Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Кошка для любой, большей по размеру собаки, ассоциируется как потенциальная "дичь", но ее запах на человеке, реакцию не усугубляет.

Разумеется, у человека есть свой запах достаточно сильный чтобы собака могла его отличить от кошки :).
QUOTE
Алкоголь, невыносят наверное все, и люди, и кошки, и псы. (А агрессивное поведение, не факт )

У меня востарь пиво хлебчет на ура :). Всегда с ним делюсь. А пьяных не терпит (я - исключение:)). Скорее всего запах перегара, а может еще и изменения в поведении пьяного (мимика, жесты, интонации) собаки очень хорошо улавливают и расценивают неадекватность как потенциальную угрозу, имхо. Ведь не зря ближайшие родственники собак - волки убивают асоциальных своих сородичей. Но тоже не берусь утвеждать, потому как знаю пару случаев, когда вусмерть пьяный человек лез к чужой серьезной собаке находящейся на охране объекта и не только остался с двумя руками и ногами, но даже
был полностью проигнорирован собакой, что наталкивает на мысль о более развитом мышлении у собак в отличии от некоторых двуногих.

Что касается защиты. Уже много было сказано, и я склоняюсь к мнению, что человеку неподготовленному физически а тем более психологически к схватке с собакой (о диких зверях я молчу) не поможет даже оружие и остается надеятся только на везение и помощь окружающих.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 12.02.2008 - время: 14:00)
Если у кого есть собаки из милицейских питомников, они подтвердят о негативной реакции пса на форму.

Универсальные способы, конечно есть, но вот это уже не "мягкие меры"...
А из того, что есть: либо "Оса" (), либо "перцовка" (АКА Олеорезин Капсикум (Oleoresin Capcicum))


Странно... Собаки из милицейских питомников должны работать с людьми в форме - это их будующие хозяева. Откуда берется негативная реакция? Неужели воспитатели зверствуют?

Про светошумовой заряд я как-то и не подумал! Хорошая мысль, далеко не всегда необходимо наносить животному ранения. Особенно если рядом хозяин wink.gif Можно первым патроном заряжать именно светошумовой.
А есть ли у вас опыт такого применения? На баллончики нужно специальное разрешение?
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 12.02.2008 - время: 15:06)
а может еще и изменения в поведении пьяного (мимика, жесты, интонации) собаки очень хорошо улавливают и расценивают неадекватность как потенциальную угрозу, имхо. Ведь не зря ближайшие родственники собак - волки убивают асоциальных своих сородичей. Но тоже не берусь утвеждать, потому как знаю пару случаев, когда вусмерть пьяный человек лез к чужой серьезной собаке находящейся на охране объекта и не только остался с двумя руками и ногами, но даже
был полностью проигнорирован собакой, что наталкивает на мысль о более развитом мышлении у собак в отличии от некоторых двуногих.

Что касается защиты. Уже много было сказано, и я склоняюсь к мнению, что человеку неподготовленному физически а тем более психологически к схватке с собакой (о диких зверях я молчу) не поможет даже оружие и остается надеятся только на везение и помощь окружающих.

Думаю, по этой же причине собаки недолюбливают велосипедистов - какой-то "неформат" с их точки зрения.
По поводу последнего абзаца: для этого тему и создавал, чтобы обмениваясь опытом и информацией получше подготовить друг друга к подобным неприятным ситуациям.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (.223 FMJ @ 11.02.2008 - время: 22:57)
Ну, собаки не первый день, пянь не переносят, так что ученные сурьезно этим занимались.

А еще, люди говорят...
...создавались/ются репеленты для доблестной разведки, "для действий в тылу врага", именно на основе "потовых выделений", специально от собак, но сами понимаете, в аптеке - не купить... (Да и на сказку похоже)

Любопытно бы, с махоркой и другими "народными средствами", на псах, эксперимент провести... diablo.gif

табак и другие пахучие вещества забивают нюх собаки, н не нейтрализуют ее конечно же, такие вещи используются для того, чтобы сбить со следа, но не для защиты
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 12.02.2008 - время: 23:30)
табак и другие пахучие вещества забивают нюх собаки, н не нейтрализуют ее конечно же,

В контексте темы интересует именно усиление или ослабление агрессии от исходящего запаха.
Ангик
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал вашу тему. Что хочу сказать из личного опыта - все зависит от ситуации. Собаки умные твари, но со своими комплексами. У них тоже все зависит от настроения. Не дай бог попасть на собачью свадьбу. Тогда полный абзац. Вы будете атакованы кобелями не зависимо от вашего настроения и пола. Лучший вариант защиты прикинутся трупом и упасть...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МЯУСС @ 13.02.2008 - время: 12:53)
QUOTE (srg2003 @ 12.02.2008 - время: 23:30)
табак и другие пахучие вещества забивают нюх собаки, н не нейтрализуют ее конечно же,

В контексте темы интересует именно усиление или ослабление агрессии от исходящего запаха.

любой раздражающий, н не нейтрализующий фактор будет только повышать агрессию
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ангик @ 13.02.2008 - время: 20:06)
Лучший вариант защиты прикинутся трупом и упасть...

С какой целью?
Или кто-то питает иллюзии по поводу того, что собака не в силах отличить живого лежащего человека от мертвого? Помимо того, что и на запах и на вид это различимо даже человеком, пардон, собака это еще и чувствует.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 14.02.2008 - время: 10:44)

С какой целью?
Или кто-то питает иллюзии по поводу того, что собака не в силах отличить живого лежащего человека от мертвого?

Прикидываться трупом я бы не рискнул, но замечал, что чем меньше делать движений, тем быстрее успокаивается агресссивная собака.
Кстати, по поводу собачих свадеб: наоборот казалось это их отвлекает от человека.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МЯУСС @ 14.02.2008 - время: 11:02)
Прикидываться трупом я бы не рискнул, но замечал, что чем меньше делать движений, тем быстрее успокаивается агресссивная собака.

Верно. Только лучше при этом не падать на землю, а неспеша шмыг-шмыг подальше с места событий...))



QUOTE
Кстати, по поводу собачих свадеб: наоборот казалось это их отвлекает от человека.

Тон задает течная сука. Если в ее переполненную "дурными" гормонами голову взбредет отнестись к вам агрессивно, то "кавалеры" тут же поспешат выслужиться перед обожаемой дамой. Так и у людей бывает, что уж там...

Я в детстве вживую наблюдал реализацию такого механизма. Сука злобно загавкала на меня, и 4 кобеля с энтузиазмом кинулись доказывать ей свою преданность. К счастью, я на автомате совершил ряд благоразумных действий: запрыгнул на достаточно высокий стол для настольного тенниса и удачно метнул камень в одного из кобелей, попав ему по ребрам. Видимо, особо серьезно настроена стайка не была, поэтому на этом все и закончилось. Я посидел на столике до ухода процессии и пошел своим путем.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 14.02.2008 - время: 14:57)
а неспеша шмыг-шмыг подальше с места событий...))


Тон задает течная сука. Если в ее переполненную "дурными" гормонами голову взбредет отнестись к вам агрессивно, то "кавалеры" тут же поспешат выслужиться перед обожаемой дамой. Так и у людей бывает, что уж там...


Я примерно так и стараюсь поступать, все время находясь лицом к собаке. И лучше держать в руке палку направленную в сторону животного, не размахивая ей.
Мне кажется, что у собак очень развито ощущение своей территории, не только у сторожевых. Во время своих прогулок замечал - чем дальше отходишь от некой точки, тем меньше агрессия и желание преследовать.
А в описанную вами ситуацию пока не попадал.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МЯУСС @ 14.02.2008 - время: 16:50)
Мне кажется, что у собак очень развито ощущение своей территории, не только у сторожевых. Во время своих прогулок замечал - чем дальше отходишь от некой точки, тем меньше агрессия и желание преследовать.

Насколько я знаю, так оно и есть.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 14.02.2008 - время: 17:55)
Насколько я знаю, так оно и есть.

Вот только как бы заранее понять в каком направлении лучше всего отступать в неочевидных ситуациях. Особенно если надо идти в определенном направлении и возвращаться не получиться.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 14.02.2008 - время: 14:57)
Тон задает течная сука. Если в ее переполненную "дурными" гормонами голову взбредет отнестись к вам агрессивно, то "кавалеры" тут же поспешат выслужиться перед обожаемой дамой.

Худший вариант. Где то в году 1995... (специально статистику не собирал, но таких случаев много! ) ... одной женщине не "повезло", попала на такую свадьбу. Дюжина дворняжек "постаралась"... так что, хоронили ее в закрытом гробу...


З.Ы. Конечно не смешно,.. но очень хочется добавить: "А был бы у нее короткоствол, все сложилось бы иначе... "

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МЯУСС @ 14.02.2008 - время: 19:22)
Вот только как бы заранее понять в каком направлении лучше всего отступать в неочевидных ситуациях. Особенно если надо идти в определенном направлении и возвращаться не получиться.

По логике вещей, нужно отступать в сторону, противоположную той, откуда эти собаки выскочили. Да и когда собаки просто пытаются отогнать чужака, они не окружают, а гонят в определенную сторону...
Но бывает, что не все так однозначно.
Mраk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У диких/бродячих собак, живущих за городом - "территория стаи" может достигать до 1.5 км(!) wink.gif
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот нашел интересные рекомендации по поведению в подобных случаях:

"Если возможности укрыться нет, то следует занять оборону, или даже атаковать ее самому. Например, побежать ей навстречу, страшно крича, снимая с себя куртку (пальто), размахивая подручными предметами (зонтиком, сумкой, портфелем). Тогда собака из охотника превращается в дичь, что для нее незнакомо, ее этому не учили. Начинают работать другие инстинкты - самосохранения. Даже если собака не испугается, и будет продолжать бежать на вас, не останавливайтесь. Если она прыгнет - увернитесь и вдогонку дайте ей хорошего пинка в пах или под хвост, ударьте кулаком по затылку сверху вниз. Промах во время прыжка у собаки - сильнейший стресс, резко снижающий ее самооценку - она уже проиграла один раунд. Главное - не дать ей сбить вас с ног во время прыжка за счет своей кинетической энергии. Но если она после этого не отказывается от активной формы нападения, партия переходит в эндшпиль.

Вам необходимо продолжать неадекватное поведение, которого не ожидает собака. Сразу надо принять устойчивую позу и развернуться к собаке боком. Голову нагните вниз и прикройте горло подбородком. Если есть возможность - снимите пальто, куртку и используйте их для того, что бы занять пасть собаки или накинуть ей на голову, ослепить ее. При этом надо бить, бить, и бить по уязвимым точкам. Если вам удалось повалить собаку - лежачая собака не боец. Прыгайте на нее всем телом и коленкой вперед, на грудь, позвоночник. Если удастся запрокинуть голову собаки назад - ударьте кулаком в основание черепа и сломайте ей хребет.

Если вы не крупный человек, а собака достаточно крупная, можно даже стать на одно или два колена для устойчивости (но только после прыжка собаки). Тем самым вы станете устойчивее и выведете из под удара свои ноги - самую незащищенную часть тела.

Большую роль играет возможность нарушения оптической связи между хозяином и собакой. Без визуального контакта со своим хозяином она чувствует себя куда менее уверенно. Поэтому, если есть возможность, увлеките ее за собой к кустарник, за деревья, за угол, и т.п. Собака тут же потеряет стимул к продолжению боя. Территория наверняка не ее, хозяина тоже не видно, вы не дичь... За что бороться? В большинстве случаев она постарается выйти из бою."

Ваши комментарии на основании личного опыта?


дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошие советы.
Но, как я понял - предназначенны для борьбы с одной собакой, и в присутствии хозяина?

QUOTE (МЯУСС @ 18.02.2008 - время: 11:24)
Например, побежать ей навстречу, страшно крича, снимая с себя куртку (пальто), размахивая подручными предметами (зонтиком, сумкой, портфелем). Тогда собака из охотника превращается в дичь, что для нее незнакомо, ее этому не учили.
...но против целеустремленной стаи - противопоказанно, т.к. "загонять дичь" они умеют. Вобщето, все здесь для стаи не подходит, но против одиночки - почти идеально.

Кроме того, основные нападения происходят зимой, а это неудобная-теплая куртка и скользкая обувь. Так что, в идеале: "ежедневная практика и стратегическое планирование" (с) wink.gif
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 18.02.2008 - время: 22:45)
Хорошие советы.

Но на мой взгляд весьма сложные в реализации.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (.223 FMJ @ 18.02.2008 - время: 22:45)
Но, как я понял - предназначенны для борьбы с одной собакой, и в присутствии хозяина?

но против целеустремленной стаи - противопоказанно, т.к. "загонять дичь" они умеют. Вобщето, все здесь для стаи не подходит, но против одиночки - почти идеально.


Вот по поводу стаи:
Если Вы видите, что стая разлеглась посреди дороги - лучше перейти спокойно и загодя на другую сторону. Не надо пытаться занять место вожака этой стаи. Не испытывайте судьбу и не тащите лотерейных билетов. Раз стая лежит, а не рыщет, значит, она не на охоте.

Если это невозможно и разойтись невозможно, возможны два варианта поведения. Один из них - продемонстрировать полное к ним равнодушие. Однако тут возможно совершенно немотивированное нападение с их стороны. Мало что им покажется. Идти сквозь стаю собак удовольствие малоприятное.

Пожалуй, это единственный способ, когда есть резон начать войну первому. Еще на подходе следует закричать на собак громким и низким голосом, напоминающем рычание. Собака - животное, хотя она и различает членораздельную речь, но она реагирует на интонацию. Если вы начинаете с угроз ("рычания"), значит Вы готовы к бою. И если ей нечего тут защищать - она (они) скорее всего, отступят даже после крика.

Следует демонстративно показать собакам, что вы вооружены - поднимите (или сделайте вид, что поднимаете) с земли палку, ветку, камень. Собаки наверняка имеют неприятный опыт контактов с этими предметами и не хотят рецидивов. Если позволяет дистанция, можно даже кинуть камень в сторону стаи, продемонстрировав серьезность своих намерений.

megrez Не спорю, что следовать всему написанному в реале сложновато, но принять к сведению и воспользоваться при подходящем случае возможно.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Примеры милицейской практики применения восточноевропейских и немецких овчарок в 70-х по г. Днепропетровск, Украина.
QUOTE
…В 1970 году розыскная собака Амур (сын знаменитого Олафа ф. Адлергештель) находилась в питомнике УВД. С поста ГАИ, находившегося там же на Запорожском шоссе - приехали сотрудники, сообщили об угоне "Волги". "Волга" с угонщиками проехала мимо поста, не отреагировав на знак остановиться. Проводник Синюков не одеваясь (в спортивном костюме) прыгнул с Амуром в машину, не успев взять даже поводок. Через 20 км машина была найдена у обочины. Была весна и пашня начала таять. Амур взял след и пошел в сторону посадки. Пока группа милиционеров подоспела (напомню: пашня начала таять и передвигаться было крайне тяжело), угонщик был в шоковом состоянии. Амур «обрабатывал» преступнику плечи, угонщик был в плачевном состоянии. Но это не стали квалифицировать как «нарушение соцзаконности» в милицейских протоколах. Потому что собака сработала чётко.
…Проникновение в продуктовый магазин на улице Дзержинского. На выезде старшина Михаил Перец с овчаркой Акбар. По приказу старшего опергруппы собаку пустили в разбитое окно магазина. Света в магазине не было. Нападение на вора было таково, что топор, который держал злоумышленник, улетел за мешки с сахаром, и нашли его только во время следственного эксперимента. На учебных занятиях надо было поднимать гильзы. Акбар их съедал. В питомнике наковальню (50 кг) заворачивали в брезент. Говорили Акбару "апорт", и он тягал ее по питомнику. На проработке следа, если его сдерживал проводник - поворачивался и атаковал его. Холерик, роста 75 см и пясть 14. Вероятно, атакуя человека, он думал, что это его очередная игрушка – «апорт»… …Вышеуказанный вор стал инвалидом. Кстати, Акбар был сыном знаменитого Бенто и Геры (вл. Чупилко).
…В 1972 году при задержании преступника немецкая овчарка Динар (вл. Трошин) нанесла множественные покусы, в результате которых задержанный во время перевозки его в КПЗ истек кровью, но спасти человека удалось. Делом занялась прокуратура, но ввиду "известности" задержанного дело решилось в пользу собаки. Динар был внуком Бенто. Он был идеально выдрессирован по ОКД и управляем.
…В 1972 году в результате оперативных мероприятий была блокирована группа студентов, затеявшая драку. В оперативной группе было 2 собаки и, поскольку группы хулиганов разделились и вооружились палками, применили 2-х собак. Последствия тяжелые... Собака Маржин, будучи спущена на свободное задержание, сбила вооруженного алюминиевой палкой хулигана, и когда проводник добежал до места схватки, человек был в шоковом состоянии... Он лежал на спине, а Маржин держал его за ключицу и выше расположенную мышцу и таскал по земле. Человек в ужасе наносил удары алюминиевой палкой по собаке, но каждый удар лишь вызывал ярость и рычание. Автор видел это лично.
…В 1974 году на охране стратегического моста через Днепр в западной зоне находилась ВЕО овчарка Барс, сын того же знаменитого Бенто. Собака была на блокпосту. Возраст собаки - 8 лет. Ночью проплывала моторная лодка. Пьяные люди, пьяные женщины. Одной даме захотелось в туалет. Лодка причалила, и женщина прошла в запретную зону. Собака двигалась по блоку бесшумно. Один удар, один крик решили судьбу женщины. Автоматчик с вышки поднял тревогу, навел прожектор. Картина плачевная - женщина не шевелилась под собакой. Оттащить собаку не мог никто, так как проводник собаки прибыл утром..

(с) Из журнала "Твое собачье дело" Немецкая овчарка времён "застоя"

..это конечно редкость чтобы такие собачки бегали без присмотра, но все может быть, здесь нужно притворится трупом и надеятся на то что собака обучена задержанию а не "апортировке" wink.gif. А против шавок вполне применима первая часть статьи МЯУСа. К счастью или нет, сейчас шавок большинство даже среди титулованых и дипломированых мега элитных собак wink.gif.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 20.02.2008 - время: 16:37)

..это конечно редкость чтобы такие собачки бегали без присмотра, но все может быть, здесь нужно притворится трупом и надеятся на то что собака обучена задержанию а не "апортировке" wink.gif. А против шавок вполне применима первая часть статьи.

Согласен, еще не хватало чтобы обученные на задержание овчарки бегали без хозяина злые и голодные. Это уж "форс мажор".
Опять таки выражу сомнение по поводу тактики трупа, но информация из вашей статьи подтверждает необходимость не терять самообладания и не совершать действий, способных только более разозлить животное.
Ангик
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как известно, весной происходит обострение такого заболевания, какбешенство. Переносчиками этой болезни в городе являются собаки. Возникает вопрос как опознать боьного пса как члены стаи (а бродячие псы живут стаями) борятся с больными членами стаи, если такие в ней появляются.
МЯУСС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне тоже про бешенство интересно узнать поподробнее. Здесь самое худшее, что животное практически себя не контролирует, насколько я помню.
В сельской местности бывают и лисы и еноты и другие звери.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ангик @ 21.02.2008 - время: 21:48)
Как известно, весной происходит обострение такого заболевания, какбешенство. Переносчиками этой болезни в городе являются собаки. Возникает вопрос как опознать боьного пса как члены стаи (а бродячие псы живут стаями) борятся с больными членами стаи, если такие в ней появляются.

Когда болезнь (бешенство) доходит до распознаваемой невооруженным глазом стадии, в стае эта собака уже не бегает. Как члены стаи борятся? Либо сами убегают, либо сами прогоняют)))

Но правило одно и простое - после укусов собаки лучше сделать укол от бешенства (вернее, целую серию неприятных уколов, в течении которой нельзя будет пить спиртные напитки wink.gif ), не гадая, капала у нее пена из пасти и какого цвета у нее были десны и какие зрачки.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О даче и огороде

Клички для собак.

Ищется хозяин для щенка, оставшегося без лапки!

Стрижка котов и кошек

Голосование * Эти смешные мордашки *




>