Были ли американцы на луне?

дата: 11-04-2014 - 21:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(serg_ya @ 01.03.2014 - время: 22:13) (13Chertenok @ 26.02.2014 - время: 15:27) устал я спорить, пусть все будет так как есть ... для когото были они там для когото их там небыло.... время покажет А спорить, чертёнок, и не надо. Утверждают что были - пусть предъявят ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не пустышки. В науке, настоящей, так принято. Утверждаешь - докажи. Ну в общем то Очень правильно, нам не аксиомы а теоремы подавай....

AceFF дата: 11-09-2014 - 14:25 [ i ]
Мастер Репутация: 228 Статус: Вернулась? надеюсь..))) Влюблена	Спорно, но ответила все таки нет!

Рабиновичъ дата: 10-11-2014 - 18:11 [ i ]
Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат	Вопрос весьма ЖИВОТРЕПЕЩУЩЩЩИЙ... А если вдуматься: какая нам-то разницца:были-не были америкосы там... пустое все это... Лучше пусть кто-нить вумный ответит на другой вопрос: а почему тудой больше никто не летает? Потому что место УЖЕ занято? Кем-догадайтесь с одного раза( подсказка:"Святой Петр").

Бычара дата: 20-09-2015 - 18:08 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

Я считаю,что американцы на луне не были.За это говорит хотя бы то,что Вернер фон Браун после "возвращения" астронавтов на землю был снят с должности генерального конструктора,и вместе с ним были сняты с должностей 1500 (!) инженеров и техников.Если бы полет действительно состоялся,их бы не уволили,а наградили.С тех пор прошло 40 лет,и американцы на луну ни ногой.Почему,ведь техника и электроника шагнули далеко вперед.

13chertenoк дата: 20-09-2015 - 21:26 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: свалит я нахрен Свободен

(Бычара @ 20.09.2015 - время: 18:08) Я считаю,что американцы на луне не были.За это говорит хотя бы то,что Вернер фон Браун после "возвращения" астронавтов на землю был снят с должности генерального конструктора,и вместе с ним были сняты с должностей 1500 (!) инженеров и техников.Если бы полет действительно состоялся,их бы не уволили,а наградили.С тех пор прошло 40 лет,и американцы на луну ни ногой.Почему,ведь техника и электроника шагнули далеко вперед. ВОТ ВОТ. были. .. были.... а а вывести спутник на орбиту по сей день не могут....НАНОТЕХНОЛОГИИИ

Раймонд дата: 30-10-2015 - 18:38 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	В Советские времена,я не припоминаю,что-бы подвергалось сомнению высадка американцев на луне, сомнения стали возникать позже,у меня мнение,что американцы на луне были.

iich дата: 03-11-2015 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Бычара @ 20.09.2015 - время: 18:08) Я считаю,что американцы на луне не были.За это говорит хотя бы то,что Вернер фон Браун после "возвращения" астронавтов на землю был снят с должности генерального конструктора,и вместе с ним были сняты с должностей 1500 (!) инженеров и техников.Если бы полет действительно состоялся,их бы не уволили,а наградили.С тех пор прошло 40 лет,и американцы на луну ни ногой. Почему,ведь техника и электроника шагнули далеко вперед. Это мелочь, но симптоматичная. Вот не надо верить чьим-то опрометчивым "сведениям", а самому что-то проверять... Вернер фон Браун ушёл из НАСА в 1972-м году (тогда же и произошло сокращение НАСА. Почему в 72-м? Потому что была закончена лунная программа, в ходе которой состоялся не один (Аполло-11 в 1969-м), а ШЕСТЬ полётов на Луну. Почему закончена? Если коротко, то из-за дороговизны и неокупаемости. США всегда умели считать деньги, а тут вопрос престижа уже не стоял. А вопрос пилотируемых полётов не то чтобы на Луну, а вообще в космос стоит достаточно остро: очень дорогостояще и плохоокупаемо, практически всё вместо человека могут делать автоматы...

13chertenok дата: 03-11-2015 - 23:24 [ i ]
Мастер Репутация: 145 Статус: жаль что так, но я задолбался... винить во всем ГФ Свободен	я говорил но не тут, пусть расскажут историю со скафандрами и радиацией? почему сейчас изучают и изобретают чтоьы радиацией не хлопнуло а раньше летали якобы и все нормуль????... и тогда я соглашусь... моё мнение 80 % небыли

iich дата: 06-11-2015 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Критерии безопасности разные. Чуть из иной оперы, тем не менее: в апреле 1961-го вероятность успешного полёта Гагарина составляла чуть ли не 90% (в частности, именно из-за уверенности в успехе и запустили). А по современным критериям и знаниям та вероятность оценивается примерно в 50%. Если бы ТОГДА уверенность была наполовину - далеко не факт, что полёт бы вообще состоялся.

serg_ya дата: 07-11-2015 - 17:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Не надоело изделие №2 из года в год растягивать? Предоставьте, как говорит мэр Киева - "артефаки", и все согласятся с пребыванием америкосов и на Луне, и на Марсе, и на Альфе Центавра.

iich дата: 07-11-2015 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Лунный грунт - не довод? Только не надо пересказывать сказки Ю.Мухина, что он "пропал" и его нет в природе)))

serg_ya дата: 08-11-2015 - 18:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	(iich @ 07.11.2015 - время: 22:57) Лунный грунт - не довод? Только не надо пересказывать сказки Ю.Мухина, что он "пропал" и его нет в природе))) У нас тоже есть лунный грунт. Наши космонавты были на Луне?

iich дата: 09-11-2015 - 02:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47) У нас тоже есть лунный грунт. Наши космонавты были на Луне? А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт?

13chertenok дата: 09-11-2015 - 09:33 [ i ]
Мастер Репутация: 145 Статус: жаль что так, но я задолбался... винить во всем ГФ Свободен	(iich @ 09.11.2015 - время: 02:29) (serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47) У нас тоже есть лунный грунт. Наши космонавты были на Луне? А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт? давайте вопрос перефразируем и ответим на другой, а получится что ответили на первый...... печально

serg_ya дата: 09-11-2015 - 18:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	(iich @ 09.11.2015 - время: 01:29) (serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47) У нас тоже есть лунный грунт. Наши космонавты были на Луне? А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт? Судя по вопросу, вы сомневаетесь в наличии у америкосов аппаратов привозивших грунт с Луны. А в пребывании астронавтов на Луне не сомневаетесь? Или я чего-то недопонял?

iich дата: 12-11-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(serg_ya @ 09.11.2015 - время: 18:47) Судя по вопросу, вы сомневаетесь в наличии у америкосов аппаратов привозивших грунт с Луны. А в пребывании астронавтов на Луне не сомневаетесь? Или я чего-то недопонял? Именно так. Возвращаемые с другого космического тела (с Луны) беспилотные аппараты существовали только в СССР, были созданы в КБ Бабакина (из серии "Луна" -16, 20 и 24). А что 12 американцев были на Луне я не сомневаюсь. Мы на эту тему года полтора-два назад в этом треде уже беседовали)))

serg_ya дата: 12-11-2015 - 18:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	... какие ваши доказательства! (с)

iich дата: 12-11-2015 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(serg_ya @ 12.11.2015 - время: 18:24) ... какие ваши доказательства! (с) Повторяю, лунный грунт. Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу.

serg_ya дата: 13-11-2015 - 18:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	(iich @ 12.11.2015 - время: 17:35) (serg_ya @ 12.11.2015 - время: 18:24) ... какие ваши доказательства! (с) Повторяю, лунный грунт. Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу. Где он?

iich дата: 13-11-2015 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Из привезённого американцами - в Академиях наук нескольких стран (Германия, Япония, Франция, Британия) плюс в НАСА. Порядка 30 грамм - в России.

serg_ya дата: 14-11-2015 - 17:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

(iich @ 13.11.2015 - время: 22:55) Из привезённого американцами - в Академиях наук нескольких стран (Германия, Япония, Франция, Британия) плюс в НАСА. Порядка 30 грамм - в России. Документально подтвердить сможете? Не повторится история с голландским (или датским?) "лунным камнем" оказавшемся окаменевшим куском дерева? Остальные "артефаки" где? Или НЕЗАВИСИМЫЕ снимки мест прилунения с достаточным разрешением? То, на что вы намекали - не выдерживает никакой критики.

iich дата: 14-11-2015 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(serg_ya @ 14.11.2015 - время: 17:38) (iich @ 13.11.2015 - время: 22:55) Из привезённого американцами - в Академиях наук нескольких стран (Германия, Япония, Франция, Британия) плюс в НАСА. Порядка 30 грамм - в России. Документально подтвердить сможете? Не повторится история с голландским (или датским?) "лунным камнем" оказавшемся окаменевшим куском дерева? Остальные "артефаки" где? Или НЕЗАВИСИМЫЕ снимки мест прилунения с достаточным разрешением? То, на что вы намекали - не выдерживает никакой критики. 1. Не так давно подаренное в Стокгольмскую Ан и находившееся в музее естествознания после изучения, было украдено (несложно найти в интернете) - украл кто? Американцы, "заметающие следы", или нормальные ворюги, помнящие цену 1 гр лунного реголита? 2. Наличие 30 гр, подаренных в Россию до сих пор не отрицал НИКТО (хранится в ГЕОХИ, он же Институт им. В.И.Вернадского). Мухин же утверждает, что данный грунт "фальсифицирован"))) Но что он ЕСТЬ, не отрицает даже он. 3. Несложно найти советские научные работы с непосредственными ссылками на материалы исследований "американского" грунта (например, http://pskgu.ru/ebooks/eastroz/eastroz_19.pdf - стр.102). Только не надо про "совместный заговор". 4. Никто не отрицает, что на Луне в местах 3х посадок Аполло и 2мя Дуноходами установлены уголковые отражатели, оставленные в ходе осуществления проекта лазерной локации Луны. Благодаря им ВСЕ спецы могли уточнить расстояние до Луны и проч. ВСЕ ПЯТЬ проверялись лазерами с Земли. Результат показывали один и тот же, что советские, что штатовские. Регулярные измерения проводятся до сих пор в США, Франции, Австралии и Германии. Можете и Вы лично (только не лазерной указкой))) ). 5. Проводился эксперимент по изучению лунной пыли Dust Detector Experiment (DDE). В его ходе экипажами Аполло на Луне были размещены 3 пластинки солнечных батарей, покрытых различным количеством защиты от радиации. Отслеживалась деградация данных (снимаемых лазером же) я этих пластинок и теперь о лунной пыли есть статьи-исследования. Наши "Луны" оборудовались пенетраторами - откуда тогда ЛЮБЫЕ данные о лунной пыли? 5. Американский журнал Earth and Planetary Sci. Letter, 1972, v.13, №2 (я его ЛИЧНО брал в ГПНТБ - лично могу подтвердить, что там ЕСТЬ эта статья), опубликовал результаты исследования лунного грунта, странно "совпавшее" с исследованием грунта, доставленного "Луной-16" 2 года спустя. Это как? 6. И вообще - что делать с многолетними и многочисленными статьями американцев с результатами исследования лунного грунта? Откуда он у них вообще? Неужто это всё советские 30 грамм, переданные в 1980-е? А как же ПЕРВОЕ исследование - Barker, J. L. & Anders, E. (1968). Accretion rate of cosmic matter from iridium and osmium contents of deepsea sediments. Geochimica et Cosmochimica Acta, 1968, Vol. 32 ? 7. На сегодня известны, как минимум: а). Базальты с высоким содержанием титана (TiO2 >8 вес.%). Это породы, собранные экспедициями "Аполлон 11 и 17" б). Базальты с низким содержанием титана и бедные алюминием (TiO2 2-6 вес.%, Al2O3 < 12 вес.%). Эта группа объединяет породы экспедиций "Аполлона 12 и 15". в). Базальты с низким содержанием титана, богатые алюминием (TiO2 3-6 вес.%, Al2O3 12-15 вес.%). К этому типу относятся базальты, доставленные "Луной-16" г). Базальты с очень низкими содержаниями титана (TiO2 <1 вес.%), опробованные "Луной-24". Не подскажете, как можно фальсифицировать БАЗАЛЬТ? Нобелевка гарантирована))) 8. Даже пресловутый Мухин вовсю критикует результаты исследования грунта французами (он отличается от Луны-16, да, но также сильно отличается от Луны-24 вообще-то). А французам кто давал грунт? 9. Где это всё в НАСА? http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/laboratory_tour.cfm О "независимых снимках". Кто их должен предоставить? Китай или Индия? Значит, они должны разработать и послать к Луне специальные аппараты чтобы удовлетворить любопытство скептиков? Пардон, а на хрена им это нужно? Больше деньги тратить не на что? Что до голландского "лунного камня", к великому огорчению скептиков, что американцы, что голландцы СРАЗУ заявили, что американцы в Голландию никаких лунных камней не передавали (передавали пыль). Это всё "заговор", ага)))) Вся критика скептиков - на основе безграмотных материалов Ю.Мухина, раскритикованных спецами вдоль и поперёк. Достаточно напомнить дискуссию о толщине оболочки "Аполло", которая, якобы, недостаточна для защиты от радиации. Как будто на "Салютах" и "Мире" толщина была принципиально иная и экипажи там не облучались МЕСЯЦАМИ (а некоторые и более года) - давно бы все умерли))) Что ж, жду аргументированной критики (опровержения) по каждому из пунктов. Конспирологические версии "всемирного заговора" не принимаются.

serg_ya дата: 15-11-2015 - 19:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

Когда пишите о космонавтах-астронавтах, уточняйте, что летают они ВНУТРИ радиационного пояса, в БЛИЖНЕМ космосе. Ссылки, в том числе по грунтам, уже давались. Ещё раз напомню - по складу характера и образованию я технарь, достаточно было взглянуть на ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАСовский снимок их "лунной кабины" - в трезвом виде лично я в этот скворечник не полез бы, даже ради интереса. Сотрите со снимков ЛРО ВСЕ подписи-стрелочки-метки и посмотрите, что у вас получится.

13chertenok дата: 16-11-2015 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 145 Статус: жаль что так, но я задолбался... винить во всем ГФ Свободен	начали с БЫЛИ ЛИ ЛЮДИ на луне закончили кто и сколько груза привез.... людей там небыло. груз можно доставить и роботами.....

iich дата: 17-11-2015 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(13chertenok @ 16.11.2015 - время: 21:13) начали с БЫЛИ ЛИ ЛЮДИ на луне закончили кто и сколько груза привез.... людей там небыло. груз можно доставить и роботами..... Так вот НИКТО не спорит с тем, что роботов у амеров не было и нет. Они были только у нас, в КБ Бабакина.