Foma-5 | |
|
Меня тоже заграница всегда мало интересовала и практически не привлекала. Поэтому любые "занавесы" перенесу нормально.
|
BZGOLD | |
|
(RFT10480 @ 30.01.2014 - время: 17:16)Раньше был завес железный ,а теперь денежный и визовый.Олигархи могут ездить везде,а большинство людей не могут из за невозможности получить визу в туже Англию или Францию,ну почти не возможно.На это имеется определенная такса. Я бы хотел зарабатывать в себя дома,как при СССР и ездить отдыхать за границу,а не пахать по14 часов. Все беда СССР, что не нашлось человека, который бы поставил к стеночке жидо-бюрократов и жидо-барЫг, вовремя. Именно они сидели на базах и в министерствах и в их руках было распределение товаров.Теперь ,ко всему прочему они получили печатный станок денег и эксклюзивное право распределять иностранные фантики. Деньги стали для большинства дефицитом, как при СССР товары. А теперь по существу вопроса: На кой черт,мне заграница, если сейчас я не могу туда поехать из за отсутствия денег. А если точнее могу ,но тогда нужно пол года ничего не есть и ни за что не платить. Очень злобно по форме, но абсолютно невразумительно и неверно по существу. Никаких "такс", кроме официальных, для получения виз в страны ЕС и США, не существует. Разве что некоторые конторки берут с ленивых деньги за оформление. А вот если на собеседовании в любом посольстве вы хоть раз используете слово "жид" - волчий билетик вам обеспечен пожизненно. Кстати, в советской верхушке (и не только в ней, а и на всех более-менее значимых должностях, кроме науки, конечно) начиная с 50-х годов "расовая чистота" несколько на нацистский манер соблюдалась практически неукоснительно. Поездка в Сочи даже до олимпиады стоила в полтора-два раза дороже, чем в Египет или Турцию. А теперь по существу вопроса: дефицит денег прежде всего возникает из-за дефицита свободы и давления на мелких предпринимателей (лавочников, фермеров, частных мастеров, извозчиков, etc). А во вторую - из-за дефицита мозгов, фанаберии и нежелания многих пошевелить любым местом для их зарабатывания. |
Ник 35 | |
|
Мне нужна заграница. Там отдыхать дешевле чем в России, а сервиз лучше, машины люблю американские. Да и товара качество намного лучше чем у нас.
|
Ник 35 | |
|
(RFT10480 @ 30.01.2014 - время: 17:16)Раньше был завес железный ,а теперь денежный и визовый.Олигархи могут ездить везде,а большинство людей не могут из за невозможности получить визу в туже Англию или Францию,ну почти не возможно.На это имеется определенная такса.Я бы хотел зарабатывать в себя дома,как при СССР и ездить отдыхать за границу,а не пахать по14 часов.Все беда СССР ,что не нашлось человека,который бы поставил к стеночке жидо-бюрократов и жидо-бариг,вовремя .Именно они сидели на базах и в министерствах и в их руках было распределение товаров.Теперь ,ко всему прочему они получили печатный станок денег и эксклюзивное право,распределять иностранные фантики. Деньги стали для большинства дефицитом,как при СССР товары.А теперь по существу вопроса:На кой черт,мне заграница,если сейчас я не могу туда поехать из за отсутствия денег.А если точнее могу ,но тогда нужно пол года ничего не есть и ни за что не платить. Знакомый слетал в Таиланд на неделю, обошлось в 20 тысяч рублей. И с собой долларов 500. Подруга жены слетала на Кипр. 35 тысяч путевка и с собой взяла 7 штук деревянных. Это не те деньги, что бы полгода не есть. |
mahor | |
|
(BZGOLD @ 30.01.2014 - время: 01:51) (mahor @ 29.01.2014 - время: 22:57) Я всегда обходился без "заграницы" и никогда не стремился в заморские страны, так как в своей прекрасной стране есть ещё немало мест, где я не смог побывать, посмотреть и т.д. И сейчас никуда не рвусь, но интересует Крым, куда бы отправился при удобном случае. Крым - уже не наша "прекрасная страна", и если Украина отправится в Евросоюз - "железный занавес" и его отсечет. Я и не говорил, что Крым "наш". Будет возможность, то поеду, хотя в детстве и юношестве бывал там не один раз. А в США и даром не надо. Сами там "грейтесь". |
Anhiel | |
|
Во всем нужна золотая середина.Железный занавес-это крайность.Но и сохранить наш российский менталитет не помешает.Нашу страну разваливают целенаправленно,и как мы ещё держимся не понятно. Россияне удивительный и терпеливый народ. |
BZGOLD | |
|
(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 08:57)Во всем нужна золотая середина. Железный занавес - это крайность. Но и сохранить наш российский менталитет не помешает. Нашу страну разваливают целенаправленно, и как мы ещё держимся непонятно. Можно пару вопросиков, а? 1. Что такое этот самый "наш российский менталитет", и в чем его преимущества перед прочими? 2. КТО целенаправленно разваливает? А народ, действительно, удивительный... Всю-то жизнь "на него удивляюсь"! |
Сюр-Приз | |
|
Вы, что с ума сошли, "железный занавес"? Вы хотите жить как в Северной Корее? Тогда, в чём проблема, перебирайтесь туда! Можно конечно отдыхать и у нас, но ЦЕНЫ и ненавязчивый сервис... |
Anhiel | |
|
BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение...).Конечно понятно,что все продается и кто то поимел,а кто то остался нищий.Сильная страна им не нужна.Но не будем вдаваться в политику,вопрос был о "железном занавесе".Вернуть его мне бы не хотелось,но и то что сейчас твориться мне не нравиться. А про российский менталитет вообще отдельная тема. |
Сюр-Приз | |
|
(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 17:50)BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение И как он это делает? |
Stella-law | |
|
(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 17:50)BZGOLD неужели вы не видите как старательно и планомерно Запад разваливает Россию(промышленность,образование,здравоохранение...).Конечно понятно,что все продается и кто то поимел,а кто то остался нищий.Сильная страна им не нужна.Но не будем вдаваться в политику,вопрос был о "железном занавесе".Вернуть его мне бы не хотелось,но и то что сейчас твориться мне не нравиться. Но что бы убрать всё,что сейчас творится и нужен "железный занавес". Это как дверь в дом. Если кругом начали стрелять, Вы же не будете держать её нараспашку. И если эпидемия чумы, то то же надо конопатить окна и двери. Как человек Вы будете оказывать помощь ближним,давать воду и медикаменты, можете выйти даже из дому(но с предосторожностью)что бы оказывать помощь.Но зачем пускать в дом,где дети и женщины...Да, малые дети хотят гулять, и им трудно объяснить, но их надо спасать.И это мера временная, а не на всю жизнь. По большому счёту именно открытые двери одна из причин развала.В СССР было такое выражение-Да,запад загнивает, но пахнет здорово.Теперь если перефразировать это выражение,то оно будет звучать так- Запад блестит,но сковырнёшь блестяшку и запахнет совсем не здорово..Это не говорит о том, что всем надо привязать гири на ноги.И так, если откинуть голую статистику, то выезд за рубеж осуществляется очень ограниченным кругом лиц.Просто у них возможность ездить чаще.Что и работает на статистику. |
BZGOLD | |
|
(Anhiel @ 31.01.2014 - время: 17:50)BZGOLD, неужели вы не видите, как старательно и планомерно Запад разваливает Россию (промышленность, образование, здравоохранение...)? Конечно, понятно, что все продается, и кто-то поимел, а кто-то остался нищим. Сильная страна им не нужна. Но не будем вдаваться в политику, вопрос был о "железном занавесе". Вернуть его мне бы не хотелось, но и то, что сейчас твориться, мне не нравится. Вы это серьезно?? Это "Запад" разваливает? А я-то думал, что это наши (перекрестившиеся сейчас - и в переносном, и в буквальном смысле) коммунисты-государственники всё еще к 1988 году развалили! Я о "тлетворном влиянии", "антисоветской пропаганде", "враждебных происках" и т.п. наслушался довольно еще в советские времена, больше не хочу! Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться! И.А.Крылов "Зеркало и Обезьяна" И, действительно, про "российский менталитет" много, что можно сказать, и уже сказано. Например, Достоевский в "Бесах": ...у нас в России целая бездна людей тем и занимаются, что всего яростнее и с особенным надоеданием, как мухи летом, нападают на чужую непрактичность, обвиняя в ней всех и каждого, кроме только себя. Я бы заметил - не только на непрактичность... |
BZGOLD | |
|
(Stella-law @ 31.01.2014 - время: 18:35)...Но что бы убрать всё, что сейчас творится и нужен "железный занавес". Это как дверь в дом. Если кругом начали стрелять, Вы же не будете держать её нараспашку. И если эпидемия чумы, то то же надо конопатить окна и двери. Как человек Вы будете оказывать помощь ближним, давать воду и медикаменты, можете выйти даже из дому (но с предосторожностью), чтобы оказывать помощь. Но зачем пускать в дом,где дети и женщины... Да, малые дети хотят гулять, и им трудно объяснить, но их надо спасать. И это мера временная, а не на всю жизнь... Совершенно неверная аналогия. Это вокруг живут нормально - а у нас "стреляют", правда, пока из воздушки... Это вокруг здоровы - а у нас, если уж не чума (не мрём пока), так все детские болезни сразу - корь, свинка и скарлатина. И не пускаем мы "в дом" учителей, врачей и спасателей с опытом работы. Правда, к сожалению, они небескорыстны и платны... Ну и про временные меры мы уже слыхали - как раз на нашу жизнь их и хватит. И, главное, при попытке закрыть границы, мы сразу ВСЕГО лишимся. В частности, компьютеров, на одном из которых Вы и призываете весь этот кошмар... Да и активная часть населения - именно те, кто сейчас ездит за границу - мгновенно воспользуется вновь открытым для них статусом "refuge". Ну и с кем вы останетесь? И еще - от "железного занавеса" до ГУЛАГа - один маленький-маленький шажок. Ведь все желающие уехать сразу станут "предателями родины"... |
Foma-5 | |
|
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 12:19)И еще - от "железного занавеса" до ГУЛАГа - один маленький-маленький шажок. Ведь все желающие уехать сразу станут "предателями родины"... Не соглашусь. Желание - это не предательство. Предательство - это конкретные действия, дела и поступки, нарушающие законодательство о суверенитете, безопасности и проч. Сегодня человек желает, а завтра понимает, что иначе нельзя. А если не понимает, то ему, как вариант, могут предоставить возможность поездки в один конец, без права возвращения или на определённый период и при соблюдении определённых условий. |
necron | |
|
обходился без заграницы и обойдусь. Туризим как-то не приемлю, а вот если бы там поработать предложили за их оклады и квартуру дали - может быть и рассмотрел вариант поехать в загранку. А всякие туристические поездки, ну как-то это не по мне - это глупо и скучно, чего там есть такое чего бы я не видел.
|
BZGOLD | |
|
(plavskiy-57 @ 02.02.2014 - время: 15:42) (BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 12:19) И еще - от "железного занавеса" до ГУЛАГа - один маленький-маленький шажок. Ведь все желающие уехать сразу станут "предателями родины"... Не соглашусь. Желание - это не предательство. Предательство - это конкретные действия, дела и поступки, нарушающие законодательство о суверенитете, безопасности и проч. Сегодня человек желает, а завтра понимает, что иначе нельзя. А если не понимает, то ему, как вариант, могут предоставить возможность поездки в один конец, без права возвращения или на определённый период и при соблюдении определённых условий. Не соглашаться - воля Ваша, только, к сожалению, это уже было, проходили... Статья 58 УК СССР включала множество пунктов - и такое желание можно было легко подвести под многие из них. А В братской ГДР в пересекающих Берлинскую стену просто стреляли - забыли? И - неужели мы не наелись тем самым, знаменитым: "Свобода - это осознанная необходимость"? Именно из-за потому и находимся сейчас в глубокой... |
BZGOLD | |
|
(necron @ 02.02.2014 - время: 23:47)...А всякие туристические поездки, ну как-то это не по мне - это глупо и скучно, чего там есть такое чего бы я не видел. Мне жаль Вас, сударь... Вы никогда не увидите в океане рядом с собой 14-и метровую китовую акулу... Фантастическую синь Блю Холл в Дахабе... И невероятно белые коралловые острова Мальдив с зелеными пальмами в бескрайнем океане... И Великую Китайскую стену... И похожий на сказку замок Нойшванштайн... И пирамиды, рядом с которыми Время обретает вес тысячелетий... И Куалу-Лумпур с высоты чудо-моста между башнями Petronas... И фрески Микеланджело в Сикстинской Капелле... И пагоды Шао-Линя... Все это вам неинтересно. Мне так искренне жаль Вас... |
Stella-law | |
|
(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 11:21) (necron @ 02.02.2014 - время: 23:47) ...А всякие туристические поездки, ну как-то это не по мне - это глупо и скучно, чего там есть такое чего бы я не видел. Мне жаль Вас, сударь... Конечно не увидит, и ещё 70 процентов Россиян. Вы так радуетесь, потому что сейчас на "коне". Да Вам одному из немногих удалось в нынешнее время стать "элитой",как в своё время (СССР) другим.А в то время ну не получалось у вас, что то или кто то мешал.Вот отсюда и Ваша ненависть ко всему советскому.Здесь же идёт речь не об одном человеке, а об обществе, что бы закрыв границы, обустроить собственную страну,поднять опять её потенциал,учитывая ошибки прошлых лет.И уже не как "российское было с карманами набитыми деньгами", а как равноправные граждане мировой державы спокойно путешествовать по всему миру.Но Вам это видно не понять, для Вас дороже собственное благополучие... |
друид | |
|
Разве, чтобы увидеть все выше перечисленное надо принадлежать к элите?
|
BZGOLD | |
|
(Stella-law @ 03.02.2014 - время: 12:42) "Конечно не увидит, и ещё 70 процентов Россиян. Вы так радуетесь, потому что сейчас на "коне". Да Вам одному из немногих удалось в нынешнее время стать "элитой",как в своё время (СССР) другим.А в то время ну не получалось у вас, что то или кто то мешал.Вот отсюда и Ваша ненависть ко всему советскому.Здесь же идёт речь не об одном человеке, а об обществе, что бы закрыв границы, обустроить собственную страну,поднять опять её потенциал,учитывая ошибки прошлых лет.И уже не как "российское было с карманами набитыми деньгами", а как равноправные граждане мировой державы спокойно путешествовать по всему миру.Но Вам это видно не понять, для Вас дороже собственное благополучие..." Элита??? Да вы о чем, сударь? (Виноват, если ошибаюсь, думаю, пишет это не Ирина, а ее супруг) Вы меня с Ротенбергом, Агаларовым или Сечиным не перепутали, часом? Хотя - если желание хоть что-то сделать и чего-то добиться - признак элитарности - то да. Только вот платить за все это в нашей чудесной стране приходится бессонными ночами, измотанными нервами и сердечными приступами... Никакой ненависти к СССР я не испытываю - глупо ненавидеть покойника... Скорее, сожаление - ну, не было у нас своего Чжоу-Энь Лая, а был лишь излишне интеллигентный Горбачев... Никакое замкнутое "обустройство" в 21-м веке даже теоретически невозможно - Россия В ПРИНЦИПЕ неспособна удовлетворить свои потребности (пример: назовите хоть один процессор производства РФ). "Железный занавес" - это диктатура, следствия - мгновенный вывод капитала, отъезд наиболее инициативной и квалифицированной части населения, разрыв кооперативных связей, прекращение ввоза товаров и технологий, в итоге коллапс, нищета, голод... Ваша изоляционистская идейка может привести лишь к северокорейскому варианту. Но - слава богу! - даже по Вашему мнению, по крайней мере 30% народа это не устраивает. Кстати, движущей силой любой революции является всего 4-5% населения... |
Stella-law | |
|
(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 19:51)Элита??? Да вы о чем, сударь? (Виноват, если ошибаюсь, думаю, пишет это не Ирина, а ее супруг) Вы меня с Ротенбергом, Агаларовым или Сечиным не перепутали, часом? Хотя - если желание хоть что-то сделать и чего-то добиться - признак элитарности - то да. Только вот платить за все это в нашей чудесной стране приходится бессонными ночами, измотанными нервами и сердечными приступами... Во первых- пишу я, а супруг у меня поддерживает.И если надо, консультирует..То, что работать надо, никто и не говорит против. Но наша система построена так, что даже работая по 24 часа в сутки вы обречены на не лучшие условия существования. И только малая часть населения страны может позволить себе то, что вы описали выше.Замкнутое пространство и теоретически и практически возможно, особенно в такой большой стране как Россия(хотя речь о полной замкнутости не идёт, да это и не надо.Россия способна удовлетворить свои возможности, тут Вы глубоко ошибаетесь( и мне жаль, что Вы не верите в свою Родину, как то противоречит. Хотя вспоминая ваши же слова" мне на остальное плевать...").Ещё вспомните, что большинство продуктов и товара тоже из-за границы.Всё верно говорите, только одно но, а что Вы сделали как специалист, что бы такой процессор появился в России?Или другие товары..Я кстати не беру существующую власть, при ней что открытые, что закрытые границы...Я в начале топика выдвинула вопрос, что если это будет для блага Родины. Да придёт настоящий Хозяин и что бы сделать Россию великой державой ему потребуется закрыть границы.Если надо, то силой заставить разработать процессор так горячо любимый Вами.Насчёт изоляционистской идейки, то не только Северная Корея( там кстати Хозяина нет, есть потребитель). Пример- Китай, частично изолирован, снабжает всю Россию.Кстати, почему бы с дружескими странами и не держать ворота полуоткрытыми..так же пример Западной частичной изоляции -Австралия, при всех её экономических связях просто так не жить не "щариться" по ней не дают. Одна их лучших стран мира.Ну а страна как торговала при СССР, так и при прикрытых границах будет. Только Западная культура, терроризм и влияние Запада на нашу внутреннию политику и ослабление государства станет невозможным. |
Foma-5 | |
|
(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 11:03)Не соглашаться - воля Ваша, только, к сожалению, это уже было, проходили... Статья 58 УК СССР включала множество пунктов - и такое желание можно было легко подвести под многие из них. А В братской ГДР в пересекающих Берлинскую стену просто стреляли - забыли? И - неужели мы не наелись тем самым, знаменитым: "Свобода - это осознанная необходимость"? Именно из-за потому и находимся сейчас в глубокой... Вот вы всё о прошлом, а я то о настоящем и будущем говорю. Почему не учиться на прошлых ошибках и делать что-то новое, если потребуется? Я, кстати, тоже не считаю, что мы где-то не там находимся. Всё идёт своим чередом, проходим по спирали свой путь бытия. |
BZGOLD | |
|
(Stella-law @ 03.02.2014 - время: 21:36)Во первых- пишу я, а супруг у меня поддерживает... Больше цитировать нет смысла. Извините, сударыня, мой принцип - со сталинистами не спорить. Скучаете Вы (или, скорее, Ваш супруг) по усатому палачу-Хозяину - это Ваш выбор. Известно, многие рабы отказывались после освобождения уходить от хозяев. Нормальный же человек «...выдавливает из себя по каплям раба и..., проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая»Кто сказал, помните? Ни одного моего аргумента Вы не опровергли, Ваши - опровергнуты самой Историей. Кстати, китайские границы открыты, въездную визу дают, практически, всем, выезд - свободный, я встречал множество китайцев (отнюдь не миллионеров!) и в Германии, и на островах Тихого океана. Очень надеюсь, что даже при содействии Вашем и подобных Вам организовать КНДР в России не удастся. Если же будет сделана такая реальная попытка - мы будем смотреть друг на друга в лучшем случае - через границу (не по Скайпу - его у Вас не будет, не надейтесь!), в худшем - через улицу, но, в любом случае - через прицелы. И кончится это для всего человечества ой, как плохо... Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной и прекращаю, извините. DIXI! P.S. При этом с удовольствием буду обсуждать с Вами вопросы секса, нудизм, БДСМ и прочие приятные для здоровья и нервов вещи! |
dogfred | |
|
(BZGOLD @ 03.02.2014 - время: 11:03) [/QUOTE] А В братской ГДР в пересекающих Берлинскую стену просто стреляли - забыли? Давайте уточним, просто для порядка: бетонный забор через весь Берлин был вовсе не сплошным. У тех же Бранденбургских ворот, справа, если стоять к ним лицом, в стене был пропускной пункт, КПП. Сам видел, как люди спокойно подходили, предъявляли документы - и проходили. Год эдак 1988-ой примерно. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто сейчас за жизнь в СССР? Мечты Вас тут не стояло! Республики СССР. Как мы относимся к ним сегодня? Автоматы с газировкой |