Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Fater
|
|||||
|
Тема была про гражданскую войну и там было определение - что такое гражданская война. Если Вы этого не знаете - посмотрите там. Вы вообще что-то смысловое можете написать? Кроме того что СССР это - красно - коричневый кровожадный совок? И всех кто не видит в СССР сильно много плохого, надо вешать или сжигать. |
||||
 JFK2006
|
|||
|
Коммунизм бы построили. И у каждого советского человека была бы персональная жилплощадь. |
||
|
efv
|
|
|
Он уже местами начал приближаться- я застал в столовой завода бесплатный хлеб и бесплатный капустный салат. Вот-вот должен был стать бесплатным компот, но тут пришёл Горбачёв...
|
|
kazak7484
|
|
|
Честно говоря, ну не знаю я чтобы сейчас было если бы СССР сохранился. Но думаю было бы во всяком случае не хуже чем сейчас.
|
 sharky78
|
|
|
Что касается распределения после учебы, то мне известны множество историй как выпускники всячески пытались избежать попасть када попало и неплохо затем устраивались. Если б СССР выжил, то глава государства уж точно ездил на родном ЗиЛе, верхушка - на Чайках, а мы - на Волгах и Жигулях и Москвичах, а не на Mercedesах и Ауди. Была бы гордость. Гордость еще и за свои телевизоры, фотоаппараты, стиральные машины и т.д. И не надо мне про качество: как говорится - сам встань и закрути где и как надо, чем языком трепать. И уж точно не стали бы в школах вводить платные предметы. |
|
Cityman
|
|
|
Считаю, что все рассуждения по поводу альтернативной истории просто-напросто не нужны. Незачем предаваться мечтаниям: что произошло, то произошло и уже ничего не открутишь назад как минутную стрелку. Как ни крути, а мы принимали во всем этом сумасбродном теперешнем состоянии непосредственное участие, кто-то занял "активную" жизненную позицию и рвал зубами, чтобы пробиться и уцепиться поближе к верхам, порой даже перешагивая через дружбу и не гнушаясь предательством, кто-то просто делал свою работу не ища наград и поощрений и не только служа в рядах Вооруженных сил сначала СССР, а потом и России, а работая на заводе, фабрике, уча наших с вами детей и леча наших стареньких родителей при этом получая мизер, из-за того, что "за ДЕРЖАВУ обидно" и если перестать выполнять свою работу, то просто придет все к полному краху и запустению, а кто-то превратился в амебу, которой начхать что в стране происходило и происходит, она просто делится и размножается. Ну выбрали неудачно правительство из стяжателей и мздоимцев, ну так ничего мол - будут новые выборы и других выберут. Может мои мысли некоторым не понравятся, чтож это их право и можно вступить в дискуссию. Я не против критики, но в том случае если она будет конструктивной.
|
|
ГРИС
|
|||
|
Давайте все-таки котлеты отдельно а мухи отдельно!. Я не собираюсь спорить насчет школьной реформы, потому что полностью согласен. Но вот насчет всего остального ... А кто Вам мешает ездить на Жигулях? Я кстати, так и поступаю, но не потому, что горжусь, а потому что на иномарку не набрал. Но зато езжу, а не давлюсь в электричке. а муж моей сестры по той же причине как раз Волгу предпочитает. Да и Горизонт или Рубин при желании Вы можете в комнате водрузить. Но я например, прошел в своей жизни всю линейку, начиная от КВН-49 с линзой, а дальше несколько моделей "Чайки" и "Садко". Но когда у меня появился первый Sony, то на этом российская эпопея с телевизорами и закончилась. Вот как то быстро привыкаешь к хорошему. (То же самое кстати и фотоаппаратов касается и стиральных машин). Нас потому и держали за "железным занавесом", чтобы мы не дай бог не увидели, что можно жить как-то иначе. Не давиться в очередях за то, чтобы иметь в итоге удовольствие пообщаться с хамом-продавцом, а спокойно затариться в супермаркете, а если не купил что-то сразу, так не потому, что нет, а потому что ВЫБОР!!! Да и прыгать вокруг тебя будут, потому что с одной стороны продать надо, а с другой работой дорожат. Как там у Жванецкого? Если других туфлей не видел - наши ВОТ ТАКИЕ!!! А мне еще вспоминается эпизод из прекрасного фильма "Мертвый сезон", когда доктор Хасс говорит о перспективах применения газа RH: " и никаких комплексов неполноценности: ну нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол - НУ ВОЛ - И СЛАВА БОГУ! А насчет того, чтобы своими руками что-то чинить, так давайте, как китайцы, еще и хлеб все печь будем. Что до меня, то я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и стараться делать его хорошо! |
||
|
ГРИС
|
|||
|
А почему такие избирательные градации, Сергей? 1. Подлецы и предатели. 2. Амебы. 3. Патриоты бессребренники. Почему ты не допускаешь возможности, что кто-то добился успеха потому что просто умнее, трудолюбивее, да наконец удачливее? ( Я не о себе говорю, я то как раз два раза попробовал стать бизнесменом, но не получилось, но никогда не кину камень в того, у кого получилось, если конечно, это не воры и убийцы). Почему непременно ПОДЛЕЦЫ И ПРЕДАТЕЛИ? Я не говорю, что таких нет, но ведь не все же! Если ты спросишь меня, когда мне приходилось работать больше в СССР или сейчас, то я тебе уверенно отвечу, что конечно сейчас. Хотя я и в советское время работой был не обделен: приходилось и сверхурочно и в выходные, но только потом в премию это означало добавку в 15-20 рублей по сравнению с теми, кто не переламывался. Сейчас я четко знаю, что если я буду работать плохо, то фирма, которая меня кормит, вполне возможно разорится ( кризис никто не отменял, а в нашей отрасли он сейчас в самом разгаре) и это очень хороший стимул. А продавцов, с тех пор как их перевели на процент, словно подменили. Мне тут Евгений уже рассказывал в другой ветке про варикоз и эксплуатацию. А я скажу: какая же это эксплуатация, если человек ДОБРОВОЛЬНО выходит в свой выходной, чтобы провести продажу, о которой договорился по телефону и заработать лишнюю копеечку. Не эксплуатация это, а нормальный МАТЕРИАЛЬНЫЙ СТИМУЛ. Конечно мне было комфортнее спокойно сидеть с паяльником за осциллографом, в обед играть в баскетбол, а вечером в шахматы и в любительском театре. Сейчас на все это не остается ни времени ни сил и не только потому, что стал старше. Время сейчас такое: не скажу жестокое, но требовательное точно. Зато квартиру удалось поменять на более просторную, дачу далековато от города, но купил, колеса тоже какие никакие имеются. По Советским стандартам КВАРТИРА, МАШИНА, ДАЧА - все есть. А то что у кого-то там ДВОРЕЦ, ЯХТА, ВИЛЛА - мне глубоко параллельно. Я себя с самим собой предпочитаю сравнивать. В СССР я бы до сих пор стоял в очереди на кооперативную квартиру, участок получил бы там, где брать не стал, да и машиной даже не бредил бы. И еще, я наверное не имею права говорить за всю страну, потому что живу в большом городе, но, хотя у меня среди знакомых нет олигархов, но одновременно нет и ни одного человека, чей жизненный уровень сейчас был бы ниже, чем во времена СССР. Это сообщение отредактировал ГРИС - 06-04-2011 - 19:09 |
||
|
Cityman
|
|||
|
Значит у меня в жизни встречались именно эти три градации. Да, были люди и умнее и талантливее, пооткрывали свои фирмы и развернулись удачно, но потом "акулы" их удачливый бизнес просто подмяли под себя и стали они обычными наемными работниками. Не любили в 90-е удачливых и предприимчивых. Кстати один из таких ребят до сих пор не найден даже среди трупов. Вот такая статистика. Да и сейчас не любят - чиновники пытаются прибыльный бизнес подмять под себя, в случае несогласия начинается вставливание палок в колеса. Так было с нашей фирмой - мы решили добывать сапропель и создали цех по его переработке. Администрация захотели часть бизнеса, тем более было предложение со стороны АН Белоруси о совместном исследовании сапропелей в рамках Союзного государства. Шеф согласие не дал - лицензию на добычу благополучно продинамили. Это сообщение отредактировал Cityman - 07-04-2011 - 04:24 |
||
|
Galchonok65
|
|
|
Подняла тему Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 12-06-2011 - 13:38 |
|
Kirsten
|
|||
|
Ну это из области мифов. Дело в том, что до 36 года паспортов вообще не было, ни у горожан, ни у сельских жителей. Были справки, удостоверяющие личность. Тем не менее, это не мешало народу активно мигрировать по стране. Так что паспортов у колхозников не было только в раннем социализме, а в 60-80-е уже у всех были паспорта. |
||
|
Galchonok65
|
|||
|
Да в эти годы были, потому что хорошо помню как и мы с бабушкой ездили в соседнюю область в гости к ее брату на поезде и родители в отпуск летали на самолете, а без паспортов вряд ли это было возможно |
||
 TDV
|
|
|
На сайте "ART OF WAR" можно почитать: Андрей Загорцев: Третья мировая 80-ые (Альтернативная история) , Глеб Боборов "Эпоха мертворожденных" - альтернативное развитие ситуации в Украине.
|
|
iich
|
|
|
Ну, справедливости ради, "Эпоха мертворожденных" - это не совсем альтернативная история.  Хотя книга хорошая, вон на полке стоит. |
|
sxn255340339
|
|
|
Я думаю, что в 91 у СССР уже не было альтернатив. Чтобы понять причины крушения и попытаться что-то изменить, вернуться надо, по крайней мере, в 53. Теоретически развернуть ход истории можно было и много позднее вплоть до самого беловежского соглашения, и даже еще непосредственно после него, но все дело в том, что чем ближе к нашему времени, тем меньше людей в элите, опираясь на которых можно было бы развернуть исторический процесс. В 91 СССР рухнул не потому, что исчерпала себя экономическая модель, а потому, что не осталось политических сил, которые бы были заинтересованы в сохранении Союза, вернее говоря, такие силы были, но их влияние оказалось пренебрежимо мало. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 04:12 |
|
sxn255340339
|
|||||
|
Монархия пала без какого-либо участия большевиков. Что касается того, как бы развивалась страна, победи в ней какие-либо другие силы... Скорее всего, России бы не было, вообще не было бы. И мир был бы неузнаваемо иной. Только большевики могли запустить в стране индустриализацию, причем и среди большевиков были разные взгляды в 20-ые годы на перспективы и пути развития. Если бы в России в 17 не было бы большевиков, она превратилась бы уже тогда в полуколониальную страну, какой был тот же Китай. Скорее всего, гражданская война и откол тех или иных территорий были предопределены. Никаких реальных сил, идей, которые могли бы обеспечить единство, не было бы. Второй мировой войны, в том виде, в каком она прошла, возможно, и не было бы. Ведь запад взращивал Гитлера, имея в виду натравливание его на СССР. Тем не менее в Европе несомненно повсеместно победили бы либо фашистские правительства, либо социалистические. История пошла бы по какому-то совершенно иному сценарию, только России в этом сценарии места бы не нашлось.
- Интересно, а как она должна быть организована, с Вашей точки зрения, чтобы не было этого развала? - Все, что Вы перечисляете: космос, атомная энергетика и даже программирование - все это достояние советской науки и советского образования. Все это либо целиком и полностью было тогда создано, либо имело хорошую базу и школу для своего развития. - С нуля строить науку не легче, а сложнее. Знаете, как Петр строил? Учредили академию по западному образцу. Преподавать было некому, поэтому пригласили профессоров из Европы. Но и учиться было некому, поэтому и студентов пригласили. У нас, слава Богу, никакой не нуль сейчас, хотя, конечно, времена тяжелые. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 07:15 |
||||
|
iich
|
|
|
Альтернативы, после смерти Сталина, было, на мой взгляд, две. Первая - успешное проведение косыгинских реформ конца 1960-х и правление Андропова хотя бы лет 5. Тогда страна могла пойти по чему-то типа нынешнего китайского пути - с модернизацией экономики и умеренными реформами в пользу частного сектора и частной собственности. Ну и, понятно, с опять же "китайской" ротацией в номенклатуре. Страну выгрыз изнутри именно застой, а "катастройка" рушила уже весьма непрочное здание. |
|
TDV
|
|||
|
На автора, в свое время, были гонения, обвиняли в разжигании межнациональной вражды, (между украинцами и украинцами!), дело завели, сейчас произведение проходит по жанру - "Фантастика". |
||
|
Galchonok65
|
|
|
Подняла тему
|
|
TDV
|
|
|
А мне так кажется, что она, история, в СССР, именно была альтернативная. Если свести в одно место все топики: и "Искажения ВОВ", и "Советскую показушность", и многие другие, где вопрос затрагивается - то это и есть НАСТОЯЩАЯ история. Если читать не официальных историков, а воспоминания людей не заангажированных, то это и есть настоящая история советского народа, нашей страны. Солженицин, Шаламов, Шумилин с "Ванькой ротным", рассказы, "не для всех", наших дедов, наша собственная память - вот она и есть настоящая история. А почитать того-же Суворова-Резуна, не все там неправда. Дело другое - мы сами хотим знать правду? на 90% - НЕТ! Так зачем удивлятся нашему СЕГОДНЯ? А если бы захотели знать прошлое, не было бы такого НАСТОЯЩЕГО, и будущее тоже представлялось бы другим. |
 Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(Флеш @ 12.02.2007 - время: 01:27)Кто что думает о путях развития нашего общества после 1991 года в СССР. тема спросшена...как мол ...если бы СССР был и поныне... я могу сказать коротко..- я лично был бы самым счастливым человеком на земле...если бы так было... и надеюсь что СССР вернется рано или поздно....лучше конечно пораньше. |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(Cittadino.della.Terra @ 17.07.2010 - время: 23:09)на бытовом уровне народ жил значительно хуже, чем в Европе и США ложь. 
|
 regul
|
|
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 24.04.2013 - время: 16:59) (Cittadino.della.Terra @ 17.07.2010 - время: 23:09) <q>на бытовом уровне народ жил значительно хуже, чем в Европе и США</q> <q>ложь. </q>Несомненная ложь. На бытовом уровне народ в СССР жил несопоставимо хуже, чем в Европе и США. А вот у меня есть кое-какие вопросы к любителям СССР. Давайте на минуту примем на веру ваше утверждение, что развал СССР и крушение социализма не были неизбежны, а произошли потому, что руководство СССР, Горбачев, Ельцин, и прочие, было то ли куплено, то ли по какой другой причине сознательно все это устроило, предало вас всех, и все такое. Не кажется ли вам, что если верхушка системы с такой легкостью предает идеи, которые она перед этим вколачивала всем своим подданным, то может быть сама эта верхушка в данные идеи не очень-то верила? А верили ли в эти идеи следующие за ним по старшинству руководители? А следующие за следующими? и так далее. С какого уровня руководителей, по-вашему, начиналась социалистическая идейность? Может быть, ко времени краха СССР в социализм уже не верил никто? И второй вопрос. В сущности, нынешнее руководство вашей страны практически целиком пришло из номенклатуры СССР (комсомольской, кгбешной, армейской, все равно - поскольку до декоммунизации и запретов на профессии для коммунистов у вас так и не дошло). Сейчас постоянно приходится слышать, что они заняты только собственным обогащением, а на народ им плевать. Не кажется ли вам, что именно это в них первично, и было первично еще во времена СССР, а все их прежние клятвы и изъявления коммунистической идейности были не более чем маскировкой, и плевать им было на всех вас с высокой колокольни уже тогда? И соответственно, чего стоила система, которая продвигала наверх сплошь лицемеров и будущих предателей, причем даже тогда, когда эту верхушку непрерывно прореживали и пропалывали? Что заставляет вас думать, что переиграв последние 10-20-30-50 лет, вы получите другой результат? Мне честно интересно. Это сообщение отредактировал regul - 25-04-2013 - 08:06 |
|
.Тимофей.
|
|
|
(regul @ 25.04.2013 - время: 07:03) Давайте на минуту примем на веру ваше утверждение, что развал СССР и крушение социализма не были неизбежны, а произошли потому, что руководство СССР, Горбачев, Ельцин, и прочие, было то ли куплено, то ли по какой другой причине сознательно все это устроило, предало вас всех, и все такое. Крушение социализма и развал СССР имели абсолютно разные причины. Официальная идеология была вынуждено "демократизирована" под давлением внутренних и внешних обстоятельств. Т.о. власть, перестав быть абсолютной, теряла свою привлекательность. На смену ей приходили "теневые капиталы" ( часто-густо совмещавшиеся с властью ). В свою очередь, эти самые капиталы требовали легализации, а времени на мягкую смену идеологии не было (падение коньюнктуры нефтяного рынка грозило экономическим крахом при таком сценарии). Поэтому и потребовалась резкая смена идеологии. А вот дальше "выстрелили" моменты, связанные с искусственно сдерживаемыми национальными конфликтами и амбициями местных властей. И не было политической силы и новой идеи, которая смогла бы это это сдержать (пример ГКЧП). С какого уровня руководителей, по-вашему, начиналась социалистическая идейность? Может быть, ко времени краха СССР в социализм уже не верил никто? кто-то, конечно, надеялся. Но не верил, наверное, никто. Про "двойную мораль" слыхали? И второй вопрос. В сущности, нынешнее руководство вашей страны практически целиком пришло из номенклатуры СССР... ... Сейчас постоянно приходится слышать, что они заняты только собственным обогащением, а на народ им плевать. Не кажется ли вам, что именно это в них первично, и было первично еще во времена СССР Была и есть номенклатура и номенклатура. Одни -- представители политической верхушки. Они поневоле должны быть идейными (не будешь верить сам, не поверят тебе). Другие -- представители гос. аппарата (исполнительная власть, директорат, силовики). Эта бюрократия еще со времен Петра I окрепла и стала клановой. Если речь о них, то-таки да... PS. А кто ностальгирует по CCCР... Это нельзя объяснить тому, кто не чувствовал сам. Когда в жизни есть какая-то цель, пусть и тревожно-ложная, кроме как выжить, пройдясь по чужим головам... Когда знаешь, что реально, ты не один... Когда слово мораль не ругательное и не пустой звук... Когда гордишься своей страной, даже когда ее ругаешь... |
|
regul
|
|
|
Спасибо! Только мне представляется, что бюрократия полностью охватила весь аппарат власти, включая даже самую верхушку - не думаю, что генсек ЦК мог по собственному желанию вдруг что-то предпринять. Я также не вижу, почему потеря СССР обязательно означает потерю цели, одиночество и аморальность - с моей точки зрения, все это определяется не извне, а изнутри человека; государство может только не мешать (или наоборот мешать). И уж тем более, "Когда гордишься своей страной, даже когда ее ругаешь..." - это вообще старнный народный обычай. Впрочем, ладно, спасибо еще раз. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ветеран ветерану! Вспомнить всё Обещания Жизнь СССР "Советские салаты и закуски" конкурс |