47)
У нас на вооружении стоит "Оса", специально для таких случаев, штурмуем квартиру там - Боевая собака, Оса вырубает качественно....
Еще из учебного опыта - если куртка или материя, намотанные на руке длинной см 50, этим свободным концом, когда в руку уже вцепилась собака, обмотав голову псины - можно придушить, желательно при обматывании головы замотать ей глаза...
Практически у всех с собой есть ключи - удар в нос, ухо или глаза....
Кто курит есть зажигалка, вцепившейся собаке подпалить шерсть на морде - эффект лучше баллончика... assassin.gif

странно. почему именно ОСА, а не служебный 100 дж макарыч. все же механика надежнее+ патронов больше. да и привычнее наверно чем пельменница?
МЯУСС
раньше в продаже были осиные патроны 120дж, сейчас не более 80 дж, к служебным может и мощные выдает
Про эффективную дальность - 50метров? реально 5
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.02.2008 - время: 18:51)
раньше в продаже были осиные патроны 120дж, сейчас не более 80 дж, к служебным может и мощные выдает
Про эффективную дальность - 50метров? реально 5

Я и интересуюсь, описанное воздействие получается в результате применения каких патронов?
По поводу джоулей (мне значительно привычнее оперировать начальной скоростью полета и массой пули): Поскольку зависимость между энергией и скоростью квадратичная, то получается начальная скорость примерно 115 м/с или пуля легче?
Про эффективную дальность - это из паспорта, профто формальная характаристика.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рассказали мне сегодня одну байку: biggrin.gif

"Так-вот жил-был один чудак в славном городе Новосибирск. Толи не любил собак, толи боялся - история умалчивает... И вот однажды, в голову ему пришла идея!..
Через знакомых, нашел человека который работал в местном зоопарке, с тиграми... Отдал ему обувку, а через неделю, когда данный предмет конкретно пропитался ТИГРАМИ - забрал.
И вот теперь... ВСЕ местные собаки, лишь завидев на горизонте его фигуру, начинают судрожно искать укрытие... "

ЗЫ Насколько правдива история - судить вам. Как говориться: почем купил - по том продаю. Правда, не представляю, как реагируют на тигру "боевые" породы псов. Но здравое зерно, в этом рассказе, несомненно есть - собаки панически боятся тигров... wink.gif



МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А интересная идея, если не юмор. Хотя запахи используют в основном для отпугивания более примитивных организмов. Собака скорее на зрение будет ориентироваться.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МЯУСС @ 11.02.2008 - время: 00:35)
Собака скорее на зрение будет ориентироваться.

Не.
Собаки большую часть информации получают со слуха-обоняния.
Как и кошки, кстати.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 11.02.2008 - время: 11:48)
Собаки большую часть информации получают со слуха-обоняния.
Как и кошки, кстати.

С получением запаха тигра у обычного человека могут возникнуть большие проблемы wink.gif А другие варианты существуют, интересно?
И наоборот, какие запахи сильнее всего раздражают собак?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МЯУСС @ 11.02.2008 - время: 12:10)
С получением запаха тигра у обычного человека могут возникнуть большие проблемы wink.gif А другие варианты существуют, интересно?
И наоборот, какие запахи сильнее всего раздражают собак?

кошачий запах
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 11.02.2008 - время: 18:21)
кошачий запах

Первое, что приходт на ум. Хотя на личном опыте не стал бы так утверждать.
Скорее раздражает алкоголь.
Не знаю чего тут больше: реакция на запах или поведение выпившего человека. Но не раз замечал - пьяных собаки недолюбливают.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 11.02.2008 - время: 18:21)
кошачий запах

Дома имеется кошка, и следовательно, вся одежда так или иначе пропитана ею (не ТИГР, конечно... ) pardon.gif
Так вот: бродяжкам - без разницы (на всех косо смотрят), "условно-сторожевые" - заметное любопытство, "боевые" - то ли воспитаны, то ли - такое не едят... реакция - ноль. "Дурные-домашнии" - им лишь бы побрехать...

Так что вывод: запах "жертвы" - это еще не повод для беспокойства. (Незнаю, если бы имел хвост и лазил по деревьям, может и кидались бы... А на двух метрового бугая... тут любой пес дважды подумает.) pardon.gif

QUOTE (МЯУСС @ 11.02.2008 - время: 18:35)
Скорее раздражает алкоголь.

У пьяного меняется водный баланс в организме, и он перестает вырабатывать "человеческий пот". Похож на человека, но вот по запаху...
Часто бывает, что пес кусает собственного бухого хозяина, а если, пьян, да исщё и чужак... сожрет не думая mamba.gif

Господа, не увлекайтесь мультипостингом и флудом, пжлста! Посты объединила

Это сообщение отредактировал Bestiana - 16-02-2008 - 00:03
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 11.02.2008 - время: 21:00)
У пьяного меняется водный баланс в организме, и он перестает вырабатывать "человеческий пот". Похож на человека, но вот по запаху...

Интересное замечание! Откуда известно, если не секрет, или сами предпологаете?
Вообще хотелось бы разобраться, что так иногда злит собак. Возможно и не понадобились бы жесткие меры.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, собаки не первый день, пянь не переносят, так что ученные сурьезно этим занимались.

А еще, люди говорят...
...создавались/ются репеленты для доблестной разведки, "для действий в тылу врага", именно на основе "потовых выделений", специально от собак, но сами понимаете, в аптеке - не купить... (Да и на сказку похоже)

Любопытно бы, с махоркой и другими "народными средствами", на псах, эксперимент провести... diablo.gif

Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 12-02-2008 - 00:02
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 11.02.2008 - время: 22:57)

Любопытно бы, с махоркой и другими "народными средствами", на псах, эксперимент провести... diablo.gif

Это будет скорее эксперимент над собой! biggrin.gif
А разве табачный запах отпугивает собак и что за "другие народные средства"?

Получить код этого изображения
Защита от нападающих собак и других животных.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МЯУСС)
И наоборот, какие запахи сильнее всего раздражают собак?

Все не так однозначно, и зависит от опыта собаки связанным с этим запахом. Незнакомый запах у собаки (с устойчивой психикой) вызывает исключительно интерес, но вот от того какой опыт она (собака) получит в результате знакомства с запахом и будет зависеть реакция в дальнейшем. Так, например, щенок первый день в новом доме знакомится со своей новой "стаей", в том числе и кошкой, кошки в свою очередь фамильярности не терпят, в результате щенок с оцарапаным носом и стойким убеждением на всю жизнь, что все живое с запахом кошки - зло, или в другом случае щенок вырос в доме где нет кошки, и попытка изучить кошку обращает ее в бегство у собаки просыпается охотничий инстинкт и если она кошку настигает то с этого момента кошка для собаки - добыча. Что касается запаха алкоголя, сдесь играет роль как агрессивное поведение пьяного, так и отношение к пьяному хозяина, а оно зачастую не менее агрессивное.
QUOTE (.223 FMJ)
...создавались/ются репеленты для доблестной разведки, "для действий в тылу врага", именно на основе "потовых выделений", специально от собак, но сами понимаете, в аптеке - не купить... (Да и на сказку похоже)

Ну я читал воспоминания одного человека, служившего в Афганистане во время всем известных событий, в разведке они успешно использовали собак натасканных на запах афганцев, с его слов у афганцев специфический запах, который улавливает даже человеческий нос, а собачий способен уловить на расстоянии до 300 метров.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 12.02.2008 - время: 10:35)
Все не так однозначно, и зависит от опыта собаки

Полностью согласен! Но поскольку спрогнозировать настроение и пристрастья напавдающей собаки невозможно, особый интерес представляет информация по универсальным способам погосить агрессию. Или как можно меньше ее провоцировать.
Здесь полезен ипыт каждого человека.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 12.02.2008 - время: 10:35)
     

Cпасибо за дополнение, но и со своей стороны оставлю комментарий.

Кошка для любой, большей по размеру собаки, ассоциируется как потенциальная "дичь", но ее запах на человеке, реакцию не усугубляет.
Алкоголь, невыносят наверное все, и люди, и кошки, и псы. (А агрессивное поведение, не факт )
..."афганский запах", есть такое, как у любой нации, питающейся "национальной кухней"
QUOTE (Малинин Сергей. Чинар - Чинар-Сы)
...специфический "духовский" запах: пахло бараньим жиром, верблюжьими одеялами, сладковатым дымком от местных дров, дешевым мылом, оружейным маслом, человеческим потом и еще чем-то непередаваемым. Но над всем этим особо выделялся запах керосина.

Со зрением, тоже не все однозначно...
QUOTE
Собаки большую часть информации получают со слуха-обоняния.

Если у кого есть собаки из милицейских питомников, они подтвердят о негативной реакции пса на форму. А реакция наступает за метров 50-70...

Универсальные способы, конечно есть, но вот это уже не "мягкие меры"...
А из того, что есть: либо "Оса" (светошумовой заряд), либо "перцовка" (АКА Олеорезин Капсикум (Oleoresin Capcicum))


З.Ы. А махорка -так, к слову пришлась... мы же не следы "путаем"... wink.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

может опрос или конкурса самого лучшего хвостатого

Английский бульдог

Выставка цветов Челси 2011.

аквариум новичка

Конкурс «Яблоко от яблоньки».




>