Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 24.09.2011 - время: 18:23)
QUOTE (Angelofdown @ 28.08.2011 - время: 18:58)
Если я на своем Никоне Д90

Я его хотел покупать, но меня запугали тем, что именно у этой модели, есть шумы на высоких ISO...Это так?

Шумы на высоких ИСО можно найти у всех камер, другой вопрос,какие это шумы и их количество или степень 00064.gif

Это сообщение отредактировал arisona - 25-09-2011 - 01:28
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 24.09.2011 - время: 18:32)
Я никогда не работал в графических редакторах с файлами RAW и не пойму в чем их прелесть?

Для меня есть три плюса (в порядке значимости):

Первое. Баланс белого правится без потерь. То есть на практике ББ всегда в положении Auto и я вообще плохо помню где он переключается. Ошибки автомата ББ правятся без малейших потерь двумя полозками при "проявке" или тыком пипетки в заведомо серую область кадра. Если делать это в жапеге (после цветоделения), то практически всегда лезет клипинг или шум в одном из каналов.

Особый разговор про смешанный или "дискотечный" свет. Если часть сцены освещена окном, а часть - лампой накаливания, или натриевый и галогенный фонари на улице были рядом (или вспышка плюс уличный фонарь), то как не ставь ББ на камере при съёмке, часть картинки будет освещена неестественно. При съёмке в RAW можно "проявить" один и тот же снимок с разным ББ и свести в фотошопе вместе с мягкой маской прозрачности без эффектов ярко-синих окон и оранжевого асфальта.

Второе. Ошибки экспозиции в полтора-два стопа исправляются практически без потери качества за счёт большей разрядности картинки. На практике - намного реже приходится пользоваться спот-замером или точкой.

Третье. Поворот на малые углы до цветоделения намного меньше замыливает картинку и не приводит к появлению "ступенек" на прямых линиях. Так что "завалы горизонта" тоже перестают быть большой проблемой.

QUOTE (Sorques @ 24.09.2011 - время: 18:32)
Поковырялся в  Abobe Lightroom,в картинке особой разницы от JPEG не заметил...

Если кадр изначально правильно снят, то разницы практически и не будет. Но исправить ошибки ББ и экспозиции в жапеге или намного сложнее, или вообще невозможно.
Мерлин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Жизнь прекрасна...
  • Репутация: 2870
  • Статус: Я свободен!...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"...Если кадр изначально правильно снят, то разницы практически и не будет...."
Ключевая фраза "Если кадр изначально правильно снят!...". Надо стремиться именно к этому)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А я вчера подошёл, т.с. ближе к телу 00058.gif Заехал в магазин и малость помучал Пентакс К5(да и продавцам не дал скучающе зевать за прилавком 00064.gif )
С собой взял несколько своих стёкол и пробовал снимать на разной чувствительности. Для сравнения один и тот же сюжет снимал сначала своей К10, а потом К5(одними и теми же объективами).Да-а,результат впечатлил: (одно дело слышать отзывы коллег, а совсем другое, это своими ручками т.с.)прям небо и земля (на высоких ИСО). На К10 уже с 800 лезут уверенно разноцветные шумы, а на К5 отличная картинка,ни намёка на шум. 1600,с десяткой уже делать нечего, а на пятёрке такая же картинка.При повышении дальше (3200 и 6400)традиционных шумов тоже нет,но по сравнению с 800 появляется некая мыльноватость рисунка.Получается что шумы как бы растушёвываются что ли..Но это опять таки при рассмотрении кропов, а так,вроде и незаметно.Вообщем сделал для себя вывод,что 1600 на К5 абсолютно рабочая ИСО.
Настроек конечно там тьма,но влезать во всё не стал, и так уже косо на меня поглядывали..Что ещё? Затвор работает очень тихо. Тушка сама поменьше будет, чем К10,сначала даже как то непривычно было, но после нескольких минут съёмки, совершенно забыл об этом и она лежала в руках без каких либо нареканий. У меня раньше был Пентакс ДЛ,он приблизительно по размерам схож с К5,так что без проблем.
Очень понравился режим лайв-ю(в К10нет такого 00045.gif )Так хорошо и точно можно наводиться с мануальными стёклами, точнее получается, чем по в/искателю.
Так что решился я коллеги на апгрейд, на следующей неделе пойду покупать её. У нас до конца сентября сделали скидку на неё на 300 евриков,вместо 1200,теперь 900(цена китовой мыльницы КЮ 00043.gif ). Можно до конца октября в кредит(без % на год,только плата за договор 19 евро)взять, но жена достала из чулка пятисотку 00058.gif ,да дочка выделила малость, вообщем отговорили от общения с банком, тем более что у меня ещё и ДР в октябре 00064.gif
Единственно, что я не торопился с покупкой, так то что Пентакс должен анонсировать 6 октября какую то зеркалку(по очертаниям не мыльница),но не верится мне что это будет ФФ, да и 900 евриков на момент,цена весьма симпатичная,дешевле даже чем на ибее.., вообщем решил, беру её.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мерлин @ 25.09.2011 - время: 15:01)
Ключевая фраза "Если кадр изначально правильно снят!...". Надо стремиться именно к этому)

Полностью согласен, стремиться - нужно, но есть пара моментов.

Для начала, как определить "правильность" в момент съёмки? Особенно, если картинка динамичная и разноплановая? Ежу понятно, что постановочный или "пристрелянный" кадр можно снять именно так, как нужно. Но! При окончательной обработке даже здесь частенько хочется, например, уйти от оправданного силуэтного решения и слегка дать деталей в фоне. Или чуть проработать пейзаж за окном. Или понять, что замер ББ по переднему плану (сюжетному центру) смотрится хуже, чем правильный ББ фона. И т.д. и т.п. И тут возможность... даже не исправить ошибку, а просто "покрутить варианты" далеко не бесполезна. Альтернатива - дубли, но... зачем они в RAW в данном случае? И это - в постановочной статике! А при динамичной картинке - пока я прикину правильный ББ, пока промеряю спотом по нужному участку... кавалькада байкеров уже скроется за поворотом серпантина. Тут нужно снимать навскидку, дубли маловероятны.

Второй момент, не знаю, как остальные, но я считал и считаю себя всего лишь фотолюбителем. Фото для меня - только хобби. И пусть вас не обманывает фоторюкзак с тушкой и парой линз, который у меня фактически стал бытовым рюкзаком на каждый день. Я не иду на съёмку, как на работу, я просто... эээ... гуляю, зная, что камера - под рукой. И мне часто просто жалко времени на замер ББ по образцу, на раздумья о том, стоить ли замерять по небу или по пейзажу... Особенно на отдыхе. Пришёл, увидел, снял 00064.gif А крохи удачных ракурсов можно "докрутить" и дома. А в жапеге это нааааамного тяжелее.

QUOTE (arisona @ 25.09.2011 - время: 16:03)
При повышении дальше (3200 и 6400)традиционных шумов тоже нет,но по сравнению с 800 появляется некая мыльноватость рисунка.

Сравнивал в RAW или во внутрикамерном жапеге? Если второе - это может быть банальный шумодав камеры, который, никого не спрашивая, включился на высоких ISO. На тестах dpreview мне что-то подобное виделось, хотя с лупой не сравнивал.

Вообще, всё чаще закрадывается мысль о том, не прогадал ли я с выбором системы. Последние полгода показали, что 17-70 мне хватает в 95% случаев, а 100-300 без стаба практически бесполезен и достаётся из рюкзака только в крымский полдень... или от безысходности. А основные "обломы" именно из-за того, что нужно рабочее ISO 1600. Соответственно, приходит в голову еретическая мысль, что K5 c Тамроном 17-50/2.8 плюс дешёвый 70-300 плюс околопортретный фикс или Г-44К-4 (и Ю-9 через уже имеющийся переходник на "К")... Заманчиво... Тем более, что 70D ещё ждать и ждать, да и, судя по тенденциям, там снова добавят "рюшечек", а по уровню он останется жалким подобием 50D... Правда, с восьмой стороны, не совсем мне понятно, как будет развиваться зеркальный Пентакс... и будет ли...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (corwinnt @ 25.09.2011 - время: 18:43)

Сравнивал в RAW или во внутрикамерном жапеге?

И там, и там..Снимал в режиме Раф+ Шумодав был отключен,видимо матрица такая там.
QUOTE
Правда, с восьмой стороны, не совсем мне понятно, как будет развиваться зеркальный Пентакс... и будет ли...

Посмотрим,начало октября кое что покажет 00064.gif Вообще то Рико обещала выпустить ФФ,но посмотрим,одно дело обещания, а другое, это реал.Пока что КЮ внёс только сумбур в попытку разгадать планы Пентакса..Хотя сказали, что сделают в ближайшее время беззеркалку с матрицей от зеркалки.
Оптики конечно современной маловато,но если действительно будет ФФ,то будут перевыпускать и стёкла под неё.Раньше то какой парк оптики был, аж глаза разбегаются...В принципе старые, добрые фиксы от Пентакса и сейчас в цене(и не малой 00064.gif )
Может сегодня удастся приобрести К5(если на работе не задержусь,то заеду в магазин),как получу, отпишусь о своих впечатлениях 00058.gif
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 24.09.2011 - время: 20:23)
QUOTE (Angelofdown @ 28.08.2011 - время: 18:58)
Если я на своем Никоне Д90

Я его хотел покупать, но меня запугали тем, что именно у этой модели, есть шумы на высоких ISO...Это так?

Я вообще не знаю, что это такое.... Брандмауэры без обработки печатать не собираюсь, а для домашних фото или выложить на одноклассники/фэйсбук/вконтакте/гугл+ - хватает выше крыши.
Я думаю, что если не собираешься профессионально заниматься фотосъёмкой, то надо подбирать зеркалку, чтобы удовлетворяла картинка + удобно лежала в руке.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 26.09.2011 - время: 09:35)
Шумодав был отключен,видимо матрица такая там.

В порядке бреда. Замыливание вместо шума возможно, если вычитание "тёмного кадра" применяется не только на длительных выдержках, но и всегда на высоких ISO. В принципе при нынешних процессорах сделать это за время опускания/подъёма зеркала вполне реально. Или по примеру Никона Пентакс втихую давит шумы в RAW, но в последнее верится меньше ибо уже крик поднялся бы.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну вот,взял я сегодня К5, причём последнюю 00064.gif Начинаю с ней знакомиться вплотную.Кнопки приблизительно все схожие, только расположены по своему, но функционируют некоторые не так как на К10, надоть инструкцию изучать.
Шумодав тут можно вовсе отключить, а можно и настроить, есть несколько положений(сильно, слабо и т.д).
Заряжал вечером аккум-р, а потом в комнате сделал несколько пробных снимков на ИСО 6400, если не кадрировать, то вроде и ничего.. Корвин, если чего интересует, спрашивай, отвечу. Решил сначала книжку прочитать, а то методом тыка не так эффективно получается 00064.gif Потом выложу и фотки..
=Freedom=
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2810
  • Статус: Человек человеку - волк. А зомби зомби зомби.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Перечитала тему...дня за три примерно, - так много непонятных слов, приходилось гуглить постоянно, но все равно большая часть (особенно постов Корвина) непонятна)))
Ну в общем купила Никон 5100 кит 18-55, потихоньку изучаю...
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитав тут посты интересная пришла мысль ...
Большинству тут пишущих посты вообще не нужна зеркалка!!!

Сам я пользовался NIKON D700 долгое время, потом замучался таскать весь боекомплект, купил FUJI-вскую полумыльницу, с фокусом 24-720 и весом менее килограмма, чувствительность матрицы до 1600 сносная, выше (до 12800) это мыло, но факт что 80% потребностей она мне покрывает!
Мерлин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Жизнь прекрасна...
  • Репутация: 2870
  • Статус: Я свободен!...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (=CRASH= @ 27.09.2011 - время: 13:09)
Перечитала тему...дня за три примерно, - так много непонятных слов, приходилось гуглить постоянно, но все равно большая часть (особенно постов Корвина) непонятна)))
Ну в общем купила Никон 5100 кит 18-55, потихоньку изучаю...

Молодец!!!)
Изучи для начала режим "Приоритета диафрагмы" и иди снимать!!! Поверь, практика в фотоделе намного лучший учебник, чем 100 вопросов, заданных в форуме) К тому же с практикой многие вопросы найдут свои ответы в процессе... 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мерлин @ 24.09.2011 - время: 22:57)
Если к качеству продукта не предъявлены какие-то особые требования, то можно снимать и в jpeg.
Я так и делаю, хотя, принято считать, что такой подход непрофессионален... Но Мне хватает именно джипегов для обработки и дальнейшей продажи своих работ. в т.ч. и для печати А3 и более...

Для 90% фотографий, наверное можно обойтись и без raw...

corwinnt
QUOTE
Если кадр изначально правильно снят, то разницы практически и не будет. Но исправить ошибки ББ и экспозиции в жапеге или намного сложнее, или вообще невозможно.

Наверное это больше имеет смысл, для профессиональных фотографов, когда их фото продается для изданий, а любителя можно обойтись и без этого...Я и в фотошопе редко ковыряюсь,только если совсем убитая фотография получилась...

arisona
QUOTE
Шумы на высоких ИСО можно найти у всех камер, другой вопрос,какие это шумы и их количество или степень

Именно,что количество и степень...

Angelofdown
QUOTE
Я думаю, что если не собираешься профессионально заниматься фотосъёмкой, то надо подбирать зеркалку, чтобы удовлетворяла картинка + удобно лежала в руке.

Верно, но всегда хочется,что бы картинка удовлетворяла во всех ракурсах...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 28.09.2011 - время: 00:38)
QUOTE
исправить ошибки ББ и экспозиции в жапеге или намного сложнее, или вообще невозможно.
Наверное это больше имеет смысл, для профессиональных фотографов, когда их фото продается для изданий

Как раз профи легче обойтись жапегом. Тут и опыт съёмки, когда не нужно гадать, влезет ли снимок в ДД или нет, тут и знание правильного ББ для пристрелянного сюжета... Да и отношение к съёмке другое. Профессионал работает, для него результат первичен, а любителю часто более интересен сам процесс, да и минимизация времени съёмки. В том плане, что скучно снимать море дублей, ждать час-два именно того света, лениво строить композицию в групповом портрете. Хочется щёлкнуть и пойти купаться или шашлыки вином запивать. Поэтому возможность отложить настройки "на потом", на время обработки, лично мне в RAW очень нравится.

Ессснно, тут нужно без экстремизма. В RAW тоже нельзя "щёлкать абы как", по крайней мере о композиции, светотени и ГРИП нужно думать при съёмке - при проявке их не исправить.

QUOTE (Sorques @ 28.09.2011 - время: 00:38)
а любителя можно обойтись и без этого...

Профессионал снимает с минимально-приемлемым для заказчика качеством, а любитель - с максимально возможным для своего уровня 00064.gif

QUOTE (Sorques @ 28.09.2011 - время: 00:38)
Я и в фотошопе редко ковыряюсь

Зачем в фотошопе, когда есть лайтрум? :) Ведь всё равно придётся чуток скадрировать, горизонт подравнять, облачка подчеркнуть, мусор в кадре замазать, прыщики, пардон, на девичьих лицах убрать... То есть, это я к тому, что от убиения вечера на обработку всё равно никуда не деться. И тут, если снял идеально, то просто работаешь с RAW точно так же, как и с жапегом, но если ББ и экспозиция не нравятся, то их можно легко подправить. В отличие от.

QUOTE (Sorques @ 28.09.2011 - время: 00:38)
только если совсем убитая фотография получилась...

А я в точностью до наоборот, довожу до обработки только то, что кажется интересным (по крайней мере лично мне). На "совсем убитые" жаль терять время.
Мерлин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Жизнь прекрасна...
  • Репутация: 2870
  • Статус: Я свободен!...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я и в фотошопе редко ковыряюсь,только если совсем убитая фотография получилась...

Совсем убитая фотография должна лететь прямиком в Корзину! Какой уж тут Фотошоп??.... 00003.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мерлин @ 28.09.2011 - время: 18:53)
Совсем убитая фотография должна лететь прямиком в Корзину!

А лучше - мимо Корзины (Shift-Del) дабы не возникало соблазна реанимировать и убить время на попытку вытянуть хоть что-то 00064.gif

Только вот... Хотите поржать? Критерии убитости при съёмке в жапег и RAW очень сильно меняются. Пример на базе достаточно бросового кадра:

Вот что получилось бы, снимай я в жапег.

Помогите с выбором зеркалки

Если честно, кроме как задрать контраст, стилизовать под зерно плёнки и увести в ч/б или сепию, вариантов просто нет. ББ бредовый, тени убиты...

А вот этот же кадр в Лайтруме после правки ББ и тоновой кривой:

Помогите с выбором зеркалки

Шедевром оно не стало, но смотрится уже не откровенным браком. Заметим, что пресеты обработки я не использовал, а на превьюшке слева вверху прекрасно видно, как одним кликом кадру придаётся очень даже концептуальный вид...
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не знаю, куда написать свой вопрос... Напишу уж в свою тему :)
Мне некоторые говорят, что у меня камера "замыливает" снимки. То ли у меня со зрением совсем худо, то ли у них - не знаю. "Замыливает" - это как? Совсем мутные? Или немножко мутные? Критерии есть какие-то?
Может, что-то с настройками перемудрила? Камера Никон Д90, объектив с ней шёл 18-105.
У меня со зрением не особо хорошо, могла чего-то и подкрутить...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 18.01.2013 - время: 11:16)
"Замыливает" - это как? Совсем мутные? Или немножко мутные? Критерии есть какие-то?

Есть еще понятие "шевеленка". В принципе похоже на "мылит" но причина в нестабильности камеры во время экспонирования. Съемка с рук на длинных выдержках.
Если снимается со штатива и шевеленка исключается, то попробуй диафрагмой поэкспериментировать.
Самые резкие снимки обычно бывают на диафрагме 8-11.

Помогите с выбором зеркалки
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 18.01.2013 - время: 17:58)
(Angelofdown @ 18.01.2013 - время: 11:16)
"Замыливает" - это как?
Есть еще понятие "шевеленка". В принципе похоже на "мылит"

Мне кажется, что человек, знающий значение слова "замыливает", знает и значение слова "шевелёнка" (и "смаз", "фронтфокус" и "хроматика" тоже). И думаю, что имелось в виду именно "замыливание". Вообще странно, 18-105 - достаточно резкая линза и списать всё на неё (а больше всего "мылит" именно оптика) не получается, даже если снимки на полностью открытой дырке.

Может дело в настройках внутрикамерного жапега? Избыточный шумодав и искусственное задирание резкости могут дать эффект замыливания. Angelofdown, попробуйте снять несколько кадров в RAW+Jpeg (не меняя других настроек) и сравните проявленные RAW (NEF) при сброшенных в ноль настройках шумодава и резкости и внутрикамерными jpeg. Если сами не увидите разницы, покажите тому, кто назвал Ваши снимки замыленными. Если он скажет, что RAW не "мылит", а жапег - мыльный, крутите настройки, если скажет, что и RAW мыльный... то балувана у вас Галя, балувана! :)
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Спасибо за советы, попробую посмотреть на разных настройках. Хотя мне кажется, что всё довольно чётко.
На примере Эрэктуса вообще понятно, что нет никакого замыливания, у меня так же.

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Крамольная мысль... Я преодолел в себе презрение к "трёхзначным" сапопам и трезво сравнил 60D и 650D. И вот теперь - в раздумьях. Из несомненных плюсов шестидесятки - ресурс, второе колесо и LCD, но это - практически все плюсы! А у 650D - более интересный процессор и AF, он лучше ведёт себя на высоких ISO, а по цене - за $1200 можно купить его с 18-135 IS STM (который, если верить фотозоне, весьма и весьма неплох для шашлычно-отпускного универсала). За те же деньги можно взять 60D, но сдачи останется только на 50/1.8...

Можно, конечно подождать до осени, когда должен появиться 70D (или 7DMkII), но это будет совсем другая ценовая категория...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс: Море и небо — два символа бесконечности

HELP!!!!!

Моделирование!

Шапка для фотошопа

¤ 2-й ФОТОКОНКУРС на секснароде ¤




>