Angelofdown | |||||||
|
У нас Никоны д5000 имеются только в варианте оптики 18-55 без стаба по цене больше, чем стоит д3100 на $100 примерно. Можно под заказ, конечно, подобрать комплект. Привезут через 2 недели в единственном экземпляре. Да, у нас жуткая проблема с выбором. И меня не устраивал никон д3100 ничем, кроме цены. В том числе не понравились синие нечёткие фотки.
А фотографии они откуда берут тогда? Видео меня, в общем-то не интересует, я беру фотоаппарат, видеокамера имеется отдельно. Если бы ни один фотик не писал видео, меня бы это не напрягло. За 6 лет я на свой олимпус записала только 30-секундный ролик.
Мне со всем камерами одинаково - ни одна идеальна в руке не лежит, ногти мешают. Буду привыкать так... |
corwinnt | |||||||
|
Это про графа, Мерлина, меня или Вас? Поверьте, Мерлин найдёт аргументы в вечном холиваре "Canon vs Nikon", граф подкинет пару сравнений с продукцией Асахи (или, пардон, давно уже как Хойя), да и я, взяв в руки 500D, 40D/50D, D70 или D80/D90 е стану долго искать нужные кнопки и колёса - руки помнят. Да, у меня никогда не было перечисленных моделей, но я ими снимал.
Меня бы он не устроил эргономикой. И дело не в привычке к сапопу - я и от его решений не всегда в восторге. Но вот такого я не понимаю: Красиво, но жутко неинформативно. Знаю, что это, слава Богу, на нём можно отрубить... И... эээ... как бы это поточнее... слишком много лишних кнопок в управлении - мне кажется, что наощупь не отрываясь от видоискателя с ним работать практически невозможно. Хотя... Человек ко многому привыкает, вопрос только с том, стоит ли это делать. Вообще, по эргономике мне очень нравятся двузначные сапопы. На трехзначных дико не хватает ЖКД и второго колеса. Отсутствие второго колеса на 350D - одна из причин моей любви к "P" - в этом режиме оно меньше всего нужно. Кстати, два колеса у D5000 есть и это большой плюс ему. Ладно, это по большому счёту субъектив, но из реальных недостатков камеры - экранчег с разрешением, по которому ничерта оценить нельзя (да, у меня вообще 1.8", но он хотя бы не вызывает желания рассмотреть резкость и цветобаланс). Далее - 12bit АЦП. у самого такой и я знаю, как это катастрофически мало, даже при далеко не запредельном ДД, а просто на закате... Ну и лично мне противная вещь, касающаяся всех Никонов - мануальная оптика только в "М" и никакого "Av". И на зачем было держаться за формальную совместимость байонета, спрашивается в задачнике? Ну и рабочий отрезок не как у всех, делающий использование оптики М42 очень дорогим удовольствием.
Основное гадство в том, что после резкого и быстрого 18-105, 70-300 и пары первоочередных фиксов... сказка с Никоном заканчивается и за разумные деньги приходится либо смотреть в сторону третьих производителей, либо менять систему. Это сообщение отредактировал corwinnt - 22-03-2011 - 00:39 |
corwinnt | |||
|
А... Эээ... У меня, конечно дюймового маникюра или накладных ногтей ни разу в жизни не было, но вот взял в руки своего старичка... Всё управление идёт подушечками пальцев, а не кончиками. Разве что кнопки в правом нижнем углу, но они нужны только при просмотре снимков.... Ну ещё подсветку ЖКД ногтем включать удобно, но на последних тушках этой конпки нет (как и ЖКД). Двузначные сапопы (50D/60D) тоже в руку не легли? [offtopic] Всё таки не даёт покоя сравнение ваших и наших цен. Я не совсем в курсе, откуда Вы, но вроде от Тюменской области недалеко? Там же половина на вопрос: "Панове, я перепрошую, а чи не підкажете, котра зараз година?" без запинки ответит: "Та вже десь чверть на шосту. А ви звідки, хлопці?". Неужели никто на историческую родину не ездит, чтоб заказ забрать по дороге? Я в ваших краях в последний раз бы в начале 90-х, но помню, что заработки у вас были не чета нашим и народ ездил отдыхать в Крым не копя деньги годами... Неужели всё так тоскливо нынче? [/offtopic] |
arisona | |||||
|
Граф сейчас в раздумьи: или увеличить доход Хойи (купив К5), или взять б/у первопятак или тоже б/у 700Д...(последние дешевеют прямо на глазах..) А вообще, тема о выборе камеры (да ещё и не одного бренда), весьма благодатная В смысле количества постов, да и флуда тоже Вот я у тебя спрашивал про разницу между пятаком и пядваком (когда трипак выйдет, точно всё брошу к его ногам ), этот же вопрос я задал у себя в форуме ( на Пентаклубе)...Лучше бы не задавал...За день исписали 8 (!!!) страниц, пару наверное модераторы удалили, это ж надо!!! Кто б мог поверить, что пентаксисты так любят обсуждать кэноновские пятаки...Да с какими эмоциями ( для некоторых обсуждение закончилось баном ) Правда по продуктивности можно было уложиться в одну страницу
Да уж, цены там действительно крутые, в Эстонии тоже ломят, но не так же... Особенно удивила цена На Тамрон 17-50, ни фига себе бюджетная оптика...У нас такой можно за 350 евриков взять, а если поторговаться, то и за 300 отдадут Это сообщение отредактировал arisona - 22-03-2011 - 01:39 |
Мерлин | |
|
Ну вы и понаписали!.... А просто купить камру и начать снимать - НИКАК??... Обсуждение достоинств и недостатков тех или иных камер на 3 страницы, это явныйй перебор! имхо. ... Не то, чтобы мне жалко этих страниц, флудите сколько хоцца )))) Но ведь, насколько я понял, автор темы хотела просто купить камеру не вникая в подробности, чтобы камера не оказалась полным отстоем и не разочаровала её не таких уж и высоких запросов, так?? Так к чему тогда столько букав? Подобные топики есть на всех крупных ресурсах по фото и электроннике, там сидят люди и чешут языками, а жизнь тем временем проходит... |
arisona | |||
|
Просто купить, это не интересно, сначала надо все косточки им перемыть Слава Богу что мы тут люди вежливые, воспитанные и друг дружке косточек не моем |
Angelofdown | |||||||
|
Я не кнопочки ногтями пыталась нажимать :)))))))) Когда в руку берёшь, пальцами обхватываешь, по идее фотик должен плотно держаться. А у меня из-за длины ногтей получается что я удерживаю эту ручку кончиками пальцев и ладонью, ногтями в корпус упираюсь, а фаланги в воздухе висят. Из-за этого рука быстро устаёт. Мне, наверное, просто камеру нужно побольше :))) Двузначные я не испытывала, опять-таки, из-за соображений цены.
Недалеко от Сургута я живу, если быть точнее. Сама с Мариуполя :) Почти каждый год бываю там. Но в этом году не собиралась... А про заработки - это миф. Нет у нас таких огромных заработков, как в 80-90-х. Раньше на выходные можно было спокойно в Донецк слетать, сейчас билет в 1 конец соизмерим с месячной зарплатой. Люди уезжают, потому что на "большой земле" можно получать больше и не мучиться в этих климатических условиях. Зарплата в $1000-2000 для нефтяника, согласитесь, маловато... А цены - сами видели какие. |
Angelofdown | |||
|
Мерлин, я очень благодарна за то, что мне люди знающие рассказывают об особенностях камер той или иной фирмы. Мне хоть доступно объясняют, а не используют какие-то словечки, которые как раз на форумах я и не понимаю. Я почитала некоторые форумы про фото - там отвечают односложно "Купи кенон", или "Купи никон", или "Купи что угодно, если у тебя руки не кривые", или "Купи марк и не парься", или "Лучше плёнки ничего нет, всё остальное мыльницы". Вот именно что чешут языками, мало вникая в бюджет. Сделайте тему "ненаградной болталкой" |
~Marina~ | |||
|
вот-вот, я тоже с этим сталкивалась Наташ, единственное, что могу сказать, всегда хочется большего, чем имеешь. Я вроде, всего пару месяцев назад купила новую камеру, а уже хочется другой объектив. и не в том дело, что он мне не нравится. просто, видимо, запросы растут, понимаю, что, что-то я не могу им снять так, как хотелось бы. хотя раньше хватало обычной мыльницы и ничего да... затягивает это дело |
|
Тут люди советуют вам вдумчиво, но легче может не стать при выборе, потому что каждый будет хвалить своё болото. Корвин души не чает в кэноне. Я, вот, никоном просто сразу, как взял в руки, стал фотографировать. Единственное, что читал в инструкции - что кнопка "i" даёт доступ к изменению параметров съёмки, и той же кнопкой снова возвращаешься в режим съемки. Все остальные кнопки настолько оказались схожи с моим старым С765, что я с этим никоном словно в руках родился. Попробуйте ещё раз, возможно, если вы тоже переходите с олимпуса, тоже будет легче и удобнее. Сам я всегда хотел купить пентакс, но к моменту, когда решился, К200Д кончились в продаже, а никон очень понравился. Возможно, если бы пентакс не исчез, случайного тестирования никона могло и не случиться. |
Angelofdown | |
|
Так как в моём городе проживания эти модели стоят ЕЩЁ дороже, мы обычно за техникой в Сургут катаемся (130 км для бешеной собаки не крюк ). Поэтому поедем ориентировочно 1 апреля, ещё раз ВСЕ модели возьму в руку, подержу, пофоткаю... Скину на ноут и сразу на месте посмотрю. Оптику сразу брать не буду, пристреляюсь сначала с китовой. Или если будет только тушка, тогда буду смотреть, какая оптика есть в наличии. |
corwinnt | |||||||
|
Самое смешное в том, что в плёночное время я на него и не смотрел - приценивался к Никону и Минольте. Потом "олимпийские" Никоны из комков исчезли, а Минольта продалась Конике. И когда покупка цифровика стала реальностью, выбор был между 20D, 350D и D70. Двадцатка отпала из-за цены, громкости затвора и бандинга, а D70... особенно при наличии у нас неплохого выбора б/у оптики, как родной, так и от ПО "Завод Арсенал"... короче, выбор дался тогда непросто. А решилось всё быстро - банально покрутил в руках D70 и... эээ... не испытал оргазма от эргономики. Про "нюансы совместимости" Никона с мануальной оптикой узнал уже потом. В общем, про 350D не жалею ни разу. Скорее жалею, что 30D не дождался.
Эээ... Долго не мог понять, как упираются ногти, когда фаланги - в воздухе... Я думал, у меня рука не маленькая, а для женских пальчиков мелкие трёхзначные тушки - в самый раз. Эво как... Тогда придётся хват немного перестроить, сместив руку назад. Правда тогда большой палец может немного "перелетать" по кнопкам экспокоррекциии и недолетать до "*", но приспособиться всё равно реально.
Вот я когда про бюджет $1200 услышал, то сразу подумал, что 60D как раз вписывается... Не учёл жадности ваших продавцов. |
|
Из кэнонов, что я держал в руках, мне реально понравилась только 50Д. Возьмёшь в руки - "маешь вещь." Видоискатель хороший. Цена.... бодрящая....
|
Angelofdown | |
|
мне с 5Д марк 2 тоже было удобно...
|
corwinnt | |||||
|
Это Вы, батенька, в видоискатель 7D видать не смотрели (про полноформатные камеры не буду, чтоб не расстраиваться). Вот там сразу чувствуешь разницу со своей "давно не мытой форточкой"... Единственное, я бы точки AF пошире разнёс - иногда бывает нужно навестись буквально по самому краю кадра. А цена... У нас цена сейчас сопровождается приметками "Нет в наличии", "Возможна доставка под заказ, звоните" или вообще "Снят с производства, поставок не предвидится". Так что или копить на 7D или убеждать себя в том, что и шестидесятки хватит с головой...
Мадемуазель, Вы меня заинтриговали. Ещё не встретилась мне женщина, которая взяв в руки мой 350D с 17-70, не сказала бы: "Ой! Какой большой и тяжёлый!"... А мне с китом им было дико неудобно снимать именно из-за того, что слишком лёгкий и центр тяжести не там... |
|
Корвин, тебе из ч/б фотографии нельзя было выходить )))) Что ни покажешь из старого - то шедевр. Помню, какое-то фото с шахматами было ничего, что ли.... |
Angelofdown | |||||||
|
Ну, не знаю... Я его когда впервые взяла в руки, как-то сразу начала нормально снимать. Не нужно было вымудряться. Тот аппарат уже где-то покоится, ибо кто им только не снимал, куда его только не роняли - участь газетного работника незавидная ему досталась...
Неее! Я тоже любитель пощупать-попробовать. Иначе бы с Америки заказала. Или прямо с Японии. |
arisona | |||
|
Слов нет, К5 отличная камера и я это понимаю, тем более что моя оптика на пятак не совсем подходит (требует вандализма, а это не по мне..) С Никоном та же история, есть конечно переходники, но они либо неполноценные, либо ухудчающие качество..Если брать 700Д, то 100% я бы взял к нему легендарный 14-24 (обожаю широкий угол) А проблема выбора в том что всё таки хочеться ФФ, которого у Пентакса до сих пор нет...Знать бы точно, что будет в ближайшем будущем? Если Пентакс и не собирается делать ФФ, то ушёл бы на Никон или Кэнон, да и дело с концом. Но слухи всякие ходят, а вдруг в следующем году выпустят полный кадр? Обидно будет же.. Сейчас пока склоняюсь всё же к К5, шумы (после ИСО 400) на К10 уже достали (и как я с ними раньше мирился? ) |
corwinnt | |||
|
Bандализм не нужен при наличии вот такой <<<штучки>>>, но жить без моторного автофокуса и программных режимов - это всё же тоскливо. Кстати, пришла в голову крамольная мысль. Тамрон, Сигма, Токина и т.д. делают автофокусную оптику под все системы. Стало быть протоколы обмена тушки с линзой доступны. Так почему же никому в голову не пришло сделать не "одуванчик", а полноценный переходник и одного "полностью электрического" байонета на другой? Неужели братья-китайцы не в состоянии написать и зашить в однокристаллку транслятор сапоп-пентакс или сапоп-никон? Чтобы камера была уверена, что на ней стоит "родная" оптика, а линза - что стоит на "родной" тушке. Теоретически ничего военного вроде бы как и нет... |
arisona | |||
|
Ну про АФ я уже говорил, он мне не очень то и критичен, а вот насчёт штучки, то может на твой 350-й и встанут с ней мои стёкла, но на пятаке они упрутся выступом и прыгалкой в зеркало: надо их либо спиливать, либо снимать. Есть конечно другие штучки, более толстенькие, с ними не надо ничего пилить, крутить, но не будет бесконечности ... Есть ещё и третьи штучки, с линзой, там будет и бесконечность и переделывать ничего не надо, но сам понимаешь, дополнительное стекло, что оно может хорошего добавить Лиму? А так, конечно, штучки имеются в продаже: как Пентакс-Кэнон, так и Пентакс-Никон... Корвин, кстати, ты первый канонир, который советует мне (из выбора К5, пятак, 700Д) взять пятёрку На Пентаклубе посоветовали (естественно те, кто снимает и Пентаксом и пятаком) взять б/у хоть первый, хоть второй пятак... |
corwinnt | |||||
|
Эээ... А с чего бы это? Не станет только кропнутая оптика, а Tokina 80-400/4.5-5,6 (вроде ж она у тебя?) и полнокадровые лимы никуда не денутся. Они рассчитаны на "плёночные" размеры зеркала. Кстати, народ на форумах писал, что после срезания перочинным ножиком известного выступа на EF-S, некоторые объективы становятся на FF и формально снимают, не цепляя зеркало. Формально потому, что по краю кадра уже не виньетирование, а просто чернота.
Ну вот такой я канонир-извращенец Тут дело в том, что я кроме качества на выходе учитываю ещё и потребные вложения в это дело при наличии у тебя какой-никакой системы. Два набора несовместимой оптики - это дорого и неудобно (и в слинг не впихнёшь даже при желании). Две камеры с разной идеологией в управлении и эргономике - это просто неудобно. Кропнутые стёкла дешевле, это тоже немаловажно. А "бритвенно-резкий пиксель про просмотре 1:1" для меня всегда был на шеварднадцатом месте в оценке камеры - на отпечатке 15x20 шумов и мыла нет, вот и хватит. Если от этого отвлечься, то однозначно нужно рекомендовать Pentax 645D или какую-то Мамию с 16bit RAW и возможностью сразу по wi-fi сливать на ноут в обход CF, но это ж десятки килобаксов без учёта оптики... Возвращаясь к теме выбора первой камеры. Не столько для Angelofdown (она уже с системой определилась), сколько для тех, кто заглянет в эту тему с аналогичным вопросом. Просто мысли вслух... Если хочется ограничиться "законченным решением", то разницы практически нет. Любая тушка начального уровня от любого производителя, которая "легла в руку" через пару месяцев использования (когда пальцы запомнят) станет единственно-верным и наиоптимальнейшим выбором. Или "semi-pro", если деньги не поджимают. Особенно, если взять её в ките с чем-то более продвинутым, чем 18-55. А если печатать фотографии больше, чем 15x20 не планируется, то вообще можно Tamron 18-270 приклеить к байонету эпоксидкой. А вот если выбирается система, которую планируется развивать и наращивать, то тут разница есть. Изложу так. как вижу я, никонисты с пентаксоидами и сонольтовцами подправят, если я не прав. Canon "Всегда за шаг до идеала" Из-за очень грамотного маркетинга, линейка сапопа очень неплохо выкачивает деньги из фотографа. Всегда есть "этого мне в принципе хватит" и "чуть дороже, но какая цаца". Главное вовремя остановиться. Самый серьёзный недостаток системы - отсутствие нормальных штатников за вменяемые деньги. Кроме 18-55IS (из-за цены) и 17-55/2.8 ничего действительно интересного нет - или мыло или жутко виньетирует. И, что самое противное, адекватной замены одним родным стеклом, чаще всего нет. На полноценную замену "середнячку" 17-85IS придётся покупать 17-40/4L и 24-105/4L как минимум. Или 17-55/2.8 и 85/1.8 Но всё равно цены на оптику - самые либеральные и поддержка от третьих производителей самая сильная. Nikon "Дешевый старт... и шлагбаум" Чем подкупает Никон - так это великолепными "китами". Резкие, недорогие, со стабом... Их ругают за "никакой" рисунок, но резкости у китовых никкоров не отнять. Вот дальше - хуже. После покупки 70-300, полтинника и портретника цены взлетают до небес. И приходится либо искать альтернативу в стаде сигмотамронов, бежать на барахолку за оптикой от "Киева" или останавливаться и облизываться на hi-end. Pentax "Дворцы среди бездорожья" Эээ... Странная система. Вроде бы есть очень заманчивые варианты вроде того же K5 или Limited оптики, но... Системы-то как по мне, просто нет. Пробелы между удачными моделями заполнены абы чем. Выстроить законченную линейку (близкую к hi-end) оптики для любителя (без привлечения разработок Тамрона и Токины под маркой Pentax) лично у меня не получилось. В общем, если Ваши задачи на 101% вписываются в предлагаемое Пентаксом - берите Пентакс, но ни в коем случае не меняйте задачи. Sony "Эксперименты, эксперименты..." То, что тётя Соня сделала с наследием Минольты - это отдельный разговор. Что ни камера - то куча экспериментальных фишек, от которых через год откажутся в пользу другого эксперимента. Вчера их интересовали классические зеркалки, сегодня - NEX, а завтра их заинтересуют зеркалки с неподвижным зеркалом... Линечка оптики... с бору по сосенке, но есть и достаточно законченная, хотя и без шедевров - как раз на любительский уровень. Если не страшно чере два-три года просто не найти преемника своей тушке, берите Сони - дёшево и стильно. 4/3 "Полурослики" Тут вообще не совсем понятная для меня ситуация. Вроде-бы система позиционировалась, как "взрослая любительская", но на деле всё как-то очень уж на уровне entry level, за исключением топовых тушек. И в связи с активным продвижением micro 4/3 перспективы вообще непонятны. Вариант для тех, кому хватает даблкита и кто дорожит каждым граммом веса в фоторюкзаке. ЗЫЖ Всё вышеизложенное - глубокое IMHO. |
arisona | |||||
|
Дык, владельцы пятаков говорят об этом, сами переделывали стёкла
И у кропнутой, и у полнокадровой оптики хвостовик одинаковый, в смысле с выступом и прыгалкой (особенность пентаксовской оптики), именно они и цепляют за зеркало пятака, у кэноновских стёкол то такого нет... Вот посмотри на 43-м Лиме на эти штучки (фото из инета, мой Лим серебряный ) Хостинг фотографий |
|
О, хотел даме посоветовать очень дешёвый вариант зеркалки - сони альфа 390 )
|
corwinnt | |||
|
Эво как... Как мало изменилось со времён Г-44К-4... Мне "эти штучки" проще на нём посмотреть было... Вообще, странно это. Рабочий отрезок у EF короче, чем у K/KA/KAF, а допуск на ход зеркала, оказывается больше. Век живи, век RTFM, а всё равно LMD |
Рекомендуем почитать также топики: Религиозная архитектура Почему!!!!??? Конкурс "Зима в городе" Угадай кто? Филателия |