Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Солнцеликий
|
|||
|
система "Бриан и Деладье" ) |
||
|
Солнцеликий
|
|||
|
а в бытность Гитлера у власти в Германии разве не было проклятой тирании, тотального диктаторского режима, не было организации и жесткой дисциплины ? и молодежи мозги не промывали в Гитлерюгене ? к этому еще надо добавить жестокую расовую и национальную дискриминацию, жесткий национализм и откровенный милитаризм то же самое - расовая дискриминация, национализм и милитаризм в довоенных США (да и в послевоенных тоже), жесткий контроль спецслужб за инакомыслящими и "не американцами" ? не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем" |
||
 ГРИС
|
|||||
|
Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности. |
||||
 bolik@lelik
|
|
|
[QUOTE=ГРИС,08.07.2011 - время: 20:58] QUOTE=ГРИС,08.07.2011 - время: 13:55] Вот нравится мне такой спор, когда не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем"[/QUOTE] Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности. [/QUOTE] Так чем же Вас российский капитализм не устраивает?Это то к чему нас привел Горбачев.На Вас не угодишь-социализм плохо,капитализм тот что в России плохо.Может Вам нравиться Американский капитализм?Так она к этому что есть лет 50 шла.Подождите немного.Может и в России он появиться лет через 100. И еще.Где в капиталистической России создаются предпосылки для роста производства?В какой области? Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 08-07-2011 - 23:40 |
|
Любитель72
|
|||
|
да кто ж вам такое обещал - демократию при капитализме ? тока рот не в том месте открой - и за воротами на улице демокрируйся скока хочешь- пока с голоду не опухнешь.. демократия - власть большинства, демос - община, народ, а где ты при капитализме власть народа видел, дружище?!? ) у них вся демократия в том выражается, что гей-парады проводятся и марихуана за наркотик не считается..)) |
||
|
Fater
|
|||
|
Вы сейчас может порадуетесь, но я вот что скажу.Скажем Вы правы, при социализме нужна "палка". деревянная палка, чтобы по хребтине охаживали. Так? Только в таком случае, при капитализме, чтобы люди работали, им на шею набросили удавку. Если смог устроиться и работаешь - можешь дышать, если что не так - петля затягивается. Что лучше? Петля или палка? |
||
|
Любитель72
|
|
|
из под палки тока рабы работают - задаром, лишь бы не били.. |
|
Fater
|
|||
|
По вашему петля лучше? |
||
|
Любитель72
|
|||
|
чего тут все орудия воздействия перечислять - смысл то один и тот же.. |
||
|
IzyaOsbourne
|
|||||||||||||||||||
|
Принимается. 
Польщён!  Всё что я знаю, это только то, что модератор попросил меня слить несколько идущих подряд постов слить в один. Кто жаловался, понятия не имею. 
У Вас был действительно сильный преподаватель, мои поздравления!  К сожалению, сейчас такие - редкость. Да бросьте, Запад загнивал еще задолго до большевиков, и об этом писал автор, никак с ними не связанный.  Далее... специально перечитал статью Ермалавичюса: нет там мировой революции!  Разве что в контексте того, о чём он, якобы, любит поговорить с друзьями.  А что касается ссылки автора поста, то, полагаю, что упоминание о данной статье было приведено в виде иллюстрации к трактовке Горбачева, как "государственного" деятеля.
Как это ни печально, но я до сих пор хожу в финской кожаной куртке, которой уже 30 лет, и новую никак не могу купить.
Хм, а вот такой коварный вопрос: а что пользы рядовым американцам от военной мощи страны? Между прочим, из-за этой мощи государственный внешний долг США составляет больше 13 трлн.$, что включает многие миллиарды просто разворованные у Пентагона.Далее... в другом топике - "Наши магнитофоны, телевизоры, стиралки..." я уже писал, что единственными импортными агрегатами в нашей семье была автомагнитола Metro ( японская, с реверсом!!!) отчима и приобретённая в 1984 г. стереобалалайка Sanyo, а так всё было советское - и телевизоры, и холодильники и пр. При том, что, как сказали маме в собесе, когда она оформляла пенсию "Что вы мне за справку о зарплате принесли? Таких доходов у министров не было!"
Ну, это Вы уж очень круто! Конечно, я могу и заблуждаться, но люди считают это существо светочем демократии, которому просто не повезло со страной, населением и прочими погодными условиями. А так он был вполне милым человеком. Мне в этой связи всегда вспоминается характеристика Николая Александровича - очень милый, добродушный человек, прекрасный семьянин, не дурак и выпить в меру. Только тоже не повезло - это был Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
Ну, знаете ли, это всё равно что сказать "Ну вызвал семинарист дьявола, а теперь не знает, что с ним делать? Ну что же, не такое и горе!.." Проклятье, ведь Горбачев был не дворником, у него под рукой были институты, учёные, почему не мог их запрячь просчитать возможные варианты? Это же не по Жванецкому "Так жить невозможно! Попробуем вот так! И так невозможно? Попробуем вот этак! И этак нехорошо? Да что же у нас всё криво так?" Это - огромная страна и миллионы людей, в "Монополию" попробовал бы лучше поиграть!
Хм, вот только почему-то при нём развитие зашло в тупик, Вам не кажется это странным? Какой-то кормчий не от мира сего... А по поводу "остановить на улице", а почему бы и нет? Вы работаете, получаете зарплату, что Вы делаете в рабочее время на улице, за что Вам деньги платить?
Просветите тёмного, в чём заключалась принципиальная разница метода Горбачева от примитивной(!) реализации идеи НЭПа? И что он вообще сделал хорошего? Демократия и гласность отметаются, поскольку были весьма однобокими: тот же М.Задорнов рассказывал о том, как Коротич отказался принять у него материал, в котором автор прошелся по верхушке того времени: "О Сталине и Брежневе - сколько угодно, а о сегодняшних - ни-ни!" На тему предвидения см выше. А тема И.В.Сталина слишком обширна; обязательно отмечусь в этом топике, как только соберусь с силами. 2 Комсомольский Наблюдатель, ГРИС, bolik@lelik, Fater: беда в том, что люди в нашей стране попросту зажрались! Чтобы далеко не ходить, вспомните чудесный т/ф "Большая перемена": его - герои простые рабочие, и они в то время были такими! Мой дядя (светлой памяти!) всю жизнь проработал на заводе, коммунист, дорос до бригадира, от начальства в цехе отказался - "хлопотно!", - получил квартиру, после командировки купил машину и кучу барахла, и он говорил мне про этот фильм: "Во, всё как у нас, только с поправкой на производство!" К середине 80-х людей переклинило на идее "вульгарного коммунизма", т.е. большой и неожиданной халявы. А дальше уже покатилось - и КПСС оказалась барахлом, а не партией, и населению наплевали в лицо, а оно молча утёрлось "как бы чего не вышло..." Китаю повезло: у них оказался "маленький Дэн", а у нас - сборище либо дилетантов-идеалистов вроде горбачева, либо густопсовых неучей, которые кроме тупо заученного "Устава КПСС" ничего не знали... |
||||||||||||||||||
|
Fater
|
|||||
|
У Горбачёва была возможность "посмотреть в будущее" (при желании конечно). Как-то уже довольно давно прочёл в книге о советской системе прогнозирования. (кто хочет - может смеяться) так вот, искал сейчас минут пятнадцать и кое-как нашёл статью на эту тему. Кто хочет - читайте: http://rossia3.ru/politics/russia/new_cold_war Так что у Михал Сергеича было всё, абсолютно всё, для всего. |
||||
|
ГРИС
|
|||||||||||||||||
|
Добрый вечер, Алексей! Рад видеть снова в качестве оппонента. Все, как всегда, стройно и доказательно, но есть некоторые моменты, которые огорчили. Итак приступим, помолясь... 
Ну может и нет, но вот эта формулировка мне показалась, как минимум, близкой к обсуждаемому предмету: "Единственная альтернатива вселенской катастрофе состоит в революционном преобразовании жизни общества на социалистических началах первоначально в большинстве, а в дальнейшем и в остальных странах планеты. Этого требует объективная логика как всемирной истории, так и её новейшей эпохи."
Вот как все-таки старательно и Вы и Fater уходите от прямого ответа: один куртку зашивает, другой уже 30 лет носит.Но дело же не в куртке, а в том, что сейчас можно потратить полдня и купить вполне себе подходящий товар, а тридцать лет назад это сделать было невозможно в принципе!
"В огороде бузина - в Киеве дядька или, как у Райкина с Ляховицким:" Куры передохли, срочно шлите новый телескоп!" А, если серьезно, так кто же спорит, что в 1984 году все было советское. Конечно! Единственное место, где можно было приобрести импорт - это комиссионный магазин и то, если ты пришел от Иван Иваныча ( помните "Берегись автомобиля"?). Я же говорю о последующей конкуренции. В свое время ленинградский завод "Позитрон" производил чуть ли не единственный ( поправьте, если ошибаюсь) отечественный видеомагнитофон ВМ12. Купить его без блата было невозможно! Ну и где теперь этот ВМ12? То же с телевизорами: в лучшем случае российская сборка. У меня вышла из строя стиральная машина "Эврика" и что я купил? Правильно: Indesit. Вот ВЭФ202 до сих пор на даче слушаю.Но и то дома уже Panasonic. Сам я занимаюсь импортной сантехникой и тоже скажу, что российскую можно брать только в крайнем случае. Правда появились уже заводы JIKA и IFO, но производство наше, а брэнды все равно чешский и шведский. Да, еще Termex под Питером делают, так он вообще итальянский!
Вот тут Вы меня огорчили уже порядком. Попробую объяснить, но в двух словах не получится и заранее прошу прощения за многословие. Ну, во-первых, когда я говорил о вспышках дефицита, я имел ввиду конец семидесятых - начало восьмидесятых. А за эти годы спросить с Горбачева конечно можно, но все-таки трудновато! А насчет андроповских облав, с этим я не смирюсь никогда. В частности меня никто не ловил в кинотеатре, меня остановили в командировке на улице Горького. Эту самую командировку я и показал интересующимся, которые искренне удивились, что я не нахожусь на территории завода "Опыт" ( кажется так он назывался, через столько лет могу и ошибаться). А я приехал на этот завод, чтобы согласовать электрическую схему бортового оборудования самолета ТУ154. Передал ее для рассмотрения партнерам, а дальше что мне делать? Рабочего места у меня на этом предприятии нет. Сидеть в комнате для переговоров, пока они схему рассмотрят? Так эта комната тоже одна и желающие имеются. В проходной два часа торчать? Вы со мной будете всерьез такую возможность рассматривать? Ах ну да! Можно в гостиницу съездить: как раз туда и обратно получится! Но так или иначе, упекли в какое-то подобие обезъянника и отпустили только тогда, когда за мной приехали с завода. Так вот, я считаю, что заниматься дисциплиной конкретного работника - дело его непосредственного начальника! Если у меня на работу не вышел продавец, я разбираюсь с ним сам, а не зову участкового! А в те годы надо еще иметь ввиду, что номинально безработицы не существовало, а фактически она была В ПОЛНЫЙ РОСТ! Просто спрятана за проходными предприятий. И на одного, действительно занятого в процессе, хорошо, если не десять нахлебников!Я до сих пор на даче хожу в свитере, который мне связала одна из сотрудниц нашей лаборатории, правильно, в рабочее время! Когда я только пришел в НИИ, я застал такую интересную картину: все сотрудники отдела по очереди оставались после работы на два часа ( еще специально допуск оформляли), в которые НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, но руководство отдела рапортовало о загруженности личного состава. Соответственно и премию за это получали! Поверьте, я могу еще много интересного рассказать, если захотите слушать! Получали все примерно одинаково. Те, кто что-то РЕАЛЬНО сделал могли в премию лишние ДВА-ТРИ процента получить, да и то всегда находились недовольные этим обстоятельством среди вязательниц носков. Ну не могла такая экономика долго существовать!
Алексей, Вы это всерьез? А то, что мы с Вами сейчас беседуем, это не отголоски горбачевской "гласности"? Вообще-то кто-нибудь из нас (либо Вы, либо я) давно уже себе заработал на неприятности!
Вот с этим даже спорить не хочется! Это сообщение отредактировал ГРИС - 11-07-2011 - 01:24 |
||||||||||||||||
|
IzyaOsbourne
|
|||||||||||||||||
|
Тогда влепить ему 50 плетей за бездарное руководство! 
Хм... бросьте, это ведь - не революция. Да и потом, у янкесов есть аналоги столь дивной мысли, только замените "социалистические" на "демократические" ( о да, там ВСЁ демократическое! )
Эх, да в том-то и беда, что не могу я купить себе куртку! И потом, купить можно было всё, но! Для этого нужно было иметь определенные знакомства среди торговцев.
Вот уж не соглашусь! У нас было всё советское вовсе не по причине отсутствия денег или знакомств: у моего отчима знакомства были везде, и при желании могли бы приобрести ту же блочную аппаратуру от Pioneer, Universum и т.п. Просто в том время советская техника была высокого класса. Как я уже 9упоминал, у телевизора 1976 г. выпуска даже 10 лет назад была потрясающая цветность, и знакомый владелец Sony Trinitron недовольно сопел, когда его жена говорила: "А у нас цвета не такие!" Что касается знакомств в комиссионке, то прекрасно помню отдел импортной техники, в котором стояли обалденные ( по моим представлениям ) агрегаты, их было много и разных - от стереобалалаек до догогущих комплектов Pioneer. Я жутко хотел переносной проигрыватель для виниловых дисков от Sharp.
О, это - отдельная и очень грустная тема. К сожалению, не помню за какой именно год, в журнале "Stereo & Video" была серия статей как раз на тему советских разработок в области телевидения и видео/звукозаписи. Этот ВМ12 - следствие тупого обезьяничания. Что касается "в лучшем случае - российская сборка", то об чём речь? После того, как экономику и производство старательно убивали, удивительно что вообще что-то производится. Сейчас принято ругать на чём свет стоит "АвтоВАЗ", а мой отчим не мог нахвалиться своей машиной - ВАЗ-2103, при том, что у него водительского опыта было ого-го сколько ( и до "троечки" страстно хотел ГАЗ-М21)! Между прочим, в некоторых образцах топовой звуковоспроизводящей аппаратуры стоят лампы российского производства.
а) вот убейте, не помню я дефицита до горбачёва! Больше того, зимой 1984 г. в магазине недалеко от "Измайловской" прикупил рокфора ( хотя, и советского производства). б) эк Вас! "андроповские облавы"... Вам самому-то не стыдно так обобщать? Ведь давно известно, что наверху придумали, а внизу проявляют активность и инициативу. Так что случай с Вами - обычный перегиб на местах, следствие излишнего рвения в сочетании с затруднением восприятия. Далее... безработицу не видел, может, потому что работать начал в конце 80-х... А т.н. "гласность"... Видите ли, до тех пор пока все говорят о чём угодно, ни что не изменится. Вы посмотрите на "Единую Россию": что Вы можете сказать об этой партии хорошего? А о других партиях? И вообще, каким боком ко всем этим м-м-м... моментам обсуждения горбачёв?
|
||||||||||||||||
|
IzyaOsbourne
|
|
|
Я так понимаю, что тема умерла?
|
|
IzyaOsbourne
|
|
|
Угу, в морг, значит - в морг!
|
|
Балбес2009
|
|||
|
Эх, ещё было бы неплохо и персонажа топика туда же. И желательно, чтобы не своей смерть, а кто-нибудь помог. |
||
|
aleks_ak
|
|
|
Горбачев сыграл историческую роль в нашей истории. конечно много дров наломал.. до сих пор разгребаем... |
|
ГРИС
|
|||||
|
А слабо самому помочь?  Если уж так невтерпеж! |
||||
|
dogfred
|
|||
|
Интересно, какую это историческую миссию Горбачева вы усмотрели в его деятельности? Это был тупиковый вариант! Престарелое Политбюро, желая "влить свежую кровь" в свою деятельность, позволило вытащить в Москву этого бездарного секретаря Краснодарского обкома. Что привнес он в жизнь государства? Окружил себя такими же бездарями, поскольку никогда не разбирался в людях. И получил ГКЧП на посмешище всей стране. И до сих пор талдычит о необходимости перестройки, так успешно придуманной им с Раисой Максимовной. Это не дрова, не ошибки, которые легко исправить. Это непонимание чаяний своего народа и полная неспособность к объективной оценке. Не было бы Горбачева, не было бы и Беловежской Пущи! |
||
|
s576ks00
|
|
|
не Горбачёв дак ктонибидь другой,что неделается всё к лучшему.а вообще он нормальный дядка тока лысый
|
|
IzyaOsbourne
|
|||||
|
Да нет, с этим проблематично: вон, ему в физиономию торт влепили, так человеку чуть терроризм не впаяли! Да и потом, грохнешь вот это вот, а сядешь, как за человека... Нехорошо... |
||||
|
ГРИС
|
|||||
|
А Вы помните, что реальной альтернативой Горбачеву был наш с Вами земляк? А теперь вопрос: Вы действительно считаете, что это было бы лучше? |
||||
|
Radex
|
|
|
Российские юристы по просьбе Профсоюза граждан РФ разработали механизм инициации судебного преследования первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева. Об этом в своем блоге пишет известный публицист, экономист и писатель Николай Стариков, сообщает «Новый Регион». «Суд над Горбачевым, который не выполнил своих обязанностей президента СССР и допустил распад вверенной ему державы, НЕОБХОДИМ. Потому что нужно назвать предателя предателем, а негодяя негодяем, – пишет Стариков. – России нужна «дегорбачевизация». Хотя, вернее сказать, что России нужна «дегорбизация». Он же для своих «друзей», что устроили ему юбилей в Лондоне – «Горби». Так они его называют. В нашей истории никого из руководителей СССР так не называли. Не было «Лени», не было «Стали», не было «Брежни», даже «Хрущи» не было. Только Горби. И неслучайно этого человека так любят в Лондоне и Вашингтоне, и так не любят в Питере и Москве». Поэтому нам и нужна «дегорбизация». «Сегодня обрисуем в общих чертах последовательность наших действий. Подробности будут опубликованы сразу после окончания праздников, после их окончательной доработки юристами, – сообщает далее известный публицист. – Все граждане России, которые захотят вместе с Профсоюзом участвовать во всем этом, подают заявление в Следственный комитет РФ о возобновлении возбужденного уголовного дела в отношении бывшего президента СССР Горбачева М.С.». Николай Стариков напоминает, что 4 ноября 1991 года, будучи начальником управления Генеральной Прокуратуры СССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, ныне покойный Виктор Илюхин возбудил уголовное дело в отношении президента СССР М.Горбачева за измену Родине. Однако продолжения расследование дела не получило. Бывший Генпрокурор СССР Н.Трубин отменил решение, а Виктор Илюхин был уволен со службы, что стало стартом его будущей депутатской карьеры. Так вот именно возобновления этого Уголовного дела мы и будем требовать. Форму заявления, куда подавать, будет подробно объяснено на сайте nstarikov.ru Общая идея такова: граждане требуют возобновления уголовного дела против М.С. Горбачева, которое было открыто и сразу закрыто в 1991 году. Следственный комитет РФ либо возобновит уголовное дело, либо откажет в возобновлении. Если дело возобновлено – мы своей цели достигли. Но вероятнее всего сначала будет отказ. Получив официальный отказ СК, мы идем в суд, пишет Стариков. Подача жалобы в суд на отказ Следственного комитета РФ возобновить уголовное дело в отношении Горбачева М.С. в районный суд по месту производства предварительного расследования в г. Москве. Как подавать – коллективный иск, несколько коллективных, индивидуальные – юристы предложат оптимальный вариант. «Сразу хочу сказать, что задача Профсоюза граждан России в этом вопросе – МАКСИМАЛЬНО УПРОСТИТЬ и ОБЛЕГЧИТЬ гражданам их желания добиться справедливости. Члены Профсоюза граждан России обязательно сами подадут коллективные заявления в Следственный комитет. Мы пойдем далее в суд. Мы считаем это дело крайне важным», – отмечает публицист. Образцы заявлений будут выложены на сайте. Затраты подающего в суд будут минимальны – конверт для упаковки уже готовых документов с внесенными личными данными, которые должны быть подписаны и отправлены в адрес суда. Пошлина по таким делам не предусмотрена. Далее: районный суд либо удовлетворяет жалобу, либо отказывает в удовлетворении ее. Следующий этап: подача кассационной жалобы в суд второй инстанции на решение районного суда. Суд второй инстанции либо удовлетворяет жалобу, либо отказывает в удовлетворении жалобы. А дальше уже интересно. Одновременно подача надзорной жалобы в суд надзорной инстанции города Москвы на решение суда кассационной инстанции. Далее – подача надзорной жалобы в Верховный суд РФ. Если на каком-то этапе жалобу удовлетворяют, то Следственный комитет РФ должен возобновить уголовное дело. «Вот такой у нас путь. Если мы хотим суда над Горбачевым, если мы хотим «дегорбизации» России, то подача иска в суд, по подготовленному шаблону, по указанному адресу, для нас не должна составлять проблемы. Кто-то до суда не дойдет, но я убежден, что сотни, а то и тысячи людей пройдут этот путь, чтобы раз и навсегда пригвоздить к позорному столбу дело предательского развала своей Родины», – пишет далее Николай Стариков. Что касается Профсоюза граждан России, то мы подготовим и проведем в городах России пикеты под лозунгом «Подай в суд на Горбачева!». Предложим присоединиться к судебному преследованию «Горби» и выразим нашу гражданскую позицию по этому вопросу. Активисты ПГР будут стоять в пикетах, помогать в заполнении образцов заявлений. «Мы надеемся, что наши коллеги из Союза граждан Украины нас тоже поддержат, и подадут коллективные и индивидуальные иски в соответствующие органы Украины. И Казахстан, и Киргизия, и Армения, и Белоруссия и другие. Он ведь нас всех предал. Этот президент, ДОБРОВОЛЬНО сложивший с себя звание президента СССР, добровольно распустивший свою страну. И заставивший распустить Советский Союз Верховный Совет СССР, хотя по закону высшим органом власти являлся Съезд народных депутатов, а вовсе не Верховный Совет», – подчеркивает в заключение российский экономист и писатель. «Я считаю новость о возможности инициации судебного иска против Горбачева отличным новогодним подарком всем нам! В этом году мы «отметили» 20-летие трагедии распада СССР. Так давайте же воздадим должное тому, кто организовал для всех нас лихолетье и нестабильность. Войны и конфликты. Падение рождаемости и рост наркомании. И дай Бог здоровья Михаилу Сергеевичу. Дожить до суда», – добавил Николай Стариков. (с) |
|
Miny-dick
|
|||
|
Да, это характерное мнение всех мерзавцев и ничего с ними не поделать! |
||
|
Inquisitor
|
|
|
Горбачеву отношусь негативно
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Национальная идея. ПОЮ ДЛЯ ЛЮБИМОЙ Вы за Белых или за Красных? Русские или коммунисты в глазах бывших братьев? КОНКУРС - Новогодние сокровища СССР |