Детям 60-х,70-х,80-х Посвящается!

А с чего вы взяли, что ВСЕ прибалты сосредочены в моем лице? У нас самих тоскующих по совку немало. Наверняка меньше, чем у вас, так ведь мы живем намного лучше и свободнее, отсюда и разница восприятия, наверное. Вот вы попрекнули меня тем, что вся жизнь свелась к зарабатыванию бабок. Перечитайте тогда цитируемый пост еще два раза и мееедленно. Позовите товарищей, чтобы помогли осилить этот текст, где о бабках написана всего одна фраза. К тому же, мил человек, бабки - это свобода и возможности. Почему квартирное воровство в совке не имело особого распространения? Да воровать нечего было у среднестатистического советского голодранца! Свобода выезда и деньги дают возможность посмотреть на мир. Извините, но вопрос: "Что такого необычного в этой загранице?" может задавать только невежда и голодранец, который ни книг никаких не читал, ни заграницу не видел. И жизнь без оглядки на завтрашний день - это деградация, что и стало с совком и многими миллионами его обитателей, которые оказались совершенно неконкурентоспособными на мировом уровне. Человек должен постоянно развиваться. Кстати, я живу довольно спокойно и не трясусь за завтрашний день. Был и безработным, и профессию сменил, и уже при "зверином" капитализме получил высшее образование (на платном, между прочим). И имею определенные социальные гарантии, включая перспективу хотя бы минимальной государственной пенсии. А у родителей моих пенсия на уровне среднестатистической российской зарплаты (средняя по Эстонии), плюс куча льгот. И тоже никакой ностальгии по совку. Мать вообще прямо говорит, что только теперь и живет по-человечески. Она всю совковую жизнь мечтала о том времени, когда сможет зайти в магазин и взять себе несколько штук свежих сосисок на сегодня м на завтра, а не выстаивать в очереди два-три часа за несчастными сосисками (это если еще будут в продаже), чтобы хапнуть полтора кило и забросить в морозильник (кому теперь в голову такой идиотизм придет?). Дожила. И до того, о чем даже не мечтала...

Кстати, если многие прибалты, как вы выразились, обсирают Союз, вам не кажется, что в этом есть какая-то причина? Быть может, все-таки в "консерватории" и впрямь что-то не так было (кое-что я уже описал)? Тем более, что не одни прибалты не ностальгируют по совку...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2008 - 00:31

Намного??? Не слишком ли громкое заявление, если можно в цифрах?

Перечитал, может не очень медленно, но всё таки фраза про бабки выглядит ключевой. Или капс ошибка?

Ну что тут скажешь, в очередной раз порадую ваше национальное самолюбие, за границу ток на танках Блин вот про книги немного загнули, читал азбуку, букварь

Деградация, это оценка жизни, через сосиски в холодильнике и через количество заработанных бабок

Пожалуйста, уровень жизни в Эстонии выше, чем в России примерно в два раза. Помните, я привел пример с нашими пенсиями? К примеру, моя мама получает 4600 крон (чуть-чуть больше среднестатистической пенсии) и у нее после оплаты счетов за двухкомнатную квартиру (в которой она живет одна), электричество, телефон и кабельное тв, даже зимой, при нынешних больших счетах за отопление, остается сумма ВДВОЕ большая, нежели среднестатистическая российская пенсия, которая к концу года должна достичь 4250... рублей (1 руб = 0,42 кроны). Плюс бесплатный проезд в городском транспорте, куча льгот за проезд в электричке, на междугороднем автобусе, лекарства и т.д. и т.п. Если говорить о средней зарплате, то она в Эстонии в 4 кв. прошлого года превышала 12 000 крон. Сравните со среднероссийской.

Конечно, ключевой! А что хорошего в нищенстве? Ведь и в совке почти за все приходилось платить. Причем промтовары стоили чудовищно дорого относительно зарплат. Мы как сумасшедшие радовались, купив в 1987 году новую секцию в квартиру за 1200+25(на лапу) руб. (мебель, как и многое другое, была в жутком дефиците)! Применительно к уровню зарплат сегодня это где-то 50000 крон (минимум). Я за такие деньги куплю 4-5 еще лучшего качества из того же ДСП или 2 из натурального дерева! Банальная демисезонная курточка стоила 120 руб. самая дешевая (советская, жуткого дизайна и качества) - половину средней зарплаты. Сегодня за половину средней зарплаты я куплю минимум 3 отличные куртки европейского качества. Продолжать можно долго...

Тогда понятно, почему вам не хочется посмотреть на Лондон, Париж, Рим, Барселону, Прагу, Афины...

Нет, конечно, это вершина развития и благополучия, когда народ мечется по городу в поисках магазинов, куда "выбросили" какой-то очередной дефицит и простаивает изо дня в день в многочисленных очередях... Что самое возвышенное во всем этом, так это то, что очереди даже за несчастными сосисками, не говоря уже о чем-то более существенном. Кушать-то хочется даже самому отпетому поклоннику совка... Кстати, чего ж ваш передовой и развитой совок даже в лучшую свою пору плелся в середнячках по уровню жизни и развития экономики и скончался, развалившись, как карточный домик?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2008 - 02:43

+1

Я конечно дико извиняюсь, но из столь обширных обьяснений так и не понял сколько мама платит за квартиру?

Опять же извиняюсь, но сами то поняли что написали?Не буду требовать многого, просто словарь откройте, термины социализм и капитализи


Изначально хотел ответить на многое, но потом понял, что либо мы с вами жили в разных СССР, либо вы там не жили вовсе. Но и в том и другом случае говорить то не о чем

Ну, вот за февраль (самый холодный был месяц, много за отопление насчитали) она заплатила с электричеством, кабельным ТВ и телефоном чуть больше 1700 крон. То есть даже после выплаты максимальных зимних счетов у нее остается немногим менее 3000 крон или порядка 7000 рублей. Летом, естественно, на 500-700 крон остаток больше. О чем теперь вам не о чем будет со мной говорить?

И что я там должен такого нового для себя увидеть применительно к выделенной вами цитате? У нас в СССР были бесплатные товары и услуги? Вы хотите что-то мне сообщить про социалку? Так она и у нас при капитализме весьма развита, прекрасно работает система медицинского страхования. Вы по своей очевидной наивности полагаете, что деньги на "бесплатную" медицину (за которую мы не платили на лапу только если не интересовал результат; это я перефразировал Жванецкого) в СССР капали с неба? Да нет, это с нас сдирали, выплачивая грошовые по западным меркам зарплаты (и если в западных странах работник получал в зарплате около половины произведенного им, то в СССР - менее 30%).

Моя мама перенесла в жизни две операции. В СССР нам сразу объяснили что к чему, и мы выложили в конвертике 100 руб (половину тогдажней средней зарплаты). В дико капиталистической Эстонии у нее была вторая операция. Абсолютно бесплатно, даже на лапу ничего не платили. Вот такой вот звериный оскал капитализма!

Естественно, не о чем! Вы ведь жили в своем особом СССР, где не было дефицита половины товаров и продуктов (о, Поволжье - это вообще был самый изобильный край в мире!); где не было в магазинах (которых было с гулькин нос) длиннющих очередей; где люди не жили миллионами в коммуналках; да и вообще зарабатывали от пуза, а обычная семья имела по 50 м. жилья на душу; где обычным делом были в доме компьютер и видеомагнитофон; большинство имели машину и дачу, катались по заграницам... Ну, и прочие чудеса развитого социализма...

З.Ы. Кстати, прикол в тему. Сегодня стоял в очереди в алкогольном незадолго до закрытия, пиво брал на тусовку (наш "мудрый" мэр вспомнил свое совковое прошлое и прошлым летом ввел в Таллине дедлайн для продажи алкоголя в 20.00). Естественно, очередь - человек десять, которые тоже много набирают, тянут время. Стою, и вдруг эстонец передо мной с ухмылкой говорит мне: "Очередь как за сосисками в советское время! Помнишь?" Я вспомнил то, что здесь писал про сосиски, и чуть не расхохотался.

Но на самом деле очереди за сосисками бывали куда круче. И самое обидное было, когда они перед твоим носом заканчивались. Или еще круче: какой-нибудь мордоворот с удостоверением ветерана ВОВ лез без очереди и хапал последние сосиски прямо перед тобой... Замечательные воспоминания!

Вас помоему заклинило на этих самых сосисках, извините но кажется вы что то путаете в периодах, с таким жаром описываемые вами очереди появились после 1985 года, данный период я бы не стал называть социализмом.
На самом деле вы правы, но правы с точки зрения довольно обеспеченного городского жителя, а страна это увы не только крупные города. Вот вы распинаетесь о прелестях страховой медицины, а один мой однокласник умер лишь потому что когда его привезли после пожара в поликлинику с собой не оказалось полиса, врачи отказались что либо делать. Вы рассказываете какие стали зарплаты, а я периодически бывая в регионах вижу как народ просто не может найти работу, все предприятия развалены. Вы говорите о полках магазинов которые ломятся от товаров, а я знаю деревни где люди даже хлеб пекут сами потому что вместо зарплаты получают муку и колбасу изобилие которой вас так радует.

В принципе у вас правильная позиция рядового обывателя, может это и не так плохо, но посмотрите на американцев, и вы поймёте к чему это приводит. А уж если вспоминать историю........

Да нет, на сосисках заклинило вас, поэтому другого вы ничего и не видите из того, что я пишу. И ничего я не путаю. СССР был страной тотального товарного дефицита задолго до 1985 г. В перестройку ситуация только усугубилась. Хотя, с другой стороны, появились кооперативы, которые чуть-чуть утолили в некотовых вещах наш товарный голод. А начали перестройку не от хорошей жизни: уже в начале 1980-х все трезвомыслящие люди понимали, что страна катится в пропасть. Нас спасали только пресловутые нефтедоллары, но как раз в 1985 г. цены на нефть на мировом рынке рухнули...

Я же вам привел пример моей мамы - пенсионерки. Она получает пенсию на 1% больше средней по Эстонии. Про деревню советскую я вам тоже могу много чего весьма нелицеприятного рассказать: оба родителя родом из села, кстати, оба подались в город совсем не от хорошей жизни.

Я не знаю, как у вас, а у нас не имеют права отказать в неотложной помощи. Есть травмопункты, где первая помощь оказывается без всякой страховки. Нарушения бывают, но это не система.

Лечение зубов, правда, стоит недешево, даже со страховкой. Но пенсионерам и малоимущим компенсируются расходы на довольно большие суммы.

В этом не капитализм виноват, а его как раз отсутствие. Путинская авторитарная власть села на нефтяную иглу и больше ее ничего не интересует. Разве что оборонка, крупнейшие промгиганты. В России совершенно задушено малое предпринимательство, одна из самых низких долей малого и среднего предпринимательства в Европе - 15% от ВВП. Хотя нормальным для развитых стран считается около половины! Я сам индивидуал и когда рассказываю знакомым в России о том, как стал им за несколько дней без всяких поборов и взяток, как и какие плачу налоги, они не очень верят. Белорусы просто смеются: "Так не бывает!" Так что проблема совсем не в капитализме.

И при чем здесь капитализм? Это все ваша замечательная путинская власть, за которую вы, кстати, очень охотно голосуете (не вы лично, а большинство россиян). У нас вообще никогда не было задержек с пенсиями и зарплатами. На некоторых частных предприятиях бывало, не платили 2-3 месяца, так они потом или банкротились, или исправляли ситуацию. В 1990-е многие горожане держали садовые участки, как и в России. Сейчас садоводством и огородничеством почти никто не занимается: проще пойти в супермаркет и купить, цены вполне по карману даже пенсионерам.

А рядовые обыватели - это основа общества. Смотрю на американцев, и что-то ничего особо страшного не вижу. Даже наоборот, при всех своих недостатках (а у кого их нет?) они создали великую державу. А где СССР? Вы вот не Винду ли американскую юзаете? Проц не AMD или Intel (95% мировых поставок), оба американские? Перечислять можно ой как долго... А как вам американец Джим Джармуш? Или Аль Пачино? Де Ниро тоже не то? Про Воннегута, Бредбери и Сэлинджера вообще боюсь спрашивать...

Кстати, уверяю вас, "Укус ангела" Крусанова или "Ампир V" Пелевина на сытый желудок воспринимаются куда лучше, чем с мыслями о том, где я достану завтра туалетную бумагу, чтобы (простите, за натурализм!) не подтираться "Правдой"... Еще лучше читается с бокалом какого-нибудь хорошего французского каберне савиньон или итальянского кьянти. Дорогое брать совсем не обязательно, от 6 евро уже вполне нормально. Да, и кусочек сыра с плесенью... Черт, я даже не помню, существовал ли он хоть когда-то в советской торговле? Йогуртов точно не было, я даже думал, что это какой-то тропический фрукт...

Я уж молчу про кучу запретов на книги, фильмы, кастрирование цензурой литературы и кино, "мертвое" просто телевидение, где вообще не существовало прямого эфира... Кстати, такого портальчика в совке тоже в принципе не могло быть...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2008 - 00:52

А... Эстонец всё правильно пишет в этой части - нынешнее правительство не лучше ельцинско-гайдарского, просто о его деятельности значительно меньше известно :) И мы здесь не в том предмете рознь ищем.

Как мне кажется, разница по двум параметрам - во-первых культурный код (без всяких сравнительных оценок, который лучше, а который хуже). Эстонский культурный код был твёрже русского и куда более националистичен. Как результат, когда империя дала трещину, то в составе эстонской нации сформировалась и единая цель (национальное государство) и она смогла из своего состава выделить национально-ориентированную же элиту. Не мне (живущему в России) судить о том, действительно ли эта элита была "национально-ориентированной" или же просто исторически совпало так, что её компрадорский импульс в Европу совпал с желаниями нации. Не знаю. Лет пять назад один литовец уверял меня, что у них там, в Литве, всё так культурненько и цивилизованно по одной простой причине - у них практически нигде не получилось этапа дикого капитализма. Просто пришли корпорации из соседних стран (Германии, Польши), скупили сразу всё и тем самым задали корпоративный стандарт в бизнесе. Т.е. литовский чиновник, может быть и рад бы коррупцию а ля рюсс развести, да вот не судьба... Но, ещё раз - это просто чужое мнение, которое мне сказали, я даже не могу его проверить.

А вот в России культурный код был куда более рыхлым - у нас в голове вместо национализма сидел интернационализм и вообще, как мне представляется, культурное разложение зашло много дальше. Как следствие русский народ оказался неспособен произвести элементарную фильтрацию и, фактически, стал поддерживать тех же воров, жуликов и некомпетентных управленцев, что довели до развала Союза. В эстонском обществе, как мне кажется, роль такого фильтра сыграл национализм, но это надо эстонцев спрашивать... Это, так сказать, общественная сторона дела.

А вот второй, геополитический, параметр интереснее. Прибалтийские государства и вообще все окраины бывшей Российской Империи всегда пытались "расползтись" от метрополии. Это сама по себе совершенно отдельная тема - устройство империи "по-британски" и "по-российски", но факт имеет место быть - все они довольно долго мечтали о Западе, как об идеале свободы. Мечтали слиться с ним и т.д. Да и для Запада геополитически они никогда не представляли опасности, как самостоятельные субъекты. А потому "стремление в Евросоюз" было вполне себе взаимновыгодным - им полагались матриальные "интеграционные субсидии", то, что всю жизнь им давал СССР и что он перестал давать с распадом, ну и, конечно, существенно более высокий уровень свобод и жизни, чем в СССР. Это правда - просто унизительное материальное существование в СССР имело место быть. Нет, оно, конечно, было много лучше, чем в 1913 году, но ведь дело-то в сравнении. И "железный занавес" он, в основном, с СССРной стороны поддерживался - власть не могла допустить, чтобы граждане могли сравнивать по простым "обывательским параметрам".

А потому прибалты и Европа потянулись друг к другу, как разнополюсные магниты. И благополучно в этом соединились. Граница - исчезла, свобода передвижения, перемещения капиталов - пришла, во власти засело национально-орентированное правительство (на рынке Риги азербайджанцев не увидишь) и т.д. При том, что уж как-то слишком "противосоветски" жизнь там не устроена. Как мне говорил один латыш: "воруют в Латвии не меньше, чем в России, просто, в отличие от России, помимо воровства приходится ещё что-то делать". Да и "граждане второго сорта" - нелатыши что-то не торопятся в Россию-то...

А для России - такой лафы геополитически сделано быть не могло. Запад никогда не рассматривал её иначе, чем либо просто сырьевой ресурс, либо как врага. И то, что прибалтийские народы проделали слитно - в составе территории, народа и национального правительства (а проделали они ту самую интеграцию, про которую жужжал Горбачёв) для России было категорически невозможно. Вот и получилось так, что эту интеграцию по-горбачёвски, проделали только социальные верхи (клептократы и некомпетентные управленцы, которых по своей слепоте поддержал народ), да утащенные из России капиталы...

А народ и территория - остались. И рассматриваются они этими верхами просто как объект, из которого они выкачивают своё благосостояние - а больше они им вообще никак не нужны. Что поразительно - по некоторым источникам дворяне в Российской Империи в середине 19-го века и позже относились к своей стране и своему народу точно так же...