Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 08.11.2013 - время: 01:10)
ГРИП штука своенравная 00064.gif

Да при чём тут ГРИП или кривизна поля? У него же разрешение по краю падает до неприличных значений! Я матерился на свою Сигму при 17/2.8, но она (на сапоповском кропе) сама добродетель и образец бритвенной резкости по сравнению с дико мыльными краями 16-50/2.8!

Обсуждение фототехники

А универсальный штатник с ЭФР 24-135 для меня, согласен, это уже смахивает на "пунктик". Но что поделать, если нужно именно это!

Вспоминаю свой репортаж со встречи однокурсников на Тарханкуте, когда я носился по берегу, как макак по кукурузному полю с EF 100-300, пытаясь отснять и "гонки на матрацах" и эмоции тех, кто был на берегу... Прекрасно понимая при этом, что для матрацев хватило бы и 135мм (но не 70!). а для берега 100мм - жутко длинно и для общего плана нужно отбежать метров на 20-30, да и то - экспрессии широкого угла не будет. А терять секунды на смену оптики - про...ть весь репортаж...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(corwinnt @ 08.11.2013 - время: 01:46)
Да при чём тут ГРИП или кривизна поля? У него же разрешение по краю падает до неприличных значений! Я матерился на свою Сигму при 17/2.8, но она (на сапоповском кропе) сама добродетель и образец бритвенной резкости по сравнению с дико мыльными краями 16-50/2.8!


ГРИП при том что если снимать на широком угле, и снимать типа пейзаж или интерьер, то, какой бы ни был супер-объектив, именно она не позволит сделать резким весь кадр при дырке 2,8.
А так, соглашусь с тобой, Сигма твоя будет более резкая при этих значениях...Это так же как и мой ширик 14/2,8, зачем там сделали 2,8? Разве что наверное для маркетинга 00064.gif Сравнивал его с Сигмой 10-20, так на 4,0 Сигма показала себя более резкой (при 14мм), но на этом все её преимущества и закончились, на других дырках фикс рулил..
Возвращаясь к 16-50, когда выпустили Лим 15/4, мы с приятелем отправились его тестить в магазин (взвешивал возможную замену своего 14/2,8 на этот). Знакомый захватил и свой штатник 16-50/2,8, а я 14/2,8. Вообщем устроили эдакую дуэль (или триэль? 00058.gif) среди этих стёкол. Зум конечно проиграл фиксам, но дикого мыла(как ты выразился) я по краям кадра у него не заметил..Сейчас я даже и не помню, наверное удалил кучу этих тестовых фоток, так что документально к сожалению подтвердить не могу, поверь на слово, ДИКОГО мыла там не было.
А 15-й Лим меня не впечатлил, чем то лучше 14-го, чем то хуже, а вот когда посмотрел фотки с контровым, так просто офигел..Вроде одинаковое просветление, но зайцев ловит этот лимчик, мама не горюй..Сразу сомнения все отпали и 14/2,8 отстоял своё право быть в моей сумке..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 09.11.2013 - время: 00:22)
если снимать на широком угле, и снимать типа пейзаж или интерьер, то, какой бы ни был супер-объектив, именно она не позволит сделать резким весь кадр при дырке 2,8.

Трижды согласен, но я ведь не про то. Вне плоскости резкости (или сферы, как у Тамрона 17-50/2.8) в кадре будет сплошное bokeh, что далеко не всегда хорошо, особенно если сюжетно-важная плоскость не параллельна оптической. Но Бог свидетель, сколько нервов я извёл и сколько плагинов-шарпенеров с "революционными эвристическими технологиями" я перепробывал, когда пытался спасти кадры на 17/2.8... Кадры резкие (в плане попадания автофокуса) по всему кадру, но из-за падения разрешения по краям... мне не приходило в голову ничего лучше эллиптической виньетки вместо моей обычной тонкой рамочки.

Кстати, с краевым мылом на околопортретных фокусных я готов мириться. Именно тольму, что там большинство сюжетов только выиграют от снижения резкости по краю кадра. Но у 16-50 на 50/2.8 это снижением назвать тяжело - полный обвал. Жуже неё из того, что я видел, только Сигма 16-50/2.8 на f=35, там вообще края - обнять и плакать.

...внутренний голос настойчиво бубнит: "Завязывай ты с поиском 10-300/1.2L IS USM, подкопи денег на 17-40/4L USM (или EF-s 10-22), 50/1.4 и 24-105/4L IS USM и не морочь голову почтеннейшей публике", но... Может я неправильный, но для меня одновременно очень важен и диапазон 24-35 ЭФР и возможность через секунду перейти к ЭФР 135-200. Причём светосила вторична. Если мне "захочется помучить модель", но я могу это сделать и с Г-44К-4 через переходник с "одуванчиком" Обсуждение фототехники
Но постоянная необходимость менять оптику... У меня слишком мало таких сюжетов Обсуждение фототехники
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(corwinnt @ 09.11.2013 - время: 01:47)
но... Может я неправильный, но для меня одновременно очень важен и диапазон 24-35 ЭФР и возможность через секунду перейти к ЭФР 135-200.

Тогда по моему без вариантов, иметь в наличии пару тушек 00058.gif
Снимая зверушек в зоопарке, в принципе так у меня и было, постоянно приходилось менять стёкла.., зато когда отправился туда с двумя тушками, снимать было одно удовольствие.. 00064.gif На одной тушке был телевик, а на второй репортажник 28-75..
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Кстати, Корвин, подскажи, что за объектив для Кэнона 75-300/4-5,6? Уж больно он дешёвый какой то, тестов на него не нашёл..К нам на работу притащили в упаковке, хотели 130 евро, я посмотрел на ибее, так там за 130 куча предложений за новый, а на аукционе так вообще 40-50.. Сослуживец хотел взять его для перепродажи, я отговорил..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 10.11.2013 - время: 10:55)
объектив для Кэнона 75-300/4-5,6? Уж больно он дешёвый какой то

Кит-переросток, если в двух словах. Причём кит тот самый "легендарный", старого образца. 75-300 несколько было, на варианты отличались только наличием стаба и пародии на USM.

(arisona @ 10.11.2013 - время: 10:55)
тестов на него не нашёл.

Поэтому и серьёзных тестов на него нет. Хотя, вот обзорчик, который вполне обрисовывает ситуацию с ним, но довольно субъективно - без цифр и графиков: http://radojuva.com.ua/2012/10/obzor-canon...m-f4-0-5-6-iii/

(arisona @ 10.11.2013 - время: 10:55)
я отговорил..

Правильно сделал. Даже мой 100-300 или даблкитовый 55-250 поинтереснее, тем более что появился 55-250 IS STM. Это из совсем дешевых. А чуть подороже есть Тамрон 70-300 (который PZD) и родной 70-300 IS USM, который звёзд с неба не хватает, но однозначно получше 75-300. Ну и вариант 70-200/4L с конвертером никто не отменял.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Violator67 @ 07.11.2013 - время: 22:43)
(corwinnt @ 07.11.2013 - время: 01:03)
Nikon Df
надо еще на цену вопроса посмотреть , лично я на D7100 засматриваюсь. 00064.gif

Он с D7100 никак не пересекается - совсем не та целевая аудитория. Его, как по мне, делали не для того, чтобы им снимать, а именно чтобы извлечь из кожаного чехла, взять в руки, нежно провести пальцем по дискам управления и особенно по головке выдержек... и спрятать обратно в чехол под восхищённое цыкание окружающих 00064.gif

(arisona @ 09.11.2013 - время: 08:57)
Тогда по моему без вариантов, иметь в наличии пару тушек

Или мириться с "особенностями рисунка" 18-135, 15-85 или 17-70 00064.gif

Хотя... Сегодня, когда в доме закончилось масло, сбегал в магазин с фоторюкзаком (покупок не много, влезет в бытовое отделение). По дороге попробовал сделать несколько "зарисовок", причём принципиально не меняя 100-300 на 17-70 или Г-44... Что интересно - эксперимент почти удался. Да, при наличии широкого угла я снял бы не так, но... выкрутился ведь! Чуть больше ножками подвигать, на другую сторону улицы перебежать... И это, напоминаю, 100-300, т.е минимальное ЭФР 162мм! В общем, не издох бы я и с 24-105/4L IS USM, только чаще панорамы лепить пришлось бы.
Violator67
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1456
  • Статус: Suum cuique
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(corwinnt @ 10.11.2013 - время: 19:41)
(Violator67 @ 07.11.2013 - время: 22:43)
<q>надо еще на цену вопроса посмотреть , лично я на D7100 засматриваюсь. 00064.gif</q>
<q>Он с D7100 никак не пересекается - совсем не та целевая аудитория. Его, как по мне, делали не для того, чтобы им снимать, а именно чтобы извлечь из кожаного чехла, взять в руки, нежно провести пальцем по дискам управления и особенно по головке выдержек... и спрятать обратно в чехол под восхищённое цыкание окружающих 00064.gif</q>

ну вообщем да, полностью с вами согласен 00064.gif , я не пытался сказать что, D7100 как то пересекается c этой новинкой, просто даже имей я средства на него, я бы скорее смотрел на D7100. 00058.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Violator67 @ 10.11.2013 - время: 21:05)
я бы скорее смотрел на D7100. 00058.gif

А у меня вот, после знакомства с обзором D7100, смущают два момента. Не избыточна ли мегапиксельность, и насколько реально пользоваться его полусотней точек AF?

Первый вопрос, кстати, не даёт покоя и при взгляде на мою мечту - 70D. При сравнении со старыми матрицами, разительного роста качества нет (а в масштабе 1:1 можно и ухудшения разглядеть), а размер файлов растёт нипадеццки, требуя всё больших флешек и винтов, накладывая ограничение на длину серии...
Violator67
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1456
  • Статус: Suum cuique
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(corwinnt @ 11.11.2013 - время: 14:54)
(Violator67 @ 10.11.2013 - время: 21:05)
я бы скорее смотрел на D7100. 00058.gif
А у меня вот, после знакомства с обзором D7100, смущают два момента. Не избыточна ли мегапиксельность, и насколько реально пользоваться его полусотней точек AF?

Первый вопрос, кстати, не даёт покоя и при взгляде на мою мечту - 70D. При сравнении со старыми матрицами, разительного роста качества нет (а в масштабе 1:1 можно и ухудшения разглядеть), а размер файлов растёт нипадеццки, требуя всё больших флешек и винтов, накладывая ограничение на длину серии...

меня как раз и привлекает возможность снимать в режиме 1,3 DX, уменьшая размер и увеличивая скорострельность при необходимости, gun_rifle.gif , а по поводу реальности пользованием 51-й точкой фокусировки ничего сказать не могу. когда сподоблюсь купить , (хорошо жена не видит chair.gif , будет ей сюрприз) тогда и погляжу. 00064.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эээ... мы точно об одной и той же камере говорим?

The enthusiast-targeted Nikon D7100 becomes the company's latest APS-C DSLR to feature a 24MP sensor, joining the D3200 and D5200 models that were announced in 2012.

И дальше из спецификаций: Sensor size APS-C (23.5 x 15.6 mm)

Где 1.3x? Или dpreview врёт?
Violator67
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1456
  • Статус: Suum cuique
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(corwinnt @ 11.11.2013 - время: 20:35)
<q>Эээ... мы точно об одной и той же камере говорим?

The enthusiast-targeted Nikon D7100 becomes the company's latest APS-C DSLR to feature a 24MP sensor, joining the D3200 and D5200 models that were announced in 2012.

И дальше из спецификаций: Sensor size APS-C (23.5 x 15.6 mm)

Где 1.3x? Или dpreview врёт?</q>

извиняюсь я неправильно выразился наверное я говорил о функции 1,3-кратного кадрирования :

скрытый текст


скрытый текст

D7100
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Violator67 @ 11.11.2013 - время: 22:37)
я говорил о функции 1,3-кратного кадрирования

Дошло. Как до жирафа. Пардон за тупость. И ведь читал про этот режим, превращающий APC-C в 4\3, но как отшибло - упорно думал про APS-H с кропом 1.3...

В своё оправдание могу сказать: чтобы понять причины моей "забывчивости", не нужно быть Фрейдом. Я никогда не умел снимать на слайд, мне всегда нужно было скадрировать при печати. В результате я и так, фактически, снимаю в этом режиме. Из-за чего и необходимость "лишнего миллиметра" в выборе оптики (17-xx vs 18-xx) и т.д. Если бы на камере был такой режим, 95%, что я всё равно не включил бы его ни разу, а скадрировал бы потом спокойно дома в фотошопе.
Violator67
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1456
  • Статус: Suum cuique
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(corwinnt @ 12.11.2013 - время: 01:17)
Если бы на камере был такой режим, 95%, что я всё равно не включил бы его ни разу, а скадрировал бы потом спокойно дома в фотошопе.

я то же сейчас так делаю , просто хочу попробовать 7 кадров в сек. иногда бывает нужно, тех же птиц в полете или снующих котят во время игр. 00077.gif , в любом случае спасибо, это было познавательно.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Violator67 @ 12.11.2013 - время: 01:56)
просто хочу попробовать 7 кадров в сек.

Не имея ни малейшего желания начинать бессмысленный и беспощадный холивар Canon vs Nikon... А зачем для этого ограничивать себя, если у 70D это и так есть, а у 7D серия даже быстрее? 00064.gif И безо всяких 1.3x...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 27.06.2013 - время: 09:39)
Корвин, а может хватит уже кропов? Не пора ли т.с. переходить на полный кадр,а?
00064.gif

Граф, зная Вашу мечту о полнокадровом Пентаксе, да и 645... После очередной Фотокины, возможно будет реальный повод задуматься о переходе в лагерь "канониров"...

Обсуждение фототехники
Canon is working on Medium Format camera and but they will not announce it until the new system is fully developed with Big bunch of High Quality Lenses, however the rumored date of new system announcement is Photokina 2014.

According to rumors the new Medium Format mount name is EF-L and a adapter for the EF mount is also coming. The EF-L lenses quality, design and price is similar to Canon Cinema Lenses.


Гуглоперевод:
Canon работает на камерой среднего формата, но они не будут объявить его до тех пор, пока новая система полностью разработаны с большой кучей объективов высокого качества, однако по слухам, дата объявления новой системы - Photokina 2014. Новое имя байонета среднего формата - EF-L и также идет адаптер для крепления EF. Качество, дизайн и цена EF-L линзы будут похожи на кино объективы Canon.

http://thenewcamera.com/tag/canon-medium-format/
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(corwinnt @ 09.12.2013 - время: 03:38)
Граф, зная Вашу мечту о полнокадровом Пентаксе, да и 645... После очередной Фотокины, возможно будет реальный повод задуматься о переходе в лагерь "канониров"...

Следующий год видимо будет решающим, посмотрим что он принесёт. С одной стороны Пентакс обещает таки ФФ, а с другой стороны и Кэнон с Никоном постоянно обновляют свой парк ФФ техники, да ещё и СФ задумали..
От Пентакса конечно никуда не денусь, оптику распродавать не буду, а вот насчёт приобщения к другой системе, это тоже вариант 00064.gif Некоторые на Пентаклубе ( там тоже ждут ФФ и рассматривают план В в случае обманутых надежд), так вот, некоторые рассматривают тётю Соню в виде А7, как дополнительный вариант ФФ...
http://itnews.com.ua/news/70045-sony-preds...smennoj-optikoj
Корвин, что скажешь насчёт Соньки?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 09.12.2013 - время: 10:37)
Корвин, что скажешь насчёт Соньки?

У меня чисто психологическое неприятие электронных видоискателей, поэтому к последним Сонькам отношение довольно прохладное, даже ностальгия по Минольте не помогает.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(corwinnt @ 09.12.2013 - время: 14:45)
(arisona @ 09.12.2013 - время: 10:37)
Корвин, что скажешь насчёт Соньки?
У меня чисто психологическое неприятие электронных видоискателей, поэтому к последним Сонькам отношение довольно прохладное, даже ностальгия по Минольте не помогает.

Соглашусь с тобой, я тоже предпочитаю ОВИ..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 10.12.2013 - время: 01:15)
я тоже предпочитаю ОВИ..

Ой! Речь ведь про беззеркалки Sony α7R / Sony α7 шла, а я отвечал, имея в виду их зеркалки с полупрозрачным зеркалом...

Хотя... Собственно говоря, беззеркалки в этом плане ещё хуже. Тут нужно тёте Соне сказать спасибо, что вообще оставила EVF, а не оторвала его в угоду сенсорному экранчегу. Я вообще в шоке от того, как производители отказываются от видоискателей, заменяя их экранчегами. Неужели стереотипы съёмки "мобилой" настолько сильны уже в народе, что мысль прижать камеру к глазу просто не приходит в голову?..

Кроме того, по поводу Sony α7, какую оптику прикажете на неё ставить? Минольтовскую через переходник? Или довольствоваться китом? Она ведь, на минуточку, полнокадровая...

ЗЫЖ Про вот это я в курсе, но сейчас этого ещё нет:

Model MSRP Availability
24-70mm F4 Carl Zeiss OSS $1199 February 2014
70-200mm F4 Sony G OSS TBD TBD
35mm F2.8 Carl Zeiss $799 December 2013
55mm F1.8 Carl Zeiss $999 January 2014
ГРИП-ФМ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Olympus Zuiko 35mm f/2.0 vs Olympus Zuiko 35mm f/2.8
Кто нибудь юзал на кропе? Есть ли разница,увидеть бы эти объективы на деле)
Хочу купить на Кенон 60Д
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, что, братцы!
Canon 6D
Брать или не брать???

Жаба душит прям не могу... 00013.gif

Вообще идея пришла с того, что надумал купить Sigma AF 50mm f/1.4
На мой 450D конечно встанет, но чувствую не то...

Да еще и видео нужно будет.

Эх, как же денюжков жалко та... 00009.gif
Мерлин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Жизнь прекрасна...
  • Репутация: 2870
  • Статус: Я свободен!...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я для видео купил видеокамеру Панасоник.
Снимает фул-эйч-ди или мпег сразу... лёгкая, долгоиграющая, я доволен... никакая фотокамера не сравнится..)


Кэнон 6Д? Смотря что на неё меняешь..)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Эрэктус @ 18.03.2014 - время: 12:32)
Ну, что, братцы!Canon 6D
Брать или не брать???

Что, именно из-за этой Сигмы вдруг захотелось ФФ?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мерлин @ 20.03.2014 - время: 01:19)
Я для видео купил видеокамеру Панасоник.
Снимает фул-эйч-ди или мпег сразу... лёгкая, долгоиграющая, я доволен... никакая фотокамера не сравнится..)

На счет удобства, простоты я согласен.
Видеокамера конечно практичнее фотоаппарата.
Но вот качество получаемой картинки - тут фотик рвет бытовые видеокамеры в ноль.
Фотоаппарат выдает практически кинематографическую картинку.
Единственные минусы - нужен отдельный микрофон, встроенный говорят фигня и в репортажном стиле особо не поснимаешь.

Я не фанат видео, но мне определенно будет необходимо немного поснимать.
И подумал, чем покупать отдельно видеокамеру, пусть будет хороший фотик, которым я смогу, в случае чего, снять приличную киношку.



(Мерлин)
Кэнон 6Д? Смотря что на неё меняешь..)

У меня сейчас Canon 450.
Но в связи с тем, что он останется исключительно парашютным, т.е. я им буду в небе щелкать, то вот даже задумываюсь, а не на Nikon ли мне перейти вообще, D610 который.



(arisona)
Что, именно из-за этой Сигмы вдруг захотелось ФФ?

Захотелось что-нибудь 1.4 - 1.8 и по цене эта сигма подходит.
А потом думаю, может все-таки фф взять. Ведь это будет реальный качественный скачек, а не жалкая попытка новыми стеклами получить хорошую картинку
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Интересует мнение дувушек о проделонной работе

Видеоролик. Музыкальный.

Совмещение нескоьких видов творчества

"Почему?" (вопросы)

Нужна творческая помощь




>