Гражданская война в России 1917 - 1938гг.

Fater дата: 29-06-2013 - 01:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Нужно перестать делить хотя бы тех воевавших и павших.. каждого за своё Дело... на разные цвета.. везде были и Герои и подлецы... Везде.. Нужно просто помнить о ВСЕХ убитых

rattus дата: 29-06-2013 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак. Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку?

VAL8ERY дата: 29-06-2013 - 03:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: DO NOT DISTURB -НЕ БЕСПОКОИТЬ Влюблен	не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить, страна была в одном глубоком месте и была такая партия анархистов, которые все брали и никому не давали и там с тушенкой был кризис. да и кто ж ее мог поставлять?))

rattus дата: 29-06-2013 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49) не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить... Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно

Лиора дата: 29-06-2013 - 22:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 6349 Статус: В поиске

Я хоть и за СССР, но за тот, при котором я родилась, за те перегибы на местах я против, в частности истребления и угнетения народа, поддерживаю, что они заслужили памяти, за их счёт оголодавшие поимели возможность поиметь кусок хлеба. Не их вина в том, что одни на земле горбатились, а другие горлопанили в городах, довели состояние дел до голода народа, те кто имел кусок на земельных наделах, не наживался за счёт других, пОтом его добывал, в тот момент когда другие разглагольствовали. Это были внутренние разборки, а внешние - Это когда к нам шли завоевывать наше исконное, в чём отличие-то? В том- что свои указом, приказом отнимали, а иноземцы войной?

Hannusia дата: 29-06-2013 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть. погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак. Это ведь тоже наши люди и наша история. А как насчёт генералов Краснова и Шкуро, продолживших свою борьбу вместе с многими-многими станичниками в 1941 и боровшимися до 1945? Чем они, получившие оружие из рук немцев, - хуже Колчака, получавшего оружие от англичан? А как насчёт послевоенных событий в СССР - и в Украине, и в Прибалтике, и где ещё? Кенгирское восстание зэков в 1954, Новочеркасские расстрелы в 1962? И вообще - не считать ли конечной датой - 1991 год?

Балбес2009 дата: 01-07-2013 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно. Почему-то мало кто вспоминает, что революция 1917 года возникла не на пустом месте, а для неё сложились вполне конкретные причины. И причины эти затрагивали очень многих людей. Проще говоря, это множество людей, которых затрагивали эти причины, больше не могли жить по старому. Отсюда и такая активность красных. А белые сражались как раз за сохранение тех самых условий, из-за которых и возникла эта революция. Это очень просто свести в одну простую формулировку: красные сражались за то, чтобы все были равными и простой народ не угнетали, как прежде, а белые сражались как раз за то, чтобы все продолжали быть неравными и простой народ угнетали, как и раньше. Почему я считаю, что если и ставить памятник, то всем, погибшим в Гражданской войне, без дополнительного деления. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 01-07-2013 - 15:24

NNNman дата: 02-07-2013 - 19:02 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

(rattus @ 29.06.2013 - время: 02:19) Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку? А ты анекдот про Ленина вспомни:"А глаза такие добрые-добрые". Да и как можно сказать: Против народа? Народ-то сам что понимал в той ситуации? Ему главное было - чтоб землю дали, а кто будет руководить страной - царь или ЦК - дело третье. Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Если ты в шоколаде, то ты и боролся бы за свой шоколад. А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске.

rattus дата: 02-07-2013 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(NNNman @ 02.07.2013 - время: 19:02) Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. Другой - то отсюда родом. У Петлюры сначала был. Потом у Дыбенко. А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске.В Лбищенске генералу Бородину.

NNNman дата: 02-07-2013 - 23:03 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(rattus @ 02.07.2013 - время: 21:55) Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства.

rattus дата: 02-07-2013 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(NNNman @ 02.07.2013 - время: 23:03) О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. Нестору памятник давно есть, даже не один. Кроме того каждый год в День Независимости проводится фестиваль Махнофест. Мало того, Нестора чтут как народного героя без всякой "указки сверху". Это сообщение отредактировал rattus - 03-07-2013 - 00:02

iich дата: 03-07-2013 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Я бы общие памятники по стране бы понаставил. Только не ГЕРОЯМ, а ЖЕРТВАМ гражданской войны. Всем, погибшим в братоубийственной бойне. И параллельно убрал бы все эти улицы Щорса, Будённого, Ворошилова и т.д. Потому что для справедливости и равновесия нужны улицы Деникина, Колчака, Кутепова и пр., а фраза "встретимся на перекрёстке Лазо и Каппеля" отдавала бы маразмом.

NNNman дата: 20-07-2013 - 19:48 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

У меня одна из бабушек жила в г. Верховцево Днепропетровской обл., УССР. И там на привокзальной площади меня почему-то всегда привлекал памятник матросу, на табличке было:"А.Г.Железняков. 1995 - 1919". И только много позже я узнал, что это памятник тому, кто сказал крылатую фразу:"Караул устал!". Он и погиб в окрестностях этого города (тогда была узловая станция), но его похоронили в Москве. А сам "матрос Железняк" он был идейным анархистом. "Матрос Железняк упоминается известной в своё время советской песне «Партизан Железняк» (1936; музыка: Матвей Блантер, слова: Михаил Голодный) В степи под Херсоном — высокие травы, В степи под Херсоном — курган. Лежит под курганом, заросшим бурьяном, Матрос Железняк, партизан. В народе героя песни стали ассоциировать с реальным Анатолием Железняковым, несмотря на то, что последний погиб не в партизанском отряде, не под Херсоном, похоронен в Москве и со своими единомышленниками-махновцами воевать не мог по идейным соображениям. Изначально Железняк из песни был вымышленным персонажем, близость фамилии чисто случайная. О судьбе Анатолия Железнякова Михаил Голодный просто не знал"(С) Это сообщение отредактировал NNNman - 20-07-2013 - 19:58

VAL8ERY дата: 20-07-2013 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: DO NOT DISTURB -НЕ БЕСПОКОИТЬ Влюблен

(rattus @ 29.06.2013 - время: 11:18) (VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49) не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить... Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно вы там были, лично я не был, все что написано имеет право быть написанным, верить и кому, не понятно, все уже закатано в асфальт, жить догадками трудно, нас там не было и смысл описывать события тех лет теряется, просто, ведь историю писали не мы, там было кому писать и как писать, шаг в лево , в право...расстрел и все жили счастливо, главное что верили о том, что наступит ЗАРЯ коммунизма и все будет на шару, не помню писателя, но там четко было прописано о мороженом, правда во сне. вот смотрю и удевляюсь, куда катится Россия.....

Helga Tango дата: 20-07-2013 - 21:41 [ i ]

Специалист Репутация: 253 Статус: Лучше любить... Влюблена

(Балбес2009 @ 01.07.2013 - время: 20:41) Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно. Почему-то мало кто вспоминает, что революция 1917 года возникла не на пустом месте, а для неё сложились вполне конкретные причины. И причины эти затрагивали очень многих людей. Проще говоря, это множество людей, которых затрагивали эти причины, больше не могли жить по старому. Отсюда и такая активность красных. А белые сражались как раз за сохранение тех самых условий, из-за которых и возникла эта революция. Это очень просто свести в одну простую формулировку: красные сражались за то, чтобы все были равными и простой народ не угнетали, как прежде, а белые сражались как раз за то, чтобы все продолжали быть неравными и простой народ угнетали, как и раньше. Почему я считаю, что если и ставить памятник, то всем, погибшим в Гражданской войне, без дополнительного деления. Всем здрасте Господа!Читала топик и так мне больно было.Просто выбрала наиболее созвучное моему сердцу сообщение.Сама бы написала,но букавак много надо будет.И про Николая Крова вого и про антанту,мать ее,ой простите господа.И про тех кто за народ боролся,а потом в Парижи жить поехал.Только на памятнике написать,что русскому солдату,а не белому движению.А то так дайдет найдутся какие ни будь Романовы "добрые еще и святые"теперь,это вам ни Принцеса Голь штинская.Сначала был белый терор,а красный только ответ.Не надо интервентов обелять они и так уже белыми и пушистыми стали почему то.Во франции вон на гильетине ножи не успевали ме нять,тупились быстро об шеи,ни чо помнят как героев всех,кроме предателей.Это у нас чо то злые и главное на своих,врагам ,пардон готовы зад лизать.

Stella-law дата: 20-07-2013 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) Тема не наградная Два клипа - две правды. Правда у каждого своя, а вот истина одна. И эта истина в данном случае не в том кто прав а кто виноват. Вспомните как называлось это время-Гражданская война. Брат против брата,сын против отца. И все вроде правы...Каждый доказывал свою правду и был готов ради этой правды умереть. Белое движение-защита своего кровно /пусть и не всегда праведного/,своего образа жизни и наконец самой жизни. Красное движение-нежелание жить в скотских условиях,защита своей жизни и чувства собственного достоинства . Сразу хочу сказать оппонентам,что революцию делали не большевики а буржуазия, так что предпосылки гражданской войны стоит искать в не недовольстве масс, а самой системе и среднем классе. Ну мы сейчас не об этом, это так к слову. Истина тут одна-в этой войне нет правых ивиноватых каждый сражался за свою правду и был прав. Истина одна-нельзя доводить в Государстве народ до Гражданской войны. А памятники надо ставить,потому что люди гибли за правду. Только и Красным бойцам памятники сносить не надо, иначе мы опять не извлекая урок истории придем к Гражданской войне,а ведь она пострашней чем нашествие врагов.

Bartolomew дата: 20-07-2013 - 23:12 [ i ]
Любитель Репутация: 29 Статус: I like women Свободен	Наверное, надо поставить памятники и памятные знаки как "красным" героям, так и "белым". Всё будет зависеть от географии и исторического значения места. Но также надо воздвигнуть памятники и жертвам Гражданской войны - как знак примирения.

Helga Tango дата: 21-07-2013 - 08:28 [ i ]
Специалист Репутация: 253 Статус: Лучше любить... Влюблена	Да конечно и Колчак и Блюхер в равной степени заслу жили достойную память потомков,хотя мне больше люби ма Красная Армия,но и у белых были достойные воины.

панда дата: 21-07-2013 - 13:37 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг.

kazak7484 дата: 21-07-2013 - 15:09 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(панда @ 21.07.2013 - время: 13:37) Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг. Ну это по книжкам, а вот, наверное повторюсь, дед мой, кстати коммунист с 1924 года, говорил, что до 36-37-го года по лесам Сибири хоронились отряды белых казаков, тех кто не захотел идти в Маньчжурию. И они не просто прятались, а и воевали - рассказывал, что бывало целые уезды(районы) несколько месяцев под своей властью удерживали.

PAŁAÐÍN дата: 21-07-2013 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

(kazak7484 @ 21.07.2013 - время: 15:09) <q>Ну это по книжкам, а вот, наверное повторюсь, дед мой, кстати коммунист с 1924 года, говорил, что до 36-37-го года по лесам Сибири хоронились отряды белых казаков, тех кто не захотел идти в Маньчжурию. И они не просто прятались, а и воевали - рассказывал, что бывало целые уезды(районы) несколько месяцев под своей властью удерживали.</q> Если так считать,то ВОВ закончилась далеко не в 1945г.

PAŁAÐÍN дата: 21-07-2013 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	И коль ты поднял вопрос о казаках,которые до 1938г скрывались в тайге и нападали на мирные деревни,то в этот ряд,логично будет добавить и бойцов УПА,и воинов ислама(басмачей) в Средней Азии.

Ник 35 дата: 21-07-2013 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

У нас в городе по всем улицам большие рекламные плаката кто то откупил, денег потратил немерено. Портрет Николашки и надпись - "Покайтесь люди Русские". Надо же кому то так перекраивать историю. Как сказал один из людей того времени "Полком командовать может, страной нет". И из за слабости власти, ненависть страны к монархии, произошла Гражданская. Большевики просто подняли власть валявшуюся на земле. Нужен общий памятник тем, кто погиб в этой братоубийственной войне. Но и нельзя, николашку выставлять мучеником. Он один из виновников этой войны.

VAL8ERY дата: 21-07-2013 - 20:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: DO NOT DISTURB -НЕ БЕСПОКОИТЬ Влюблен

что то всегда о прошлом, оно уже в прошлом, зачем его ворошить, кому станет от этого легче, может кто то маячит этим и вспоминает то о чем и не знает, такие рассуждения некому не нужны, думайте о будущем. давайте и Монголо-татарское иго вспомним, а чего не вспомнить, тоже была война и орда Монголо-татар остановила Европа.... те кто ушли их не вернуть, были и с той стороны и с другой разные люди. наша история не имеет конкретики, все писалось под диктовку. нужно было подымать умы пролетарские, подымали, а как же всех поставить в одну позу.

PAŁAÐÍN дата: 21-07-2013 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

Достаточно уже в стране памятников и памятных знаков.Считаю,что нужно ухаживать и сохранять захоронения и там ставить то,что полагается по обычаем,вере,традициям тех людей,которые там покоятся. Нежели не понятно для чего поднимаются и раздуваются эти вопросы? То русские и Катынь,теперь украинцы и Волынь.То русские и страны Балтии,то... и т.д. Почему нынешнее поколение,всегда должно чувствовать себя виноватым и ходить с опущенной головой?