Горбачев

ГРИС дата: 28-06-2011 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10) QUOTE В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны. Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!.. А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь! Вы это серьезно? А не напомните мне склерознику, как сейчас продуктовые поезда (надеюсь помните, что это такое...) из Москвы в Рыбинск (пардон, конечно Андропов) часто ходят? Я то в Питере жил: меня это несильно коснулось, но вот когда в командировку приходилось ездить в тот же Рыбинск или к другу в Тулу, то ... об этом лучше не вспоминать! Если не поняли, это к вопросу о полупустых далеко отодвинутых мисках. Это сообщение отредактировал ГРИС - 28-06-2011 - 22:14

Sego1985 дата: 30-06-2011 - 16:04 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Конченная тварь он был и есть и здохнет, развалил великую страну поставил на колени народ а сам нахапал денег и убежал как крыса,когда здохнет я на его могилу кучу навалил бы!!!

IzyaOsbourne дата: 01-07-2011 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

QUOTE (ГРИС @ 28.06.2011 - время: 22:12) QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10) QUOTE В -седьмых, а может и в первых, -благодаря ему мы узнали, что такое свобода. Свобода читать любую газету, а не написанные под копирку Правду, Труд и Известия. Свободу зарабатывать, а не получать одинаковую зарплату хоть за работу, хоть за просиживание штанов. Свободу загранпоездок, загранработы и возвращения после нее на Родину.Свободу смотреть фильмы , которые нравятся, а не одобренные политбюро. Свободу покупки а не доставания по блату всего, начиная от куска мяса и кончая заводом. Короче кучу свобод, которые мы сейчас воспринимаем как данность. не задумываясь, кому этим обязаны. Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!.. А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь! Вы это серьезно? А не напомните мне склерознику, как сейчас продуктовые поезда (надеюсь помните, что это такое...) из Москвы в Рыбинск (пардон, конечно Андропов) часто ходят? Я то в Питере жил: меня это несильно коснулось, но вот когда в командировку приходилось ездить в тот же Рыбинск или к другу в Тулу, то ... об этом лучше не вспоминать! Если не поняли, это к вопросу о полупустых далеко отодвинутых мисках. Вы знаете, никогда не слышал о "продуктовых поездах". И какое отношение они имеют к горбачеву? Неужто он организовывал помощь голодающим? Что-то сомнительно. И еще, настоятельная просьба, если хотите что-то сказать, говорите не намеками, мы же не у Любимова, я плескаться соком не буду.

ГРИС дата: 01-07-2011 - 01:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 00:05) QUOTE (ГРИС @ 28.06.2011 - время: 22:12) QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 18:10) Встречаются две собаки - домашний болонк и двортерьер. Болонк спрашивает: - Как у тебя? У меня все отлично! Ем, что хочу, возят, куда хочу, трахаю всех, кого хочу! Да и вообще!.. А двортерьер отвечает: - Ты знаешь, в миску класть стали что-то мало, да и отодвинули далеко! Зато гавкай сколько хочешь! Вы это серьезно? А не напомните мне склерознику, как сейчас продуктовые поезда (надеюсь помните, что это такое...) из Москвы в Рыбинск (пардон, конечно Андропов) часто ходят? Я то в Питере жил: меня это несильно коснулось, но вот когда в командировку приходилось ездить в тот же Рыбинск или к другу в Тулу, то ... об этом лучше не вспоминать! Если не поняли, это к вопросу о полупустых далеко отодвинутых мисках. Вы знаете, никогда не слышал о "продуктовых поездах". И какое отношение они имеют к горбачеву? Неужто он организовывал помощь голодающим? Что-то сомнительно. И еще, настоятельная просьба, если хотите что-то сказать, говорите не намеками, мы же не у Любимова, я плескаться соком не буду. Но Вы же сами задали форму изложения информации: эзопов язык. Я всего лишь ответил на Вашу притчу о двух собаках. А имел я ввиду следующее. При социализме со снабжением с каждым годом становилось все хуже и хуже и в конце семидесятых начале восьмидесятых дошло до того, что люди из глубинки вынуждены были ездить в Москву и Ленинград, чтобы элементарно затариться продуктами. Я уже в какой-то ветке описывал, как будучи в командировке в Москве, ездил по делам в Рыбинск с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы, которые мне нужно было согласовать на Рыбинском авиационном заводе. И с какой ненавистью на меня смотрели люди на вокзале, которые вываливались из поезда с абсолютно неподъемными рюкзаками.А когда, оставив схему на заводе для рассмотрения, я пошел прогуляться на Волгу, то увидел очередь конец которой терялся далеко вдали, по крайней мере в Ленинграде я очередей такой длины не видел. На мой вопрос: "что дают?" - я получил исчерпывающий ответ:"может быть будут макароны!" Когда нагулявшись через два часа я шел обратно, эти "может быть макароны" действительно привезли, но макарон такого цвета я до той поры ни разу в жизни не видел: они были настолько темно коричневыми, что даже ближе к черному, а я то привык к тому, что макароны почти белые.Век живи - век учись! А годом раньше в Туле на прилавках продуктового магазина лежали три вида продуктов: маргарин ( какой правда не помню), рыбокрупяной фарш в томатном соусе и алкогольный напиток "Осенний сад" типа бормотухи.Все остальное нужно было ловить. К чему я все это? А к тому, что Ваше утверждение о том, что сейчас более голодно чем тогда, а именно так я понял Вашу притчу, страдает, мягко говоря,недостатком достоверности. Справедливости ради должен признать, что проблема эта как-то решалась посредством снабжения предприятий через систему заказов, но что это, как не РАЗНОВИДНОСТЬ КАРТОЧНОЙ СИСТЕМЫ? А в той командировке мне удалось пообедать на заводе и перед самым поездом что-то абсолютно несъедобное запихать в себя в общепите, но отъедался я на другой день уже в Москве.

IzyaOsbourne дата: 01-07-2011 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

QUOTE (ГРИС @ 01.07.2011 - время: 01:26) Но Вы же сами задали форму изложения информации: эзопов язык. Я всего лишь ответил на Вашу притчу о двух собаках. А имел я ввиду следующее. При социализме со снабжением с каждым годом становилось все хуже и хуже и в конце семидесятых начале восьмидесятых дошло до того, что люди из глубинки вынуждены были ездить в Москву и Ленинград, чтобы элементарно затариться продуктами. Я уже в какой-то ветке описывал, как будучи в командировке в Москве, ездил по делам в Рыбинск с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы, которые мне нужно было согласовать на Рыбинском авиационном заводе. И с какой ненавистью на меня смотрели люди на вокзале, которые вываливались из поезда с абсолютно неподъемными рюкзаками.А когда, оставив схему на заводе для рассмотрения, я пошел прогуляться на Волгу, то увидел очередь конец которой терялся далеко вдали, по крайней мере в Ленинграде я очередей такой длины не видел. На мой вопрос: "что дают?" - я получил исчерпывающий ответ:"может быть будут макароны!" Когда нагулявшись через два часа я шел обратно, эти "может быть макароны" действительно привезли, но макарон такого цвета я до той поры ни разу в жизни не видел: они были настолько темно коричневыми, что даже ближе к черному, а я то привык к тому, что макароны почти белые.Век живи - век учись! А годом раньше в Туле на прилавках продуктового магазина лежали три вида продуктов: маргарин ( какой правда не помню), рыбокрупяной фарш в томатном соусе и алкогольный напиток "Осенний сад" типа бормотухи.Все остальное нужно было ловить. К чему я все это? А к тому, что Ваше утверждение о том, что сейчас более голодно чем тогда, а именно так я понял Вашу притчу, страдает, мягко говоря,недостатком достоверности. Справедливости ради должен признать, что проблема эта как-то решалась посредством снабжения предприятий через систему заказов, но что это, как не РАЗНОВИДНОСТЬ КАРТОЧНОЙ СИСТЕМЫ? А в той командировке мне удалось пообедать на заводе и перед самым поездом что-то абсолютно несъедобное запихать в себя в общепите, но отъедался я на другой день уже в Москве. Вообще-то, это не притча, а анекдот второй половины 80-х. А что касается снабжения, то во-первых, не вижу связи между ним и Горбачевым, во-вторых, как мне когда-то сказала мама моего приятеля "Все торгаши - сволочи! Знаю, что говорю: сама - торгашка!" и поэтому взаимосвязь власти и обеспечения товарами для меня как-то слабо просматривается. В третьих, еще при т.н. Советской власти ( 1991 г.) пришлось выезжать в командировку на объект в провинции - городок с двумя предприятиями, правда, в нем жили немцы ( дай бог им здоровья!); так вот, после 2-х недель командировки на КОКе и питания в заводской столовой я набрал 8 кг ( честное слово! ). Так же помню, как меня поразило обилие продуктов в магазинчике в п. Белые Берега ( Брянская область), хотя, приехал тоже не из тундры. 2 чудак: я что-то не понял, какое отношение горбачев имеет к сети Интернет? Искренне надеюсь, что никакого!

-Ягморт- дата: 01-07-2011 - 22:57 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

Горбачева породила Советская власть и породила уже в агонии, и никто б ничего не смог сделать тогда, но быть может отстрочить на пару лет развал СССР , но какой ценой? Это как лавина, с начала все это медленно движется , а двигаться началось уже после смерти Сталина, затем быстрее и быстрее, и никто , даже сверххаризматичный лидер не смог бы остановить распад страны.А валить ну все на Горбачева , ну неправильно, хотя вина его неоспорима, да и он сам это признает. Рыба гниет с головы , а там не только голова была гнилая, там весь хребет уже разламывался

ГРИС дата: 02-07-2011 - 03:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 22:18) Вообще-то, это не притча, а анекдот второй половины 80-х. А что касается снабжения, то во-первых, не вижу связи между ним и Горбачевым, во-вторых, как мне когда-то сказала мама моего приятеля "Все торгаши - сволочи! Знаю, что говорю: сама - торгашка!" и поэтому взаимосвязь власти и обеспечения товарами для меня как-то слабо просматривается. В третьих, еще при т.н. Советской власти ( 1991 г.) пришлось выезжать в командировку на объект в провинции - городок с двумя предприятиями, правда, в нем жили немцы ( дай бог им здоровья!); так вот, после 2-х недель командировки на КОКе и питания в заводской столовой я набрал 8 кг ( честное слово! ). Так же помню, как меня поразило обилие продуктов в магазинчике в п. Белые Берега ( Брянская область), хотя, приехал тоже не из тундры. Ну насчет притчи и анекдота, анекдот, в моем понимании, прежде всего должен быть смешным. А здесь ... мысль - да, вижу, а вот с юмором ... Что касается снабжения и Горбачева, то связь только одна: Горбачев запустил те процессы, без которых все дальнейшее было невозможно. Что касается "торгашей", то они разные. Но, если сравнивать , то, надеюсь Вы не будете спорить, что общение с продавцами, к примеру в старом ГУМе и сейчас -это, как сказал кто-то, но уж точно не Черчилль - "две большие разницы". Я не очень люблю ходить по магазинам со своей женой, потому что она, внезапно осознав свою значимость ПОТРЕБИТЕЛЯ, готова вцепиться в глотку бедному продавцу по первому требованию. Я думаю, что тем самым она бессознательно мстит за свои прежние унижения, не отдавая себе отчета в том, что мстит то она совсем другим людям, которые ни в чем перед ней не провинились. Что касается "власти и снабжения", в свое время вопрос дефицита был решен одним росчерком пера: "Указом о свободе торговли". Ну а все остальное действительно доделал уже рынок. Помните, как у Жванецкого:"в мужчине заложено чувство ритма - надо только ему разрешить". Я, кстати, сам работаю в торговле уже семнадцать лет, с тех пор, как родной Президент распустил Советы. Начинал с простых лягушек - сейчас зам директора. Но СВОЛОЧЬЮ себя как-то не ощущаю, да и не продержались бы мы столько лет, если бы были сволочами.

IzyaOsbourne дата: 02-07-2011 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

QUOTE (ГРИС @ 02.07.2011 - время: 03:48) Ну насчет притчи и анекдота, анекдот, в моем понимании, прежде всего должен быть смешным. А здесь ... мысль - да, вижу, а вот с юмором ... Что касается снабжения и Горбачева, то связь только одна: Горбачев запустил те процессы, без которых все дальнейшее было невозможно. Что касается "торгашей", то они разные. Но, если сравнивать , то, надеюсь Вы не будете спорить, что общение с продавцами, к примеру в старом ГУМе и сейчас -это, как сказал кто-то, но уж точно не Черчилль - "две большие разницы". Я не очень люблю ходить по магазинам со своей женой, потому что она, внезапно осознав свою значимость ПОТРЕБИТЕЛЯ, готова вцепиться в глотку бедному продавцу по первому требованию. Я думаю, что тем самым она бессознательно мстит за свои прежние унижения, не отдавая себе отчета в том, что мстит то она совсем другим людям, которые ни в чем перед ней не провинились. Что касается "власти и снабжения", в свое время вопрос дефицита был решен одним росчерком пера: "Указом о свободе торговли". Ну а все остальное действительно доделал уже рынок. Помните, как у Жванецкого:"в мужчине заложено чувство ритма - надо только ему разрешить". Я, кстати, сам работаю в торговле уже семнадцать лет, с тех пор, как родной Президент распустил Советы. Начинал с простых лягушек - сейчас зам директора. Но СВОЛОЧЬЮ себя как-то не ощущаю, да и не продержались бы мы столько лет, если бы были сволочами. Гм, не буду вдаваться в дискуссию о притчах и анекдотах... Вы, видимо, имеете в виду, что горбачев решил повторить НЭП, но не смог контролировать развитие процесса? Не спорю. Опять же не спорю о разности торговцев - они, действительно, разные: в магазине, который посещаю уже не первый год, меня знает большинство девочек и даже, когда касса закрыта, для меня делают исключение и пробивают весь мой набор независимо от объема. А есть такие, что сморят с выражением "ну, чо приперся?!" Что же касается "значимости потребителя", то, к сожалению, имеет место быть, особенно напрягает, когда люди нахватавшись знаний с чужих слов начинают качать права. По правде говоря, считаю, что это немного нечестно, вроде как отобрать у ребенка конфету, но бывает приятно взять "Закон о правах потребителя" и монотонным голосом полностью зачитать статью, о которой толкует непросвещенный индивид. Да в том-то и беда, что уже больше 25 лет делается все по правилу "хотели как лучше, а получилось как всегда..." Идея, в теории, была хороша, но просчитать результаты последствий, как всегда, было недосуг. И еще одна тонкость: почему сейчас при тотальной свободе поставок для того, чтобы приобрести нечто, сделанное не по лицензии, а там - за кордоном, - я должен мотаться по Москве как ошпаренная крыса? И далеко не факт, что найду. Что же касается торгашей-сволочей, то это - цитата, не выражающая мнения автора. Горбачев мне больше всего напоминает Манилова, хотя, последствия действий несоизмеримые, к сожалению.

serg_ya дата: 02-07-2011 - 23:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Увидел намедни на одном хорошем сайте - понравилось: НОБЕЛЕВСКИЙ КОМБАЙНЁР

IzyaOsbourne дата: 03-07-2011 - 02:44 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

Опять же по рекомендации, сплющиваю множество в единое ( так лениво, кто бы знал!) QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2009 - время: 22:24) Как политик - беспринципный и мелкий. Ближайший аналог - Николай Второй. Жаль только, что пока не расстрелян, в отличие от своего духовного предшественника. Полагаю, что по времени к нему ближе чешский Дубчек, который своими безмозглыми действиями вызвал пресловутые события 1968 года. QUOTE (Любитель72 @ 24.06.2011 - время: 14:32) мне тут статья одна попадалась недавно.. автор Юозас Ермалавичюс... так там у него все как раз по теме... Точно, читал, произвела большое впечатление, особенно рассказ о том, как победившая демократия их травила и отлавливала даже на территории Белоруссии. QUOTE (" Niko " @ 15.01.2009 - время: 23:34) Ну плохо было кушать не хватало! ну казнить это лишне. А Николай второй это была жестокая и глупая расправа над русской монархией. Как-то не ухватываю мысль: сам Николай Александрович был жестокой и глупой расправой? Или то, что его расстреляли? QUOTE (GoldenOlia77 @ 29.03.2009 - время: 09:36) Горбачев страну не разваливал .Он дал больше свободы и совок рассыпался. Хм, вот как, значит?.. Типа, царь-батюшка соблаговолил дворне разрешить плевать там, где захотят? Ню-ню... QUOTE (.Тимофей. @ 04.08.2009 - время: 14:12) Конец 80-х. Почти десять лет "провала" на нефтяном рынке сделали "нефтяную" экономику СССР "колоссом на глиняных ногах". До 80% оборотов -- в тени! С одной стороны, она могла просто рухнуть сама. С другой -- огромные подпольные капиталы требовали "легаализации". Люди у власти решили, что "соорудить" собственные капиталы и править "через деньги" будет проще, чем "удержать власть" в условиях растущего недовольства масс и устаканившегося "двойного стандарта мышления", когда официальная идеология уже не работает, а репрессивной машины как при Сталине, нет.. Единственная ошибка Горбачева в том, что он зная, что ему предстоит сделать, пытался все же сделать "хорошо для народа". Власть не удержал и позволил политическим кланам развалить страну. С другой стороны, процесс межнациональных конфликтов уже пошел во всю и при попытке сохранения СССР, кроме имевших место быть Карабаха и Приднестровья, мы имели бы не только Чечню, но и много чего другого (и Средняя Азия и Прибалтика, да и Западная Украина, пожалуй). Вот ведь какая штука... Как нам сейчас нудно талдычат, вся экономика СССР аж с 70-х годов сидела на доходах от продажи нефти и газа. Правда, возникает вопрос: братцы, а куда мы все это продавали? В СЭВ? И кто нам такие бешеные деньги отстегивал? Вопли на тему "в Западную Европу" не принимаются: тогда был один-единственный нефтегазопровод "Дружба", из которого больше 80% сливалось нашим, типа, друзьям из Восточной Европы. А на остатки такого монстра было бы невозможно содержать: тогда в Союзе проживало 300 млн., не то что в его огрызках... И вот, выплыло ... э-э-э... существо, которого кликали горбачев, и - бац! - все бабло куда-то исчезло! Повторить НЭП у это штриха опять же не получилось. То есть, кооперативы и прочие даже действительно производительные структуры появились, но как-то пошли и ушли в тень. А при злобном И.В.Сталине были как на ладони... Демагогия о несостоятельности плановой экономики отметается по простой причине: японцы выстроили свою экономику по ПЛАНУ, и до сих пор придерживаются планирования, вспомните их знаменитый принцип "все вовремя", из-за которого у большинства производителей просто нет складов. Не было Прибалтики, Средней Азии, Украины? Мистер, Вы с Луны свалились или все 90-е во сне лежали? Или настолько все заложило, что не слышали/не видели как в этих местах убивали? Убивали не единично, а десятками и сотнями... QUOTE (Бунтарь @ 19.08.2009 - время: 01:07) Вот вспомнилось - что именно при Горбачеве произошел вывод войск с Афганистана, пала Берлинская стена, прошли выборы - более-менее демократические. То бишь, не все так плохо - нужно научиться искать хорошее... Точно, стенку сломали! А Вам она солнце застила? Вывели войска из Афгана... Если бы там воевали не оглядываясь на занюханный Запад - "Ах, а что о нас там подумают? Не испортим ли наш демократический имидж?", то и выводить не понадобилось бы: мы контролировали почти 95% территории и были, пусть и чужими, но своими ( это - не мое мнение, вывод корреспондента какой-то импортной газеты). Зато сейчас имеем злобный геморрой. QUOTE (bolik@lelik @ 28.06.2011 - время: 18:58) QUOTE (IzyaOsbourne @  28.06.2011 - время: 18:10) совершил титаническую работу по расчистке авгиевых советских конюшен и живет скромно, без по праву причитающихся ему великих почестей. На редкость приличный политик, честь ему и хвала. Потрясающий цинизм.Конечно он живет от рекламы чемоданов,лекций в США,и того что осталось от Нобелевской премии.Да и не гоже человеку отбросившему свою страну лет на 20-50 назад жить не так скромно. и т.д. Настоятельно прошу чужих мыслей, тем паче, такого качества мне не приписывать! QUOTE (Vicky78 @ 12.06.2010 - время: 20:17) я не знаю - предки хорошо всегда о нем отзывались - я ему благодарна за то что он мыслил в плане реформ (что тогда наверное нужно было) и то что открыл западную культуру для нас (клипы, музыка, мода и т.д.) - мне, подростку тогда это было важно Здрасьте, приехали! Какие реформы? Что хорошего(!) этот трам-тарарам "реформатор" сделал? Что он открыл, еще один Петр Великий, трам-тарарам?! Им еще и не пахло, а мы знали, кто такие ABBA, Boney'M, Deep Purple, Led Zeppelin и многих других!.. QUOTE (onanego @ 15.11.2010 - время: 17:26) Думаю, что Горбачеву можно простить все его ошибки, и дебильную борьбу с пьянством и развал Союза и все что угодно, за три важнейших действия: 1) Прекращение гибели наших парней в Афганистане и Вывод войск. 2) Объединение Германии и разрушение Германской стены. 3) Снятие железного занавеса и переход к гласности. Еще, пожалуй, недопущение гражданской войны + не применение силы к мирному населению пускай даже ценой развала Советского Союза. Как развалился так, когда-нибудь и соединится в какой-нибудь новый Союз, жизнь дороже. А в Киев, Минск или Ташкент как при советах ездил, так и сейчас без проблем. По первым 2-м пунктам см. выше. По третьему: ах, счастье-то какое! Только ведь вот какая штука: почему-то ( никак не могу понять почему? ) ) считается, что это злобные совдеповские функционеры опустили пресловутый "железный занавес". Настоятельно рекомендую прочитать речь У.Черчилля в Фултоне, чтобы знать об чем речь. QUOTE (dimychx @ 24.01.2011 - время: 04:13) А мне представляется, что Горбачеву просто не повезло руководить страной, которая все равно бы развалилась. Мина замедленного действия была заложена при образовании СССР в 1922 году. Тогда была эйфория, что большевики смогут распространить социализм по всему Миру. Ай, какая глубокая, я бы сказал - неизмеримая в своей глубине, - мысль! Вот уж точно - не повезло! Хотел выиграть в лотерею растопыренный автомобиль, а выиграл черт знает что! И на тему мины замедленного действия - идея потрясающая! Вы бы еще процитировали работу З.Фрейда, в которой прямо на это указывается. QUOTE (andrei-ufanet @ 24.01.2011 - время: 20:26) да не разваливал он никаких стен) немцы бы сами её расшатали- вопрос времени. а так хоть ушли красиво. не дожидаясь пока вышвырнут. а то что жить лучше не стали... кто именно? немцы- стали. Согласно официальной статистике, западные немцы пожалели об объединении, потому что "понаехали тут с востока", а восточные воображали, что их братья им обрадуются, а вот - облом! И большинство - ~70%, - восточных немцев жалеют об объединении, хотя бы потому что было закрыто множество предприятий. QUOTE (dimychx @ 25.01.2011 - время: 02:19) Согласен. И после первой мировой и после второй: все и победители, и побежденные живут по человечески, одни мы, как всегда, в дерьме. Вечно боремся за что-то, и напарываемся известно на что! Я не понял: это что - такая тонкая шутка? Или проверка на знание истории? Что-то я не помню, чтобы после первой мировой войны Германия жила припеваючи, иначе Гитлер со товарищи никогда бы не стал канцлером. Так же и со второй мировой: что-то не знаю я других победителей в этой войне кроме Советского Союза. И спустя год(!) после ее окончания были отменены продуктовые карточки! Во второй половине 80-х, вроде бы, не воевали с кем бы то ни было, а карточки были? А если имеется в виду то, что ФРГ стала полноценной развитой страной, то, для начала, вспомним план Маршалла. Япония... да, поднялась сама, но как? И причем здесь горбатый? QUOTE (dimychx @ 27.01.2011 - время: 20:27) Миша! Все относительно. Если бы не развалился Союз, сейчас бы все окраины были одна сплошная война. Лично я за то, чтобы нам отделиться от Северного Кавказа и отгородиться колючей проволокой с жесточайшим пограничным режимом Так уже отгораживались в 90-е, или память отшибло жестоко? Ой, чем дальше, тем смешнее! QUOTE (dimychx @ 28.01.2011 - время: 14:45) Что-то Грузию мы отпустили, Америка посадила там свою марионетку и не спешит деньги вкладывать. А ту вдруг придет! Мистер, у Вас какая-то странная информация: Штаты вложили несколько сотен млн. в грузинскую армию, правда, половину туземцы разворовали, но это - мелочь! А если вдруг(!) имеются в виду вложения в экономику, то с этой экономикой просто беда: она же, зараза, была завязана на всесоюзную интеграцию, а возить телушку ценой в полушку за полноценные бакинские оно как-то неинтересно. Их ведь даже в НАТО не берут, а галстукожеватель так надеется на это. QUOTE (dimychx @ 28.01.2011 - время: 14:45) Уже давно содержать колонии стало невыгодно, и нас никто захватывать (из цивилизованных держав) не собирается. А-а-а... вон оно чо!.. Это значит, безмозглые французы, англичане и янкесы из дурной царской привычки за колонии держатся? Ню-ню... Ну надо же! Кто бы мог подумать! Да, и еще хотелось бы пояснения на тему "цивилизованных держав" - это кто? Наверное, янкесы, которые цивилизованно сносят целый аул в Афгане? Ну, подумаешь, летчики не туда ракету заслали, зато - цивилизованно! Или так же цивилизованно разнесли колонну своих друзей в Ливии: ну, не в том месте не в то время оказались... QUOTE (dimychx @ 28.01.2011 - время: 15:03) Мы в очередной раз построили уродливую политическую систему: царизм - большевизм - теперь "путинизм-вертикаль коррумпированной власти". Строили мы строили, и, наконец, построили!.. Ню-ню... Как же Вы так строили? Кто архитектор, кто проект утверждал? Кто прораб опять же? QUOTE (dogfred @ 08.05.2011 - время: 21:43) У нас почему-то считают, что раз уж человек добрался до высшего поста в государстве, значит он ВЕЛИКИЙ человек. Сколько их было, "великих"! Бездарные цари, генсеки-дилетанты, генералиссимус без военного образования и опыта успешных военных действий. Вы уж все в одну кучу валите! Во-первых, горбатый не добрался! Тоже мне, Афанасий Никитин от КПСС, прости господи! Ему дали стать генсеком. И стал он только (!) после смерти Д.Ф.Устинова. Не кажется ли это странным? И Чапаев сбежал из военной академии, и Фрунзе не заканчивал кадетского корпуса. QUOTE (ГРИС @ 28.06.2011 - время: 19:12) QUOTE (IzyaOsbourne @ 28.06.2011 - время: 19:06) QUOTE (Vicky78 @ 12.06.2010 - время: 20:17) я не знаю - предки хорошо всегда о нем отзывались - я ему благодарна за то что он мыслил в плане реформ (что тогда наверное нужно было) и то что открыл западную культуру для нас (клипы, музыка, мода и т.д.) - мне, подростку тогда это было важно Здрасьте, приехали! Какие реформы? Что хорошего(!) этот трам-тарарам "реформатор" сделал? Что он открыл, еще один Петр Великий, трам-тарарам?! Им еще и не пахло, а мы знали, кто такие ABBA, Boney'M, Deep Purple, Led Zeppelin и многих других!.. АгА! И регулярно ( раз в год в ночь на Пасху) смотрели по ТВ передачу "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады". Хм... насколько я помню, "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" показывали в ночь на Новый год, и хард-роком там не пахло. И потом, кому что нравилось... У нас не было привязанности к видеоряду, для нас гарны хлопцы з Ливерпуля и из колонок здорово вопили. Фух, закончил!

ГРИС дата: 04-07-2011 - 01:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 02:44) Опять же по рекомендации, сплющиваю множество в единое ( так лениво, кто бы знал!) QUOTE (Любитель72 @  24.06.2011 - время: 14:32) мне тут статья одна попадалась недавно.. автор Юозас Ермалавичюс... так там у него все как раз по теме... Точно, читал, произвела большое впечатление, особенно рассказ о том, как победившая демократия их травила и отлавливала даже на территории Белоруссии. Как-то не вяжется подобное трудолюбие с многократно продекларированной вселенской ленью. Главное непонятно зачем: чтобы во флуде не обвинили? Так каждый пост был самодостаточен. А Ермалавичуса прочитал - как все равно опять за школьную парту вернулся. Общий кризис капитализма ... Я даже определение из школьной программы вспомнил:"империализм - это высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Вот только напрягает, что этот КАНУН никак не закончится, хотя может быть они его собираются лет на триста растянуть? В начале двадцатого века о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ бубнили, сто лет прошло опять на голубом глазу о том же талдычат. Сами то интересно верят в то, о чем говорят? А что касается "по теме", так кто это у нас бедных коммунистов после путча преследовал? Ну разве что у Пуго хватило ума застрелиться. Это сообщение отредактировал ГРИС - 04-07-2011 - 01:12

IzyaOsbourne дата: 05-07-2011 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

QUOTE (ГРИС @ 04.07.2011 - время: 01:08) QUOTE (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 02:44) Опять же по рекомендации, сплющиваю множество в единое ( так лениво, кто бы знал!) QUOTE (Любитель72 @  24.06.2011 - время: 14:32) мне тут статья одна попадалась недавно.. автор Юозас Ермалавичюс... так там у него все как раз по теме... Точно, читал, произвела большое впечатление, особенно рассказ о том, как победившая демократия их травила и отлавливала даже на территории Белоруссии. Как-то не вяжется подобное трудолюбие с многократно продекларированной вселенской ленью. Главное непонятно зачем: чтобы во флуде не обвинили? Так каждый пост был самодостаточен. А Ермалавичуса прочитал - как все равно опять за школьную парту вернулся. Общий кризис капитализма ... Я даже определение из школьной программы вспомнил:"империализм - это высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции". Вот только напрягает, что этот КАНУН никак не закончится, хотя может быть они его собираются лет на триста растянуть? В начале двадцатого века о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ бубнили, сто лет прошло опять на голубом глазу о том же талдычат. Сами то интересно верят в то, о чем говорят? А что касается "по теме", так кто это у нас бедных коммунистов после путча преследовал? Ну разве что у Пуго хватило ума застрелиться. Меня попросили слить все мои сентенции в единое целое, потому что некто обвинил меня в мультипостизме. Хм, ничего личного, но у Вас все больше одного - много? О моей лени в приводимой цитате я сказал всего лишь во второй раз вообще. Далее... У Вас какая-то странная школьная программа была: эту работу В.И.Ленина, насколько я помню, в школе не изучали, может, в виде факультатива? Да и что Вас напрягает? Социалистическая революция, о которой так много говорили, произошла, а мировую спрашивайте с тех, кто ее обещал, например, с Троцкого. И, поскольку Вы по какой-то причине не обратили внимание на место событий, уточняю: речь идет о Прибалтике, конкретно - о Литве, а вовсе не о РФ. Хотя, пьяный прораб и здесь пытался куражиться, но, видимо, умные люди ему объяснили, что не стоит.

bolik@lelik дата: 05-07-2011 - 17:53 [ i ]
Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен	QUOTE (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 02:44) Настоятельно прошу чужих мыслей, тем паче, такого качества мне не приписывать! Izya Osbourne Хочу извиниться перед Вами.Совсем не Вам отвечал,но так получилось что цитировал с Вашего ответа,поэтому там остался Ваш ник.Впредь буду внимательней,что б никого не обидеть.

ГРИС дата: 05-07-2011 - 19:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE Меня попросили слить все мои сентенции в единое целое, потому что некто обвинил меня в мультипостизме. Хм, ничего личного, но у Вас все больше одного - много? О моей лени в приводимой цитате я сказал всего лишь во второй раз вообще. Далее... У Вас какая-то странная школьная программа была: эту работу В.И.Ленина, насколько я помню, в школе не изучали, может, в виде факультатива? Да и что Вас напрягает? Социалистическая революция, о которой так много говорили, произошла, а мировую спрашивайте с тех, кто ее обещал, например, с Троцкого. И, поскольку Вы по какой-то причине не обратили внимание на место событий, уточняю: речь идет о Прибалтике, конкретно - о Литве, а вовсе не о РФ. Хотя, пьяный прораб и здесь пытался куражиться, но, видимо, умные люди ему объяснили, что не стоит. Алексей, мне ссориться с Вами абсолютно не хочется, мое первое впечатление было превратным, я это давно понял, поэтому, если Вас задело, с удовольствием заменю "многократно" на "неоднократно". Меня просто действительно удивила эта процедура, тем более проделанная ... ммм ... неоднократно. Какой к черту мультипостинг? Здесь в некоторых топах за пост считается, если человек просто поздоровался, а у Вас каждый пост хорошо, если не произведение искусства, и уменьшать хирургически количество постов ... Хорошо бы узнать, кто конкретно возмутился на мультипостинг? Теперь по теме. Я это определение помню именно со школы и ни с какого не факультатива, просто у нас был сильный учитель обществоведения.Я даже в институте многие экзамены по общественным наукам сдавал с привлечением школьных конспектов и, кстати, не только я - мои друзья тоже.А напрягает вопрос: сколько же времени еще будет агонизировать проклятый империализм в этом самом состоянии "кануна"? Насчет мировой революции: при чем тут Троцкий, если я читаю об этом у Ермалавичуса? На место событий я внимание обратил, и именно поэтому мне показалось, что эта статья не совсем по "нашей теме", о чем я и высказался. Это сообщение отредактировал ГРИС - 05-07-2011 - 19:28

Страстный оруженосец дата: 06-07-2011 - 13:55 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен	Выдающаяся личность, а к развалу СССР он никакого отношения не имеет все без него было решено!

Dr. Duce дата: 06-07-2011 - 17:29 [ i ]

Мастер Репутация: 59 Статус: Давай познакомимся Женат

На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство(((

Fater дата: 06-07-2011 - 18:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство((( Ну ка, пожалуйста, про кредиты поподробнее и заодно приведите данные 1985 год о золотых запасах СССР и данные про эти же запасы на.. ну к примеру 1995 год. Заодно уточните, на что были потрачены запасы золота и кредиты... Заранее благодарен.

bolik@lelik дата: 06-07-2011 - 18:46 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР.

ГРИС дата: 06-07-2011 - 19:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР. Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет. А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ. Это сообщение отредактировал ГРИС - 06-07-2011 - 19:05

bolik@lelik дата: 06-07-2011 - 19:07 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 19:03) QUOTE (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР. Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет. А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ. А когда же он по Вашему был? В каком году? Или СССР будучи сверх державой не имела пика своего расцвета?

bolik@lelik дата: 06-07-2011 - 19:12 [ i ]
Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен	QUOTE (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 19:07) А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ. [/QUOTE] \ А кто их называет застоем? Горбачев? Ельцин? Кто?Сейчас многое признано ошибочным из того что тогда казалось правильным.Все в сравнение познается.

Страстный оруженосец дата: 06-07-2011 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен	Политика страшная штука а все замутили Ельцин и президенты республик когда страна распалась каждый получил свою маленькую страну вот вся эта команда и растащила все и золото в том числе! не нужно далеко ходить когда Ельцин стал президентом то из алмазного фонда пропало бриллиантов на 80 млн. долларов было даже уголовное дело заведено, но как всегда так все и заглохло!

Fater дата: 06-07-2011 - 20:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 19:03) QUOTE (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР. Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет. А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ. Начало 80-х ведь и в самом деле пик развития СССР. Страна была, армия сильна как никогда, оружие - ничем не уступало, а во многом и превосходило западные образцы. Готовился выйти в море океанский флот Советского Союза - начали строить авианосцы. Первая космическая станция чья? Правильно - советская. Деньги были, золото было, практически небыло догов, СССР мог жить исключительно опираясь на внутренние резервы и ресурсы. Просто у власти оказались не пассионарии, а черви, которым ..., а в тысячный раз пересказывать надоело...

ГРИС дата: 06-07-2011 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен

QUOTE (Fater @ 06.07.2011 - время: 20:42) QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 19:03) QUOTE (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 18:46) QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Это 1985 год самый неподходящий момент ? Смешно даже.Ведь со дня смерти Брежнева прошло всего три года.А Брежневские времена как известно называют золотыми в истории СССР.Особенно это касается 1980 года,на который пришелся самый пик расцвета СССР. Стесняюсь спросить: Вы это серьезно? Я имею ввиду насчет пика расцвета. Назвали бы еще 1975 год я бы еще подумал верить Вам или нет. А вообще то брежневские времена, КАК ИЗВЕСТНО, называют ЗАСТОЕМ. Начало 80-х ведь и в самом деле пик развития СССР. Страна была, армия сильна как никогда, оружие - ничем не уступало, а во многом и превосходило западные образцы. Готовился выйти в море океанский флот Советского Союза - начали строить авианосцы. Первая космическая станция чья? Правильно - советская. Деньги были, золото было, практически небыло догов, СССР мог жить исключительно опираясь на внутренние резервы и ресурсы. Просто у власти оказались не пассионарии, а черви, которым ..., а в тысячный раз пересказывать надоело... Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры! А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло! А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни? Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно! Это сообщение отредактировал ГРИС - 06-07-2011 - 21:30

Комсомольский Наблюдатель дата: 06-07-2011 - 21:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен

на форуме я тут уже лет 10 наверное в сумме. читаю вот темы подобные этой...( спорить в таких темах я уже давно перестал)....когда то на политике рубился...и аргументы приводил....и даже специально....если не помнил точно цитат то копался в моей библиотеке..отыскивал..( все красиво и аргументированно)..но даже на самый убойный аргумент находилась какая то мерзость ползучая и все переворачивала с ног на голову....меняя слова и смысл... вот читаю тему про горбачева...- мерзкого предателя и сволочи. и поражаюсь...что находится какое то отребье..которое смеет защищать этого отщепенца. это же каккой то кошмар....когда на белое говорят черное и на черное белое! ну нет и не может быть двух мнений в определении предательства и продажи собственной страны и людей....но находится кто то...кто делает жалкие попытки даже этот аргумент поставить с ног на голову? кто они? тупицы? предатели? кто они это поганое племя...которое за возможность полизать ублюдочным америкосам задницу продает всех и вся и учится лишь одному - перевертошной демагогии. кошмар какой то... понимаю героев гражданской войны. ( когда был маленьким не мог взять в оолк как это свои против своих воевали.) теперь понимаю... с подобными сволочами нет и не может быть диалога. только штык и пуля могут быть аргументом. Сталинских чисток хватило на 50 лет спокойной жизни... нет людей такого масштаба как наш ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ..и развелось шушеры немерянно...которая и после 20 лет прошедших с момента предательства все никак не успокоится и продолжает лить грязь на ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ и возвеличивать предателей и ублюдков.