Fater | |||
|
В каких частях служили??? |
Балбес2009 | |||
|
До того - морская пехота, а на тот момент времени был откомандирован в танковый полк Таманской дивизии в составе самостоятельного подразделения. Номера частей и прочее называть не буду, уж извините. После того, как я получил документальные подтверждения того, что чеченцы через Чеченскую прокуратуру посылают официальные запросы на получение установочных данных бойцов и офицеров федеральных сил, воевавших в Чечне, я нигде не буду публиковать подобные данные. Поскольку через систему СОРМ-2 всегда можно поднять лог провайдера на этот вопрос. |
IzyaOsbourne | |
|
Ничего личного, но, честное слово, так смешно читать многие посты, особенно от ГРИС. Ах, Свободу люди защищали! Чью свободу? И если тогда жилось хорошо и свободно, то что же сейчас плохо? ( то, что плохо, это ясно однозначно из сообщений этого автора) Кстати, по поводу "черных-черных" списков: а откуда они взялись? Из того же источника, что подписка И.В.Сталина о сотрудничестве с Охранным отделением, и проверенная информация о работе В.И.Ленина на немецкую разведку? И еще... когда-то я обсуждал тему прослушивания телефонов со специалистом: это, собственно, было его работой в определенной мере. Так он мне внятно объяснил, что для этого нужно очень крупно замазаться, поскольку существуют определенные технические ограничения, а то, что показывают в фильмах ... "пипл хавает, и ладно..." ( по меткому выражению Титомира) Далее... о возможности гражданской войны... Это вы о чем? Кого с кем? Не забывайте, что люди уже изрядно заелись, у них уже было благополучие. Так чего ради кто-то полез бы в драку? Хотя, думаю, что если бы подавляющая масса населения знала, чем все кончится, то борьку размазали бы по асфальту. У меня знакомые тоже топтались около "белого дома", так до сих пор плюются, когда им напоминают об этом. Хотя, тоже кричали: "Да ты что! Мы же защищали!" Правда, кого от кого и тогда не знали... И еще... на территории Российской империи / СССР давно нет народа, а только конгломерат социальных групп, которые часто объединяются по национальному признаку. Народ не позволил бы наплевать на себя, когда ему сказали:"Вы голосовали за единый Союз? Перебьетесь! Будете жить, как мы скажем." И ничего, утерлись! Я уж не говорю о роспуске КПСС, которую горбатый не мог распускать по определению: он всего-навсего был генеральным секретарем партии, и не более. И опять же, миллионы коммунистов по всей стране тихо проглотили это. А что касается самого ГКЧП, то и идея была так себе, а уж исполнение еще хуже. Хоть к первоисточникам обратились бы... |
iich | |||
|
Весь пост хороший, но в данном пункте поспорю. Список был. Один-единственный, правда,и не такой уж большой (навскидку - человек 30), в его рамках были арестованы Гдлян и придурок Просёлков. Его неопариваемая НИКЕМ копия была представлена следствием (Степанковым и Лисовым) в деле о ГКЧП российской прокуратуры в 1991-92м. Другое дело, что демшиза заорала о "планировавшихся всеобщих репрессиях", о "строившихся лагерях" и "списках на тысячи человек". И каждый норовил похвастать своим ЯКОБЫ присутствием в этих списках. А там было-то... Два десятка депутатов да десяток членов правительства РСФСР, которым грозил не расстрел, а всего лишь арест.))) |
ГРИС | |||
|
А что Вам так смешно, товарищ! Я рассказал о тех событиях, в которых был участником. Верить мне или не верить - Ваше право, но мне то врать какой резон? Копии списков (когда все закончилось) приносил в Районный Совет майор КГБ депутат районнного Совета, в котором тогда был депутатом и я. Он не мне приносил их показать, ибо мы с ним были в разных фракциях, но я находился в том же помещении, когда они их рассматривали и слышал, как обсуждали. А еще был такой короткий диалог у этого майора с одним из лидеров демократов в Совете: -Повезло вам, что так все закончилось. -Что вы имеете ввиду? -А как вы думали? Вы у нас давно все переписаны. Может он и для красного словца это сказал - этого не знаю! Случай с телефоном я тоже не придумал. А правильно я его понял или это простое совпадение известно одному богу. Я понял, как понял. Вы тоже можете понимать, как хотите. И не надо передергивать мои слова насчет того, что сейчас живется плохо. Я не того ожидал - это да, и конечно есть преимущества и у старой системы так же, как и недостатки, но, выбирая из двух зол меньшее, ОБРАТНО Я ВСЕ РАВНО НЕ ХОЧУ! ЭТО ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!(Ах нет,что же я вру-то? Конечно хочу, но по одной единственной, но убийственной причине:ХОЧУ ВЕРНУТЬСЯ В МОЛОДОСТЬ!) А то, что у Вас другое мнение - да и ради бога, я Вам его иметь не запрещаю и возражаю не на каждую Вашу реплику, а лишь на ту, которая мне кажется особенно спорной. А спорить с Вами мне не очень интересно, потому что в Ваших постах БОЛЬШЕ ЗЛОБЫ, чем аргументов. Ну хочется Вам злиться - да и злитесь на здоровье. Я Вам опять же этого не запрещаю. У нас СЛАВА БОГУ, пока еще ДЕМОКРАТИЯ. Да и вообще, когда я слышу слова ДЕРЬМОКРАТ или ДЕМШИЗА собеседник мне сразу становится неинтересен. Мне почему-то не приходит в голову назвать кого-то КОММУНЯКОЙ или НАЦИОНАЛ-ФАШИСТОМ. Но это уж видно, такие у меня тараканы ... Это сообщение отредактировал ГРИС - 30-06-2011 - 10:01 |
IzyaOsbourne | |||
|
От чего смешно? Да как сказать... Вроде бы, все - взрослые люди, но наивность какая-то... Вы серьезно думали, что Вы лично и все собравшиеся могут как-то повлиять на события? Что если бы дело дошло до настоящей заварухи, вроде той, что была во время расстрела здания Верховного Совета, Вы могли бы что-то реальное противопоставить танкам? Хотя, наверное, это - хорошо, что есть такие люди. Что касается списков, то 4-е Управление демократами не интересовалось: профиль и масштаб не тот ( ничего личного). Так что, скорее всего, этот майор ( если он вообще был из Комитета: то, что он сделал, квалифицируется как должностное преступление со всеми вытекающими последствиями)просто хотел покрасоваться и заручиться знакомствами среди демократов. Я так думаю. Да ясен пень, что все не ожидали, что людей кинут так подло, но имеем то, что имеем. Кстати, не стоит кричать, Вы же не на митинге. Да, я всю свою жизнь имею собственное мнение. И было бы забавно, если бы Вы попробовали мне запретить его иметь: как-то не срослось бы с вольнодумными взглядами. Злоба? Ну, не знаю, где Вы ее разглядели... Я превозмогаю свою лень только если чей-то пост уж очень м-м-м... своеобразный. Кстати, по поводу слова "демократия". Не припоминаете, что сказал на эту тему У.Черчилль? |
ГРИС | |||
|
Знаете, Алексей, если позволите так себя называть. Я с Вами согласен, что, если бы хотели, то передавили бы танками любую толпу, но я так же думаю, что чем больше народу собралось, тем труднее это осуществить. И в чем я уже полностью уверен, так это в том, что, если бы на улицы не вышел никто или вышла горстка, то все бы у них получилось, даже при таком идиотском сценарии. Так что, по крайней мере в те дни народ себя показал именно НАРОДОМ. И,кстати, не только тогда. Я считаю, что и митинги конца восьмидесятых начала девяностых тоже повлияли на дальнейшие события. Я наблюдал это движение с самого начала, пришел туда сам ( меня в общем-то никто не агитировал ) потому что приятно было себя ощущать именно НАРОДОМ, а именно такие ощущения я тогда и получал. И тот адреналин в крови я хорошо помню до сих пор, хотя прошло уже много лет. Наивно? Да конечно наивно. Тем более, что упомянутый Вами Черчилль хотя бы высказал два полярных суждения и какое из них верное еще предстоит доказать ИСТОРИИ. А вот известная формулировка о РЕВОЛЮЦИИ ИСТОРИЕЙ давно уже проверена и каждый раз ( без всякого исключения) происходит одно и то же. ВВП по сути сделал то же самое, что хотело сделать и ГКЧП, только они хотели все и сразу, а он все сделал постепенно и более тонко. Я последний раз был на митинге, когда закрывали НТВ и тогда понял, что это движение, как движение, закончилось. Сегодняшние Марши Несогласных во-первых опираются на совершенно другие силы,а во-вторых, не играют уже той роли, что митинги восьмидесятых. Говорить о том, что у бедных коммунистов отобрали Партию тоже смешно. Да все, кто имел хоть какую-то возможность получить какую-то выгоду тут же по первому требованию побежали сдавать партбилеты и перекрашиваться в православные. А иногда еще смешнее. Я вспоминаю разговор в Совете с Руководителем жилкомхоза района (ортодоксальным коммунистом, доказавшим это во многих дискуссиях), который одним из первых обзавелся несколькими ларьками у метро. - А как же это соотносится с твоими убеждениями? - А ты мои убеждения не трожь! Вот и все аргументы. А майор был самый настоящий, по-крайней мере так был обозначен в списке депутатов, но молодой ( еще не было тридцати), да и насчет преступления, он ведь не вывешивал списки на заборе, а показал весьма ограниченному кругу лиц. Никто не собирался на него стучать, я и сам говорю об этом сейчас только потому, что прошло уже двадцать лет, так что вряд ли он так уж рисковал. Вот, чего не отнимешь у коммунистов, это не идеологии, которой не было, а прекрасной организации и полувоенной дисциплины (демократический централизм в действии). Во всяком случае, имея всего тридцать с чем то процентов в Совете, они благодаря прекрасной организации, сумели играть чуть ли не большую роль, чем демократы, которые успешно между собой переругались и даже Председателя Совета своего не сумели выбрать. Пришлось выбирать компромиссную с коммунистами фигуру. Так что была это ровно такая же ПАРТИЯ ВЛАСТИ, как сейчас ЕР. Ничего и в этом смысле не изменилось. Это сообщение отредактировал ГРИС - 02-07-2011 - 13:40 |
IzyaOsbourne | |||
|
Ну-у-у... Даже и не знаю, что сказать... Может, потому что всю жизнь был густопсовым индивидуалистом, как-то не тянуло быть с какой-то группой, собранием и т.п. Да бросьте, да если бы, людей рассматривали в качестве народа, то не было бы того, что есть. Кстати, как Вам разговоры о 60-тичасовой рабочей неделе? Я имею в виду следующее высказывание У.Черчиля: "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем." Что касается сегодняшних т.н. демократов, то, по моему мнению, лучше всего их характеризует неспособность договориться между собой хотя бы на начальном этапе, в конце концов, три Генриха смогли договориться, когда осаждали Париж, а этим, видимо, не судьба. Да уж, руководитель жилкомхоза был темным, как одесские катакомбы: мог бы напомнить, что Ф.Энгельс был владельцем фабрики и всю жизнь содержал семью своего друга. Майор и нет 30-ти? Ну, это уж что-то необычное: это только если он был на оперативной работе, мог бы за что-то иметь такое звание. Не смешите меня, или не помните, какую встряску устроил Жеглов Шарапову с документами на столе? А списки, если допустить их существование, обязательно должны были иметь гриф по меньшей мере ДСП, соответственно, ознакомление с ними посторонних людей - должностное преступление. Знаете, в чем главное различие между КПСС и "Единой Россией"? Первую, даже в худшие времена не называли партией воров и взяточников. И всегда была возможность дойти до самого верха - Политбюро, - и нажаловаться на какого-нибудь урода. Сына касательной знакомой приговорили за убийство к вышке, хотя, он просто оказался не в то время не в том месте. Так его мать дошла до этого самого Политбюро и добилась повторного расследования. А сейчас? Депутаты в пьяном виде давят простых лохов и им это сходит с рук. Но, мы отвлеклись от темы обсуждения. |
IzyaOsbourne | |
|
Ага, и эта тема тоже потухла...
|
Ник 35 | |
|
глупость. просто глупость. я хорошо помню как тряслись руки Янаева, от страха, при выступлении по телевизору. это потом долго была любимая шутка журналюг.
|
Li_ | |
|
Узнали по ящику об этом. Из эмоций первым что было - удивление и любопытство. Ждали информацию, когда всё прояснится "кто,что, зачем и почему". Потом ясно стало,когда сказали, что президент отрезан от связи в Форосе, что это всё плохо срежиссированное шоу самих же действующих лиц. Было ощущение, что они не могли просто так сказать народу о роспуске СССР (референдум ведь тогда наглядно показал, что большинство граждан против), потому и придумали весь этот спектакль, чтобы как-то оправдаться за будущее что ли...
|
Владими | |
|
И далее Мятежный август,ч2=13м1с,57.3Мб То есть цель была=превратить капитал Маркса в свой капитал Это сообщение отредактировал Владd - 06-09-2011 - 00:54 |
|
считаю, что ГКЧП совершил ошибку декабристов 1812года
|
IzyaOsbourne | |||
|
Хм... пожалуй, что так. "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." |
globa000 | |
|
Никогда не зубуду......... Первое чувство когда диктор читал по ТВ-страшного стыда и позора. В моей стране, как в какой-то банановой....И уж если взялись. Жалкие лица, потные руки, глазки, сами перепуганы. Конечно ГКЧП к развалу имеет отношение как бузина к киевскому дядьке. Горбачев принял тяжелую страну: экономика, финансы, цены на нефть, бесконечная ложь официоза и т.д. И то, что произошло после-его рук дело, но не его вина. Ни умом, ни характером, ни знаниями, ни волей этот человек не соответствовал проблемам страны и времени. Кстати не только он! Это общемировой факт. Но именно он , пусть и невольно, похерил нашу вековечную , созданную трудом поколений дедов и прапрадедов, императоров и полководцев, ученых и торговцев, открывателей и мастеровых ВЕЛИКУЮ РОДИНУ в угоду психически нездоровым баям и князькам! Прости его господи, ибо до сих пор не ведает что натворил он!
|
dogfred | |
|
Да простят меня убежденные сторонники "воли народа", но что-то не просматривается в истории нашего государства такой ситуации, когда для принятия кардинального решения инициаторы обращались к народным массам за советом. Напротив, небольшая группа заговорщиков готовила и реализовывала принятое ими решение. Так было в феврале и октябре 17-го, так снимали Хрущева, освобождались от Подгорного и других. Никакой авторитет в силовых структурах не мог защитить человека, если он стал неугоден или опасен.Когда к власти пришел Горбачев, было очевидно, что страна очередной раз наступила на детские грабли. Он окружил себя такими сподвижниками, что ждать от них чего-то позитивного было трудно. Потому и провалился ГКЧП, что его состав был из таких же никчемных деятелей. Таких же бездарных, как и он сам. Но если б состав был другой, то путч вполне мог закончиться переходом реальной власти в стране в их руки. Под правильными лозунгами заботы о стране, о населении и будущем детей.
|
IzyaOsbourne | |||
|
Хм... обращаться к народным массам за советом, по меньшей мере глупо: разные части этих масс хотят разного. Да и потом, на Всесоюзном Референдуме было принято решение о незыблемости существования Союза ССР, и где он? Далее... В феврале 1917-го заговорщиками и не пахло, когда в Петрограде начались волнения, а уж в октябре "власть валялась на улицах", а большевики её просто подобрали. Что касается Хрущева, то, по мне, туда ему и дорога: сам виноват! |
ГРИС | |||
|
Я Вас правильно понял, что путчисты выступили с "правильными лозунгами", а глупый народ вышел на площадь и не дал все "правильно" сделать? А теперь один вопрос: Вы вообще хорошо помните лозунги, с которыми они вышли? Между прочим, если поискать, то в инете можно найти. Интересные, мягко говоря, лозунги! |
Комсомольский Наблюдатель | |
|
небыло никакого путча. был срежисированный фарс. к сожалению. были подставы и маски шоу. была трагикомедия. а нужен был настоящий путч. расстрел дерьмократов и возвращение советской власти с беспощадным каранием всевозможной контры. |
dva60 | |||
|
Тогда морально был против ГКЧП. На Украине путча не почувствовали. Сейчас понимаю, что цель была хорошая, реализация - бездарная. Путч ускорил развал, но не был его причиной |
andrey-ars | |||
|
Сам то, извини, понял, что написал? Русские не трудолюбивы . Не знаю, как у Вас в Ленинграде, но у нас РАБОТАЮТ за копейки и без социалки большинство. Правда, что есть и более дешёвая РАБсила, которая лишает МЕСТНЫХ (РУССКИХ также)и той возможности ЗАРАБОТАТЬ... А по поводу ГКЧП, вероятнее всего - это плохой спектакль при ещё более неудачной игре. Скорее всего провокация тогдашнего руководства. И, ГРИС, внимательнее перечитай пост ДогФреда, там сказано - если бы... Так вот, если бы..., то и НАРОД бы(который по вашему мнению ХА - не трудолюбив, но молча работает до смерти) поддержал ГКЧП, даже тогда (тем более сейчас). В Томске, мы, как работали, так и работали и во время "путча", сильно не заморачиваясь. Руководители вероятно и переживали - чью сторону принять |
dogfred | |||
|
Нет, вы неправильно все поняли. Я говорил о фарсе под названием "путч". Этот на скорую руку сколоченный Комитет не был способен на захват власти, на государственный переворот. Страна ждала перемен, было настолько очевидно, что так жить нельзя, и нарыв должен был лопнуть. Но на экране телевизора появилась кучка людей с неуверенными лицами и испуганным лидером. Какой уж тут переворот! Что касается лозунгов, то помимо требования сохранения СССР, они по сути стандартны, и с этим набором выступали все соискатели высшей власти. И выступают до сих пор, стремясь, скажем, в президенты. "Работа всем, жилье нуждающимся, достойную старость пенсионерам, забота о подрастающем поколении, сильная армия, надежные работники МВД. " Эти и подобные лозунги подхватываются всеми - и вперед, к светлому будущему. Вопрос - к какому? Увы, что-то по-настоящему государственных мужей не видать. Повывелись, видно. Ничего личного, просто такой бизнес. Это сообщение отредактировал dogfred - 14-04-2012 - 14:42 |
PAŁAÐÍN | |
|
Не было ни какого путча(по определению),а была попытка спасти страну от развала.
|
Fater | |||
|
Да, но робкая, бездарная (к сожалению) и вообще - никакая... Такие дела ТАК не делаются. |
Рекомендуем почитать также топики: Этот день в истории СССР и мира ГРвСССР 25 декабря исполняется 10 лет. Вызываю дух..... Спорт в СССР Казачество! |