Эпоха Стругацких

GrAnd дата: 23-11-2012 - 08:21 [ i ]

Мастер Репутация: 146 Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд. Женат

(Делия @ 23.11.2012 - время: 04:30) В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы. Деятельность КОМКОН-2 направлена на ограничение прогресса и способствует застойным тенденциям о обществе. Не со всем согласен. КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов. Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами: 1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками? 2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку? Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников".

Kirsten дата: 23-11-2012 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 08:21) (Делия @ 23.11.2012 - время: 04:30) В цикле и показан кризис мира "Полдня". Человечество отступает перед загадкой Надежды (да Человечеству и нет до нее дела, занимаются немногие энтузиасты), есть и другие примеры свертывания звездной экспансии, все более замыкается на свои внутренние проблемы. Деятельность КОМКОН-2 направлена на ограничение прогресса и способствует застойным тенденциям о обществе. Не со всем согласен. КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов. Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами: 1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками? 2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку? Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников". Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь....

Cityman дата: 23-11-2012 - 13:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Кстати, министр культуры Медынский выступил за то, чтобы в Питере именем братьев Стругацких назвать одну из улиц.

Делия дата: 23-11-2012 - 15:23 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 08:21) Не со всем согласен. КОМКОН-2, явно консервативная организация, наладившая производство святой воды в промышленных масшабах. Но даже деятельность КОМКОН-2 не способна была помешать Вертикальному прогрессу по Комову и возникновению Люденов. Невольно возникает 2 вопроса, которые не только не были отвечены, но даже и поставлены авторами: 1. Сравнятся ли Людены по мощи вмешательства в дела Вселенной со Странниками? 2. Будут ли Людены в будущем вести прогрессорскую деятельность среди людей или человечество их уже интересует не больше, чем кокон, вылетевшую из него бабочку? Кстати, где-то краем глаза читал, что Людены продолжат работу на Надежде. Возможно, во "Времени учеников". Дело, конечно, не в КОМКОН-2. Человечество в целом отказалось от идей вертикального прогресса. Надежда только один пример. Нет упоминаний об исследовательской активности на Сауле, свертывается прогрессорская деятельность. В истории с "подкидышами" информацию скрывают, чтобы не волновать общественность. В "Полдне" такое решение невозможно в принципе. "Обитаемый остров" - один резидент Странник на всю планету, остальные - местная агентура. Алапайчики (наверное очень вкусные) представляют большУю проблему, чем замкнутая негуманоидная цивилизация на Ковчеге. Налицо все признаки снижения пассионарности, перехода к стагнации. Людены могут быть выходом из сложившейся ситуации, но, к сожалению, эта "история будущего" не получила продолжения.

GrAnd дата: 23-11-2012 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 146 Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд. Женат

(Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28) Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ...

Делия дата: 23-11-2012 - 15:46 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:35) (Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28) Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ... Людены - Странники опекают человечество всю его историю, а еще создают его. Временная петля - в фантастике уже тривиальный прием. Сомневаюсь, что Стругацкие могли планировать такое завершение.

GrAnd дата: 23-11-2012 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 146 Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд. Женат

(Делия @ 23.11.2012 - время: 16:23) Дело, конечно, не в КОМКОН-2. Человечество в целом отказалось от идей вертикального прогресса. Надежда только один пример. Нет упоминаний об исследовательской активности на Сауле, свертывается прогрессорская деятельность. В истории с "подкидышами" информацию скрывают, чтобы не волновать общественность. В "Полдне" такое решение невозможно в принципе. "Обитаемый остров" - один резидент Странник на всю планету, остальные - местная агентура. Алапайчики (наверное очень вкусные) представляют большУю проблему, чем замкнутая негуманоидная цивилизация на Ковчеге. Налицо все признаки снижения пассионарности, перехода к стагнации. Людены могут быть выходом из сложившейся ситуации, но, к сожалению, эта "история будущего" не получила продолжения. Прогрессорская деятельность свертывается потому, что показала свою несостоятельность. Кризис она начала переживать лет за 30-40 до событий ВГВ. Что касается "одного резидента", то это не факт. Сикорски был единственным резидентом, который был известен Камереру. Но, скорее всего, не единственным. Взять хотя бы начало ЖвМ: уже получаем сведения, что на Островной Империи действуют, минимуи, 2 резидента: Абалкин и Тристан. Так что, в тот момент еще стагнации не было. Была здоровая конспирация.

Делия дата: 23-11-2012 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:55) Прогрессорская деятельность свертывается потому, что показала свою несостоятельность. Кризис она начала переживать лет за 30-40 до событий ВГВ. Что касается "одного резидента", то это не факт. Сикорски был единственным резидентом, который был известен Камереру. Но, скорее всего, не единственным. Взять хотя бы начало ЖвМ: уже получаем сведения, что на Островной Империи действуют, минимуи, 2 резидента: Абалкин и Тристан. Так что, в тот момент еще стагнации не было. Была здоровая конспирация. Прямо сейчас у меня возникла занятна параллель. "Страна багровых туч" - "Стажеры". Человечество вышло к пределам Солнечной системы, межзвездные перелеты еще в проекте. Происхадит временная остановка в росте. Возникают или становятся значимыми ранее немыслимые проблемы (Бамберга, Шершень, удивительная история со Старой базой). В "Полдне" межзвездная экспансия, позднее активное вмешательство в жизнь иных цивилизаций. Потом, видимо, какой-то новый предел, обостряются чисто бытовые проблемы, которыми в основном и занимается КОМКОН-2 (Странники, подкидыши - только экзотические эпизоды). Вот если бы кто-нибудь из Учеников продолжил в этом направлении, было бы интересно. Но, уже писала, разочаровали они меня.

GrAnd дата: 23-11-2012 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 146 Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд. Женат

(Делия @ 23.11.2012 - время: 17:36) Прямо сейчас у меня возникла занятна параллель. "Страна багровых туч" - "Стажеры". Человечество вышло к пределам Солнечной системы, межзвездные перелеты еще в проекте. Происхадит временная остановка в росте. Возникают или становятся значимыми ранее немыслимые проблемы (Бамберга, Шершень, удивительная история со Старой базой). В "Полдне" межзвездная экспансия, позднее активное вмешательство в жизнь иных цивилизаций. Потом, видимо, какой-то новый предел, обостряются чисто бытовые проблемы, которыми в основном и занимается КОМКОН-2 (Странники, подкидыши - только экзотические эпизоды). В этом прослеживается параллель с, например, физическим развитием ребенка. Есть периоды накопления массы, есть периоды роста. Такими же скачками развивается и наука и общество. Периоды застоя сменяются революционными событиями. Потом снова спячка - накопление потенциала. А еще можно представить трассу, на которой ремонтируют мост или есть другое узкое место. Сначала летишь по ней, втопив тапку в пол. Потом еле плетешься в пробке. И затем снова летишь. Узкие места в развитии цивилизаций есть всегда. Так что ничего удивительного, что время от времени им приходится тормозить. И чем быстрее прошли свободный участок, тем дольше придется протолкаться в заторе. А еще у меня есть другая интересная параллель: рост рейтинга игроков на Гамблере. Он тоже скачкообразный. Многие замечали, что существуют некие пределы, которые преодолеть трудно. А потом - скачок и новый рост. И так несколько раз до своего потолка. Одни объясняют эти скачки тем, что стали лучше играть. Другие видят во всем зловещую кнопку, которые злобные админы нажимают, чтобы лишить его удачи. А потом кнопка сломалась - и новый скачок. Так что, параллелей в жизни, на самом деле, гораздо больше :)

Kirsten дата: 25-11-2012 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(GrAnd @ 23.11.2012 - время: 15:35) (Kirsten @ 23.11.2012 - время: 13:28) Ну скорее всего Людены и есть Странники... но достоверно этого никто не знает.... Да и лакуны в записях уже никто не заполнит теперь.... Слабо верится, что Людены, будучи способными оперировать временем (а иначе, как объяснить найденные мегалитические памятники Странников и другие свидетельства их вмешательства на той же Надежде?), так топорно работали на своей прародине ... А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала.

Делия дата: 25-11-2012 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34) А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала. Интересно, пропустила. Можно ссылку? Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии. У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть. Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству).

Kirsten дата: 25-11-2012 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Делия @ 25.11.2012 - время: 20:05) (Kirsten @ 25.11.2012 - время: 19:34) А прямолинейное грубое прогрессорство вообще вещь бесперспективная. Я про это даже тему делала. Интересно, пропустила. Можно ссылку? Прямолинейное прогрессорство было в земной истории: дипломатия канонерок, эскадра Пири в Японии и др. сейчас крылатыми ракетами вколачивают арабам основы демократии. У Стругацких - подгонка любых гуманоидных цивилизаций под земные стандарты. Прямо нигде не сказано, но намеки на бесперспективность этого пути есть. Силовой вариант не рассматривается, как совершенно неприемлемый. О нем только вскользь упоминает Саул (Попытка к бегству). Это на Истории было, давно... я там правда оговаривалась, что это не конкретно по Трудно быть богом... Но без Стругацких такая тема не бывает... http://www.sxn.io/progressorstvo-kak-...ml вот, нашла, оказывается, тема даже не в архиве.... только что-то там чей-то последний пост какой-то громадный ... но это для форума истории нормально. что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии.

Делия дата: 26-11-2012 - 04:04 [ i ]
Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна	(Kirsten @ 25.11.2012 - время: 22:29) что касается земных примеров -то самые яркие примеры - это советская власть в республиках средней азии. Или народы Севера, которых гнали с Светлое будущее. Результат сейчас наблюдаю.

Луганчанка дата: 27-11-2012 - 16:06 [ i ]
Мастер Репутация: 487 Статус: Я вернулась) Замужем	Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать?

Делия дата: 27-11-2012 - 16:18 [ i ]
Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна	(АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06) Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? Пожалуй, "Понедельник начинается в субботу". Краткую библиографию выше приводила. "Трудно быть богом" "Обитаемый остров" - если повезло не посмотреть фильм, то книга воспринимается лучше.

GrAnd дата: 28-11-2012 - 08:30 [ i ]

Мастер Репутация: 146 Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд. Женат

(АланаСантана @ 27.11.2012 - время: 16:06) Мне очень стыдно, не прочитала ни одной их книги. Наверное прийдется прочитать. С чего посоветуете начать? Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя. Рекомендовал бы для начала те повести, в которых есть кроме проблем вторым (или основным) планом еще и простой детективный или приключенческий сюжет. Тогда есть шанс не бросить читать в самом начале: 1. Обитаемый остров. Пока что без остальных книг Каммереровского цикла. 2. Трудно быть Богом. 3. Пикник на обочине. 4. Хищные вещи века. 5. Понедельник начинается в субботу.

Делия дата: 03-12-2012 - 17:19 [ i ]
Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна	(GrAnd @ 28.11.2012 - время: 08:30) Все же с чего-то попроще. Социальная фантастика - штука неоднозначная. Иногда поднимаются такие проблемы межличностных и общественных отношений, что даже понять их сложно, не говоря о том, чтобы дать ответ хотя бы для себя. "Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации.

Demien дата: 04-12-2012 - 14:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1958 Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен... Свободен	(Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19) "Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации. Это почему, интересно?

Делия дата: 04-12-2012 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(Demien @ 04.12.2012 - время: 14:05) (Делия @ 03.12.2012 - время: 17:19) "Второе нашествие марсиан" - сейчас актуальнее, чем во время первой публикации. Это почему, интересно? Марсиане добрые дела делали. Разоружение, с наркомафией покончили, либерализм и демократия невиданные. Инсургентов отечески увещевали и призывали бороться с ними, сли есть такая охота, законными методами. Чтобы, значит, выделение желудочного сока не уменьшалось. Нынешние Российские власти тоже всячески о неразумном народе заботятся, оберегают от дурных влияний и наставляют на путь истинный. Чтобы было кому Большую Трубу обслуживать. нефть и газ качать.

GreyJocker дата: 06-12-2012 - 14:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 238 Статус: временный, редко встречаемый, практически неуловим Свободен	Ни фига себе вы тут диспут литературный устроили. Вообще первую книгу в упор не помню. В память запала первой - Понедельник начинается в субботу, лет восемь было. Потом Пикник и Альпинист. Как-то так сталось что отец из заводской библиотеки практически подряд приносил. Честно скажу половину в том возрасте просто не понял.

Demien дата: 06-12-2012 - 16:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1958 Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен... Свободен

Вот и я планирую перечитать Стругацких, не торопясь и со смаком. Многое забылось, а многое, уверен, будет звучать по иному... Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. Кто мог бы из ныне живущих и пишущих претендовать на звание "классик отечественной фантастики", ну или хотя бы на звание "Мастер"? Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно.

Мавзон дата: 07-12-2012 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23) Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно.

Делия дата: 09-12-2012 - 18:29 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(Мавзон @ 07.12.2012 - время: 22:56) (Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23) Жаль, что то не видно отечественных фантастов такого же калибра, как Стругацкие. На мой взгляд, "золотая эпоха" Советской фантастики Стругацкими и закончилась. Эстафету Беляева, Ефремова, Булычова, Шефнера - в XXI веке никто не подхватил. Да и лучшие вещи Стругацких написаны, увы, давно. Да, "Отягощенные злом", например, написано хорошо, но как-то коньюктурно, что ли.

GrAnd дата: 09-12-2012 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 146 Статус: Нас призвали не руки, а желание (С) Пинхэд. Женат

(Demien @ 06.12.2012 - время: 16:23) Головачев? Написал много, но ничего не цепляет... Лукьяненко? Не дотягивает, как то слишком уж...на потребу-ширпотребу... М.б. Пелевин? Так жанр не совсем...совпадает, да и последние его романы нешедевральны совершенно. Головачев? Ой, не смешите ... Когда он писал сам последний раз? Лет 30 назад, наверное. А теперь Головачев - это коллектив малоизвестных авторов, каждый со своими тараканами. Т.н. литнегров. Это хорошо заметно по стилистике разных произведений. В одних автор брызжет ядом на людей с прибалтийскими фамилиями. В других злоупотребляет названиями холодного оружия. Третий - "знаток" ниндзя-цу. Четвертый - русского боя и славянской мифологии. И т.д. Когда я в одной книжонке прочитал, как эти литнегры потешаются над самим Головачевым, описывая, мол был такой великий художник, философ и писатель в XX-XXI веках, то плюнул и перестал покупать "его" книги. А вот Лукьяненко пишет хорошо. Иногда слеза наворачивается. То когда Донникова тонет, то когда Саушкин сгорает. Но ранние его вещи - на любителя. Это сообщение отредактировал GrAnd - 09-12-2012 - 23:01

Делия дата: 10-12-2012 - 03:18 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

Влияние Стругацких на отечественную фантастику велико. Я не говорю о проекте "Время учеников", который мне решительно не понравился. Но вот, например, "Многорукий бог Далайна" С. Логинова. Читаешь и возникают какие-то смутные ассоциации с "Улиткой на склоне". Особенно финал хорош. Снова появляется хищный бог, борьба с ним, трудная победа и новое человечество вырывается из мира своего Далайна на свободу. Финал "Улитки..." более пессимистичен.