Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Мерлин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Жизнь прекрасна...
  • Репутация: 2870
  • Статус: Я свободен!...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 28.03.2010 - время: 16:25)
QUOTE (Мерлин @ 28.03.2010 - время: 02:16)

На 10мм. - очевидные геометрические искажения, особенно по краям кадра.

Мерлин, поздравляю с обновкой! А дырка какая была при съёмке на 10мм? Что то действительно не хилые искажения, стекло то не из дешёвых, у нас он почти штуку Евро стОит..

9 или 11, сейчас уже лень лезть....)
А дело и не в дырке здесь. Хоть 22 поставь! На 10мм. будут максимальные искажения всё-равно. Но это же 10мм.! Чего вы хоте ли то?)
Вот я сегодня кремлёвску. стену снимал - нормаль, особенно с 14мм. Храм Христа Спасителя на 10мм. - искажения приемлимые - в фш правится трансорма-трапеция...)


Небо действительно отлично вышло! Сам порадовался!! Стоит обычный УФ-фильтр. (чисто стекло защитить).
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 28.03.2010 - время: 17:30)

Народ, вы чего???

Да я то ничего, а вот цены по моему ..того...
http://www.photopoint.ee/ru/produkt/2991/c...mm-f3-5-4-5-usm
1Евро=15,6 Крон
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 29.03.2010 - время: 00:04)
1Евро=15,6 Крон

Посмотрел цену на банальный EF50/1.8: Objektiiv Canon EF 50mm F1,8 II ... 1 999,00 kr ... Это что, 128.14 евро?? А моя Сигма - 384.55??? Курс точно к евро, а не к баксу? Даже если в долларах, то дороговато, хотя ещё в пределах жадности продавца... Но что-то мне в евросоюз после этого перехотелось 00045.gif

Посмотрел курсы. Таки да:
1 USD = 11,59956 EEK
1 EUR = 15,55442 EEK

Жуть.

Это сообщение отредактировал corwinnt - 29-03-2010 - 00:46
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 29.03.2010 - время: 00:41)
хотя ещё в пределах жадности продавца... Но что-то мне в евросоюз после этого перехотелось 00045.gif

А ей (жадности) нашим продавцам не занимать, особливо относительно Кэнона.. На вторичном рынке цены более-менее уже упорядочены( к примеру, тушку пятёрки дороже тысячи Евро не продашь, оптика тоже соответственно).
А ЕС здесь не причём, всё зависит от нас с вами, если мы согласны покупать ЕОS 350 за 2тыс. баксов, то его за эту цену и будут продавать( рынок однако..). Я лично не согласен и при покупке душУ продавцов, пока не скинут цену до приемлимой...Например, покупал два фикса: 43/1,9 Лим и 28/2,8, сначала хотели 13000Крон за эту парочку, но поторговавшись( и посмотрев и показав продавцу реальные цены на них), взял их за 7000 Крон..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 29.03.2010 - время: 00:41)
Но что-то мне в евросоюз после этого перехотелось 00045.gif

Евросоюз бывает разный, но в принципе - да, в Германии вот ваш CANON EF 50 / 1:1,8 II тоже стоит 100 евро плюс доставка будет евро 7-8, скорее всего...
http://www.notebooksbilliger.de/index.php/...canon+anschluss
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vox_nihili @ 29.03.2010 - время: 12:29)
в принципе - да, в Германии вот ваш CANON EF 50 / 1:1,8 II тоже стоит 100 евро

Как страшно жить © Галкин

А я наших продавцов за жадность ругал, когда он с $95-$99 вдруг подскочил до $125...
Мерлин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Жизнь прекрасна...
  • Репутация: 2870
  • Статус: Я свободен!...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто-то мне писал про дифракцию на больших дырках шириков...
Только теперь я понял что это такое, ошибоччно полагая, что выставив f16 на 10мм., я поимею сногсшибательную резкость!!!...
Век живи - век учись!)...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мерлин @ 02.04.2010 - время: 02:15)
...ошибоччно полагая, что выставив f16 на 10мм., я поимею сногсшибательную резкость!!!...

На 10мм там F/5.6 оптимально.
Оптика (объективы)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 02.04.2010 - время: 10:17)
QUOTE (Мерлин @ 02.04.2010 - время: 02:15)
...ошибоччно полагая, что выставив f16 на 10мм., я поимею сногсшибательную резкость!!!...

На 10мм там F/5.6 оптимально.
Оптика (объективы)

По-моему, у любого объектива после ф/8-11 ничего приличноого в плане резкости уже не бывает... Для большинства оптимальная резкость находится в пределах ф/4.5-11 при пофиг каком фокусном расстоянии... Как-то так показалось...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vox_nihili @ 02.04.2010 - время: 17:04)
По-моему, у любого объектива после ф/8-11 ничего приличноого в плане резкости уже не бывает... Для большинства оптимальная резкость находится в пределах ф/4.5-11 при пофиг каком фокусном расстоянии...

Как раз не пофиг. Дифракция зависит не от относительной, а от абсолютной дырки, так что при фокусном 200мм и длиннее, пик разрешения будет не на F/8-F/11, а при больших значениях. А на шириках - наоборот, как уже заметил Мерлин на практике.

Вот чёткий пример того, как смещается пик MTF при смене фокусного. На 300мм максимум явно будет где-то на F/16...
Оптика (объективы)
Это, кстати, графики Carl-Zeiss Vario-Sonnar T* 70-300mm f/4-5.6 на 350D:
Оптика (объективы)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 02.04.2010 - время: 17:42)

Как раз не пофиг. Дифракция зависит не от относительной, а от абсолютной дырки, так что при фокусном 200мм и длиннее, пик разрешения будет не на F/8-F/11, а при больших значениях. А на шириках - наоборот, как уже заметил Мерлин на практике.

Согласен, что не пофиг, но не согласен что у шириков пик резкости на F8-11, а у телевиков при больших значениях. Всё зависит от конкретного объектива. Посмотри свой родной телевик 400мм, у него уже на 11 резкость хуже, чем на 8, а при 16 уж и подавно.. На моей Токине 400/5,6 тоже резкость возрастает с зажиманием дырки, но только до 8, а потом идёт на спад. У моего родного ширика 14/2,8 диапазон резкости абсолютно идентичен вышеуказанной Токине..
QUOTE
Вот чёткий пример того, как смещается пик MTF при смене фокусного. На 300мм максимум явно будет где-то на F/16...

Ты тестировал этот объектив или так, мысленно домысливаешь график?
Я не снимал этим стеклом, но думаю что при 16 резкость у него будет хуже, чем при 11.. Да и снимать то телевиком при 16 весьма проблематично..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 00:40)
Согласен, что не пофиг, но не согласен что у шириков пик резкости на F8-11, а у телевиков при больших значениях. Всё зависит от конкретного объектива.

Конечно. Я много говорил об опасности обобщений типа "зумм всегда хуже фикса", "зеркалка всегда лучше мыльницы" или "зумм 10x всегда хуже 3x по качеству" и сам на этом попался. Влияет ведь не только дифракция, но и чернение лепестков диафрагмы, их число и форма. И паразитная засветка от переотражения на больших дырках влияет сильнее. И люфт хобота на больших фокусных больше. А поскольку на чернении производитель экономит и 12 лепестков давно стали экзотикой (скажи спасибо, если больше пяти), то рисунок на F/16 портится далеко не только из-за дифракции.

QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 00:40)
Ты тестировал этот объектив или так, мысленно домысливаешь график?

Оптику от господина Карла мой кошелёк позволяет тестировать только заочно. Домысливаю, конечно. А именно это стекло взял только потому, что зависимость пика разрешения от фокусного у него лучше всего видна из тестов телевиков на фотозоне. Может быть из-за того, что это всё же господин Карл, который не экономит на качестве механики.

QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 00:40)
Я не снимал этим стеклом, но думаю что при 16 резкость у него будет хуже, чем при 11..

Думаю, что по крайней мере не хуже, но проверить это можно только пощупав это стекло лично.

QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 00:40)
Да и снимать то телевиком при 16 весьма проблематично..

Это да. Или штатив/упор или стаб или в крымский полдень.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну, Карл, это Карл..и у него графики своеобразные, он заслуженно может похвастаться приличной детализацией даже на открытых (за что и денежку просят за него не малую..), чего про родные (имею ввиду Пентакс) не скажешь..
QUOTE
Это да. Или штатив/упор или стаб или в крымский полдень.

Во-во, я своей Токиной 400/5,6 на 8 могу только в солнечный день нормально снимать.. Можно конечно хороший штатив испоьзовать, но как заставить птичек (или прочую живность) не вертеться?
QUOTE
Думаю, что по крайней мере не хуже, но проверить это можно только пощупав это стекло лично.

Я исхожу из логики, что на графиках фотозоны должны быть обязательно указаны наилучшие показатели, иначе какой смысл в этом графике? 16 указана не везде, но где указана, там резкость хуже 11...

Это сообщение отредактировал arisona - 03-04-2010 - 15:41
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 15:28)
я своей Токиной 400/5,6 на 8 могу только в солнечный день нормально снимать..

Учитывая, что у моего EF 100-300/4.5-5.6 USM хоть какая-то резкость на 300мм наблюдается только на F/11, а стаба нет, прекрасно понимаю. Часто кроп кадра, снятого на f=200мм смотрится лучше, чем полный на 300мм даже после ресайза.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 03.04.2010 - время: 15:37)
Часто кроп кадра, снятого на f=200мм смотрится лучше, чем полный на 300мм даже после ресайза.

Согласен, у моей Токины 80-400 то же самое, на 400мм мылит хорошо, из за чего и докупил фикс 400мм
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 15:44)
из за чего и докупил фикс 400мм

Я бы скорее свой на 70-200/4L (даже б/у) сменил, но уже поздновато Боржоми пить. Просто 200мм на кропе для "сжатой перспективы" вполне хватает, а воздух у нас такой, что на 300мм кадр больше портит "прозрачный" воздух, а не мыло объектива.
Оптика (объективы)
ExposureTime: 1/500 sec.
FNumber: f/8.0
ISOSpeedRatings: 200
FocalLength: 270.0 mm

Причём это ещё очень удачный в плане мерзкой серой дымки снимок.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 03.04.2010 - время: 16:10)
а воздух у нас такой, что на 300мм кадр больше портит "прозрачный" воздух, а не мыло объектива.

Воздух воздухом, но когда я снял несколько кадров одного и того же объекта, но разными объективами ( зум на 400мм и фиус 400мм), с одного и того же места и с одинаковыми настройками, то разница была очень ощутимая.
Жаль что выкинул снимки с зума, а то мог бы продемонстрировать, но если есть интнрес, могу снова снять..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 16:20)
разница была очень ощутимая.

Разница, конечно будет, но смог всё равно никуда не денется. Вот, навскидку, разве тут оптика сможет пересилить потерю деталей? Возможно, мост будет смотреться получше, но порт на заднем плане так и останется "вырезанным из грязно-голубого картона" - детали сожрёт дымка.
Оптика (объективы)
ExposureTime: 1/800 sec.
FNumber: f/10.0
ISOSpeedRatings: 200
FocalLength: 300.0 mm
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Если смог, то конечно, никуда от него не денешься, но видимость то разная бывает.., да и телевик у меня не для таких дальних перспектив, люблю братьев наших меньших снимать, а они не очень то хотят близко к себе подпускать..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 23:00)
да и телевик у меня не для таких дальних перспектив

А я до сих пор не могу объяснить даже себе, зачем я его покупал. Просто захотелось. Без мыслей о конкретном применении. То есть открывающиеся возможности я представлял, но... уже тогда знал, что фотоохота или папарпцци-стайл, это не совсем моё. Но так и не одумался. А после вот этой серии влюбился в такую перспективу. И снова таки, не знаю, чем зацепило - и свет против всех правил и сюжета кот наплакал, точнее банальнее не придумаешь, и композиция - полное отсутствие...
Оптика (объективы)
В результате сейчас у меня из тех кадров, что самому нравятся или панорама с охватом 160° или даже больше, или вот такая спрессованная перспектива. А крайности - это не есть хорошо...

QUOTE (arisona @ 03.04.2010 - время: 23:00)
люблю братьев наших меньших снимать, а они не очень то хотят близко к себе подпускать..

А я всё пытаюсь к этому жанру приобщиться, но успехов больших пока-что нет. Элементарного терпения не хватает посидеть полчаса в ожидании подлёта пернатого на выгодную точку. Меняю оптику и бреду снимать пейзажи как раз перед тем, как они, сАбАки, прилетают стаей и начинают буквально позировать...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 04.04.2010 - время: 02:06)

А я до сих пор не могу объяснить даже себе, зачем я его покупал. Просто захотелось

Самое интересное, что многие после покупки китового комплекта, следующим стеклом выбирают телевик. У меня так и было 00058.gif Правда телевик был бюджетным Тамрон 70-300 ( покупал тоже, потому что захотелось), но весьма не плохой..Затем ему на смену (уже осознанно) пришла Токина 80-400 и к ней старшая сестричка 400/5,6
Где то читал, что в среднем на телевик снимается около 10% от всех кадров, наверное так оно и есть ( папарацци не в счёт)
Кроме живности, телевик незаменим при съёмке фрагментов архитектуры. Например, в Таллинне ( в Старом Городе) очень много интересного находится вне досягаемости невооружённого глаза: различные барельефы на стенах, замысловатые водостоки( город то средневековый), а также, конечно, шпили.. Кстати, именно благодаря телевику, я открыл для себя красоту и многообразие различных флюгеров на крышах домов и башен Старого Таллинна.. Сейчас жду солнечной погоды, чтобы отправиться поснимать т.с. высокий Старый Город: с фиксом то снимки будут по качественней, надеюсь.. 00064.gif
QUOTE
А после вот этой серии влюбился в такую перспективу. И снова таки, не знаю, чем зацепило

Согласен, цепляет.., может мягко размытый, равноудалённый фон?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 04.04.2010 - время: 02:06)
В результате сейчас у меня из тех кадров, что самому нравятся или панорама с охватом 160° или даже больше, или вот такая спрессованная перспектива. А крайности - это не есть хорошо...

Кто не любит крайностей - можно купить на кропы штатники по 30 мм и запретить себе думать о каких-либо дополнительных стёклах :)
Если поеду как-нить пофотографировать "ужас в глазах оленя, смотрящего на собственный покидающий его мозг", куплю NIKON AF-S VR 70-300 / 4.5-5.6G IF-ED 00064.gif
А пока что потискать перспективу мне и моего 18-105 хватает:
Хостинг фотографий
Оптика (объективы)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (vox_nihili @ 04.04.2010 - время: 13:03)

А пока что потискать перспективу мне и моего 18-105 хватает:

Аппетит приходит во время еды.. 00064.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 04.04.2010 - время: 10:01)
Самое интересное, что многие после покупки китового комплекта, следующим стеклом выбирают телевик.

Наверное потому, что бюджетные телевики есть, а бюджетных шириков нет. Ну и потому, что длиннее - солиднее (пардон за пошлость).

QUOTE (arisona @ 04.04.2010 - время: 10:01)
У меня так и было 00058.gif Правда телевик был бюджетным Тамрон 70-300

Можно подумать, что мой 100-300 - супероптика... Чуть-чуть получше насквозь бюджетных 75-300 или 90-300. С другой стороны чудес за $300 с небольшим я от него и не ждал. А к тому Тамрону тоже присматривался (Сигму забраковал сразу), уж очень финансово-заманчивый вариант "на попробовать" был. Но решил, что слишком уж он пластик-фантастик, особенно после того, как взял в руки "железный" 100-300, разработки 95-го года.

QUOTE (arisona @ 04.04.2010 - время: 10:01)
Где то читал, что в среднем на телевик снимается около 10% от всех кадров, наверное так оно и есть ( папарацци не в счёт)

Надо сейчас обновить статистику. Самому интересно. Панорамных склеек у меня чуть больше 1% от всего отснятого, если считать склейку одним кадром. А по фокусным... Вот моя статистика по ЭФР. Конечно большого реального смысла в такой диаграмме нет, потому как сначала был только 18-55, потом 17-70, а потом к нему добавился 100-300, поэтому, например пик на ЭФР 80 (f=55) - это не востребованность фокусного, а просто длиннее не было.

Оптика (объективы)

QUOTE (arisona @ 04.04.2010 - время: 10:01)
Сейчас жду солнечной погоды, чтобы отправиться поснимать т.с. высокий Старый Город

Нет в жизни счастья. У нас солнце сейчас и облачка фактурные, а вот Старого Города...

QUOTE (arisona @ 04.04.2010 - время: 10:01)
Согласен, цепляет.., может мягко размытый, равноудалённый фон?

Не уверен. Полтинником или 30/1.4 можно было бы размыть не хуже. Только в воду поглубже заходить пришлось бы. Тут именно масштаб нереальный. "Башни" на другом берегу Днепра выглядят игрушечными макетами, до которых можно дотянуться рукой (а до них где-то полтора километра). Причём уже при f=100 (предыдущий кадр снят на f=150) этот эффект уже не так цепляет, мозг уже способен поверить в реальность такой перспективы. Вот 100мм из попытки переснять этот же сюжет через год при другом свете:
Оптика (объективы) Оптика (объективы)

А вот тот же ракурс, чуть шире того, как его видит глаз в реальной жизни (f=17)
Оптика (объективы)

QUOTE (vox_nihili @ 04.04.2010 - время: 13:03)
Кто не любит крайностей - можно купить на кропы штатники по 30 мм

Про Сигму 30/1.4 думал, но решил, что востребованность у этого стекла в моём случае будет околонулевая. Слишком специфичная вещь при открытой дырке, а при закрытой - чем он лучше хорошего зумма с "китовым" диапазоном?

Вообще по диапазону фокусных я свои потребности закрыл. Отсутствие ширика в 75% случаев лечится панорамой, тем более, что мегапиксельность поднять можно, длиннее 300мм мне уже не хочется. Хочется стаба и светосилы, но это уже совсем другая история...

P.S. Интересно, можно ли было предугадать, что тема про выбор ширика перерастёт в обсуждение особенностей телевиков? 00058.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
Наверное потому, что бюджетные телевики есть, а бюджетных шириков нет. Ну и потому, что длиннее - солиднее (пардон за пошлость).

Скорее последнее, а бюджетность.., до подорожания полтинник на Пентакс стОил чуть дороже этого Тамрона, но до фиксов народ приходит (если и приходит..) уже опосля.., а сначала подавай зум, да подлиннее или помногократнее 00058.gif
QUOTE
Но решил, что слишком уж он пластик-фантастик

Этот пластик-фантастик отработал 2 года у меня и теперь 4-й год у дочки, пока полёт нормальный..
QUOTE
Вот 100мм из попытки переснять этот же сюжет через год при другом свете

"Чуден Днепр при ясной погоде..." 00058.gif
QUOTE
Хочется стаба и светосилы, но это уже совсем другая история...

Ну стаб то у меня в тушке имеется, а вот светосила, если касаемо телевика, это о-очень дорогая вещь..Да и не всегда эта светосила радует: у Карла, да, а вот на моём ширике 14/2,8, эти 2,8 практически не рабочие 00045.gif
QUOTE
Интересно, можно ли было предугадать, что тема про выбор ширика перерастёт в обсуждение особенностей телевиков?

Главное, что идёт нормальное обсуждение, а не спор куликов о том, чьё болото лучше 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Олимпиада по Комп.графике 2013 - обсуждение

Аватарки, нарисованные в inkscape

Кто поснимать в зоопарк?)

ГОЛОСОВАНИЕ ПО НОМИНАЦИИ "ОБАЯТЕЛЬНЫЙ КОТ"

Новогодняя открытка по уроку в Photoshop




>