Графа национальность в паспорте СССР

regul дата: 16-10-2011 - 21:39 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

QUOTE К сожалению, не помню источника сведений... слышал где-то, что на вопрос, задаваемый в США: "К какой национальности Вы себя относите", большинство людей отвечали: "Я - американец". Такой ответ давали выходцы из Европы, стран Азии и Африки, Латинской Америки... "Мы - американцы". Правда, в США вопрос политкорректности время от времени доводится до полнейшего абсурда. Это не только американцы; слово "nationality" в английском языке означает страну - American, Russian, French, Israeli. И так не только у американцев, а в большинстве стран мира. Политкорректность тут тоже ни при чем - она скорее относится к другой графе, которая часто бывает в американских анкетах: Race (Black, Hispanic, Caucasian - последнее кстати означает "белый") - по этой графе сводят статистику например по составу учеников в школах. Эта графа заполняется по желанию, ее можно и не заполнять; но большинство заполняет, мы тоже. Это сообщение отредактировал regul - 16-10-2011 - 21:42

dogfred дата: 16-10-2011 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Cittadino.della.Terra (Красиво это выглядело лишь в теории) Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

Sister of Night дата: 16-10-2011 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36) Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали? Выбирала. Выбрала по месту проживания. QUOTE В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы? Сейчас точно так же можно выбирать, но не обязательно это делать.

barc дата: 17-10-2011 - 00:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	В советском паспорте не помню, была ли графа "национальность", а в российском паспорте у меня графы "национальность" нет. Как-то всегда нутром чуял - лишнее это, ненужное. Образцом удостоверения считаю водительские права. Всё чётко, ясно. Ничего лишнего. Причислять себя к какой-то нации не могу - много разной крови. Социальное положение - не олигарх. И не бандит.

day-good1 дата: 17-10-2011 - 10:28 [ i ]
Мастер Репутация: 297 Статус: Самое умное растение -это хрен , он всё знает Свободен	В нынешнем паспорте РБ такой графы нет. А в паспорте СССР была.Жил в БССР-написал белорус,хотя мама-белоруска,а отец-украинец.

dogfred дата: 26-10-2011 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться? Да, на этой большой территории живут русские, чуваши, коряки, эвенки, татары, братья-славяне в лице украинцев, белорусов, мадьяров, чехов. Много рас и народностей. Но ведь это история, история образования нашего государства. Раньше тут жили древляне, ижора, чудь, печенеги и другие. Но ведь никого не смущают раскосые глаза, русые волосы, выдающийся нос... За годы ассимиляции расы перемешались. Но почему бы не сохранить память о предках? Ведь основной довод противников пятого пункта заключается в некой неопределенности, какую национальность приписать ребенку, если мама татарка, а папа украинец. Не мешает эта графа никому. И загранпаспорт, и водительское удостоверение, и диплом о высшем образовании выдадут независимо от цвета кожи и формы скул.

Негодяй Антонио дата: 27-10-2011 - 00:11 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Morituri te salutant Свободен	сейчас главное в паспорте не национальность а гражданство

IzyaOsbourne дата: 29-10-2011 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 21:02) Эээээ, национальность при получении паспорта в СССР вряд ли выбирали. В паспортном столе записывали исходя из данных свидетельства о рождении. В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было. QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) QUOTE (dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34) Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге. Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата. Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР. Удалена фраза, расцененная как оскорбительная Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 15-11-2011 - 10:47

dogfred дата: 17-11-2011 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку". Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата. Вот опять двадцать пять! Cittadino.della.Terra, вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников милиции-полиции или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация. Теперь о дискриминации по национальному признаку. Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть на данной территории проживают лица различной национальности. И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны. Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.Я не призываю вас или кого-то еще разделять мнение. Дело личное. Знаю одно: народ имеет право сохранять свое название, язык, культуру, традиции независимо от ассимиляции или чьего-то нежелания это помнить.

Hannusia дата: 24-12-2011 - 18:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре. Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..

Zanki дата: 24-12-2011 - 19:29 [ i ]

Любитель Репутация: 63 Статус: Ще нам, браття українці, усміхнеться доля Свободен

QUOTE (Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26) QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре. Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?.. Вот-вот. А как теперь пацакам с Плюка доказать, что они - на своей планете не чужаки, если в паспорте нет графы "национальность"?

Вiтaлiй дата: 03-01-2012 - 13:47 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.01.2012 - время: 10:04) И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности? ..жалко только, что одни это понимают, а другие нет..

*Sika* дата: 03-01-2012 - 14:59 [ i ]
Виконтесса Репутация: 10204 Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА! Замужем	Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте.

Мавзон дата: 31-01-2012 - 18:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	На нашем предприятии в годы перестройки несколько "украинцев" в одночасте превратились в "евреев", с последующим убытием на историческую родину. Один "русский" стал "финном", другой "латышом"... Графа в паспорте о национальности была весьма формальна.

Агроном 71 дата: 31-01-2012 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	В СССР правильно что была . Сейчас же скорее неуместна .

IzyaOsbourne дата: 21-03-2012 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.11.2011 - время: 10:20) QUOTE (IzyaOsbourne @  29.10.2011 - время: 14:29) В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было. Это не так. Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа. Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет. Виноват, всё верно: есть национальность, даты рождения родителей нет. QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) QUOTE (dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34) Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге. Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата. Гы! А вот - Ваше сугубо личное мнение, в общем случае не дающее верного представления о предмете обсуждения. QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР. Что значит "активно практиковалась"? Следует ли из этого, что каждый год проводилась депортация некоего народа, и ни один народ не был застрахован от этого? Или пресловутая депортация проводилась выборочно? А использование этой демагогии националистами возможно только в следствие того, что власть не может или не считает нужным напомнить, по какой причине проводилась это пресловутое переселение. QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16) А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда. Хм... ну да, прав... Да и в предыдущих абзацах придраться не к чему... QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16) Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба. Муслим Магомаев - один из величайших эстрадных исполнителей СССР, - получил звание Народного артиста СССР в 31 год, пропустив звание Заслуженного артиста. Это - тоже фикция? Что он не был русским, надеюсь, доказывать не надо?

Camalleri дата: 02-04-2012 - 19:46 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Хорошая графа.

zLoyyyy дата: 03-04-2012 - 01:43 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26) Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.

Влекущая взгляды дата: 03-04-2012 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 01:43) QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26) Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели. Жить можно на территории любой страны,но поддерживать свою национальную культуру,язык,традиции,кухню,какие-то праздники и даже элементы одежды. На территории России можно быть и поляком ,и киргизом ))) А противоречие в моих словах Вы правильно подметили, я как-то на эмоции при написании не совсем это имела в виду))))

Влекущая взгляды дата: 03-04-2012 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59) Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте. Иринка, вот и ты считаешь,что в России мы всех латышей мним своими врагами, хотя понимаешь,что это политические игры,не более.Русские живут в разных странах, и политика этих стран не делает всех автоматически врагами по признаку места проживания...

OutName дата: 03-04-2012 - 15:19 [ i ]
Новичок Репутация: 6 Статус: Hi all!!! Женат	у меня нет графы такой в паспорте... была в свидетельстве, и поставили русский, родители украинцы русских корней...

Семён Семёныч Горбунков дата: 03-04-2012 - 15:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Национальность - это самоидентификация человека. И процент соотношения примесей в крови при этом может и не играть решающего значения. Сталин всегда говорил что он русский. Негр, принявший иудаизм, считает себя евреем. И так далее.

swonny дата: 03-04-2012 - 16:02 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Созерцаю активно ..... Свободен	Я считаю что графа должна быть а заполняться по желанию человека , кто себя кем индентифицирует тот то и пишет :)

Cityman дата: 03-04-2012 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	QUOTE (sxn2704265805 @ 03.04.2012 - время: 16:02) Я считаю что графа должна быть а заполняться по желанию человека , кто себя кем индентифицирует тот то и пишет :) ага, и будет как при переписи - кто-то эльфом стал, кто-то - орком

sxn2725538161 дата: 12-04-2012 - 22:15 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Мне не приходилось выбирать национальность...Все было просто.Свидетельство о рождении четко указывало мою национальную принадлежность к украинцам. Хотя исторически, белоруссы и украинцы,в большинстве своем, это самые, что ни на есть настоящие русские.Территориально Русь находилась на землях центральных областей нынешней Украины и Белоруссии. За время существования СССР и дружбы народов у нас было очень много смешанных браков, поэтому национальная принадлежность часто становится условным понятием. Но не в этом суть. Как мне кажется, 282 статья и отмена графы национальность, это все звенья одной цепи. В России искусственно создана такая ситуация, что русские оказались самым бесправным народом. Можно говорить о перегруженности российского паспорта, но это не так. Одно слово не сделает паспорт тяжелее Зачем тогда другие записи, такие как напутствие Медведева? Сейчас опять и снова президентом стал Путин. Получается, опять надо менять россиянам паспорта на новые, теперь уже с путинским напутствием?