Гражданская война в России 1917 - 1938гг.

iich дата: 24-08-2013 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 12:05) Читая все посты в теме, мне больше всего по душе, что в основном они сводятся к мысли, что и красные и белые воевали за Россию. У каждого было свое понимание этого. : ИМЕННО! В этом и суть любой гражданской войны, т.е. войны своих со своими. Каждая сторона воюет "за правду". Так воюют правды между собой...

Sorques дата: 24-08-2013 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(панда @ 24.08.2013 - время: 03:24) Интервенты не вступали в открытые бои, они поддерживали белых оружием и деньгами.. За оружие, расплачивались либо золотом захваченным Каппелем в Казани...либо долговыми обязательствами...никаких денег никто не давал...

Judita дата: 25-08-2013 - 17:43 [ i ]

Интересующийся Репутация: 11 Статус: В жизни все очень просто: все.что радует - твое Свободна

Да,это так.Я уже писала,что им не нужны были не белые,ни красные.Им нужно было уничтожить Россию.А оружие,был и Кеппель,был Ижевск,с оружейным заводом и др.У красных в центре очень много складов с оружием.Деньги больше обещали,чем давали,да долговые расписки и скупка земель и недвижимости.В основном Англией и Америкой. Все это не секрет и все есть в открытом доступе и можно прочитать.И,если подумать,то не так уж и много изменилось с того времени,те же методы,та же Англия....А,скелеты из шкафа можно достать,хоть белые,хоть красные,хоть зеленые,надо это понимать.Они,тогда-это поняли и не дали развалить Россию.

zander1982 дата: 12-09-2013 - 14:51 [ i ]

Специалист Репутация: 124 Статус: Давай пообщаемся! Женат

у каждого своя правда! выше было указано что нельзя сравнивать белых казаков и УПА, почему? воины УПА бились не за свою родину? и в Украине не вывозили все до последнего зернышка? повторюсь у каждого своя правда, может сейчас подниму срач, но в ту же дивизию "Галиция" добровольцами пришло больше 30 тыс. чел. их вели не под дулами автоматов, не собирали вагонами, это были обычные парни которые шли биться с режимом который издевался над их семьями...

avp дата: 12-09-2013 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Гражданская война в России закончилась в середине ноября 1920 года, когда основные силы "белых" трусливо бежали из Крыма.

Judita дата: 12-09-2013 - 20:47 [ i ]
Интересующийся Репутация: 11 Статус: В жизни все очень просто: все.что радует - твое Свободна	у каждого своя правда! выше было указано что нельзя сравнивать белых казаков и УПА, почему? воины УПА бились не за свою родину? ...... У меня к Вам только один вопрос. Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины ведь они присягали совсем другому флагу?

zander1982 дата: 21-10-2013 - 14:40 [ i ]

Специалист Репутация: 124 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Judita @ 12.09.2013 - время: 20:47) У меня к Вам только один вопрос. Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины ведь они присягали совсем другому флагу? для информации сравнивать УПА с Галичиной, равноценно сравнению "белых" с бойцами РОНА вот фото присяги воинов галиции, и флагу которому присягали кому противно спойлер не открывать скрытый текст

Izvolski9 дата: 21-10-2013 - 15:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 99 Статус: Покормите моего кота пожалуйста! Свободен	А чё по 1938 г.? Мож сразу по 91 г.?

german17 дата: 21-10-2013 - 15:20 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) Тема не наградная Два клипа - две правды или не правды, у каждого своя. И с той и другой стороны был героизм, была и неоправданная жестокость. Посмотрел темы и посты, так или иначе иногда мы касаемся этой темы. Вот и решил создать общую тему. Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть. Года три назад рыбачили с внуком на Оми - вода была высокая и стала подмывать берега и вот недалеко от нас осыпался кусок земли в яру, на берег рухнула земля и посыпались какие-то доски. Мне стало интересно, подошли и увидели человеческие кости, проржавевшую винтовку без приклада и пряжку с двуглавым орлом. Собрал я тогда это все в пакет и захоронил на станичном кладбище. Потом старики сказали, что на том месте в гражданскую паромная переправа была. Не так давно у нас в Омске был спор ставить или не ставить памятник Колчаку. Именно Колчаку может быть и не стоило ставить памятник в Омске, а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак. Это ведь тоже наши люди и наша история. гражданская война закончилась в 1922 году? нет? может период до 1938 года как то по-другому назвать? ведь и во время ВОВ были недовольные советской властью-власовцы, бандеровцы, лесные братья и др.

aleks_ak дата: 21-10-2013 - 17:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

(Fater @ 29.06.2013 - время: 04:48) (kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 19:40) Честно говоря я, открывая тему хотел бы более приземленных суждений. Кто прав был, кто виноват - не знаю. Уже говорил как-то - в 26-м нашу станицу раскулачили и в октябре месяце в полном составе вывезли, отобрав все, за 26 км на речку Тарбуга с детишками стариками и т.д. Дальше ссылать некуда было и так в Сибири жили. Ничего выжили. Брат прадеда и старший его сын сгинули, прикрывая отход Колчака из Омска. Тем не менее мой дед и его два брата честно воевали за страну и в Финскую и в Отечественную. Да и я тоже маненько повоевал... Вы как считает нужно как-то увековечить павших в Гражданской войне за Белое движение или нет? Миш, все эти люди, солдаты, матросы, офицеры, комиссары... Они воевали за Идею, за Страну.., они по разному видели её, но видели и не щадили ни своих жизней ни чужих... чтобы сохранить или построить то, во что они верили... Может быть нужен некий общий памятник - "Погибшим в Гражданскую"...??? если стоит памятник красным, то всяко разно про белых не забудут! а вообще.. народную память ни какими памятниками не затереть. у нас в Забайкалье, такая же история, как и в Омск. у них Калчак, у нас атаман Семенов.

sxn2770690514 дата: 02-11-2013 - 09:49 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Читал недавно книгу: Анатолий Уткин "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне". Я утвердился в своей нелюбви к военным, русским военным в принципе. Стандартный вывод - за сто лет ничегошеньки не поменялось. В начале войны русские фронты передавали друг другу данные по радио не шифруя! Русские военные не предполагали, что немцы будут их прослушивать. И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть.

NNNman дата: 23-11-2013 - 22:36 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

(sxn2770690514 @ 02.11.2013 - время: 09:49) И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть. Скажем так, была одной из предпосылок. И не только в России. Почитайте мировую историю того времени. Вот только в России коммунисты победили. И я уже где-то об этом говорил, они мстили врагам революции аж до 1945 года. Вернее, даже и позже - в 1945-м арестовали всех "бывших", кого зацепили на оккупированных территориях Восточной Европы и Китая. А казнили их до 1950-го, а то и позже. Но ещё один из организаторов Октябрьской революции, первый Наркомвоенмор - Л.Д.Троцкий предсказывал, что партократия сама себя изживёт. Что и произошло. Но вот последствия этого имели несколько вариантов развития - а мы получили один из худших, хорошо что без очередной полноценной Гражданской войны.

Goша дата: 25-11-2013 - 09:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Гражданская война в 1922 году, в основном закончилась. Позже началось простое истребление народа. Никакой войны уже не было...

Olgerd69 дата: 25-11-2013 - 11:04 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Ищу любителей орального секса независимо от пола Женат

В гражданской войне победителей не бывает...В любом случае пригрывает народ...А что касается памятника, предложенного Мишей-казаком, то я считаю, что должен быть памятник жертвам гражданской войны. потому что все участники ее - это жертвы. герои и никому неизвестные, павшие и живые...И памятник должен быть такой, чтобы люди не просто помнили, а содрогались от одной мысли о возможности гражданской войны...

Goша дата: 25-11-2013 - 11:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину...

kazak7484 дата: 11-12-2013 - 17:22 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	(Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46) Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину... Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну.

dogfred дата: 12-12-2013 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 17:22) (Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46) Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину... Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну. Последний российский царь , вернее, его деятельность, были лишь косвенной причиной Гражданской войны. Царь отрекся, власть перешла Временному правительству. историки считают, что Гражданская началась с февральско-мартовских событий. С установлением Советской власти в октябре 17-го начались вооруженные формирования с обеих сторон - и покатилось! Началась интервенция, помощь Антанты, военный коммунизм...И так шло до 1922 года. Как результат - гибель людей с обеих сторон общей численностью до 16 миллионов человек. Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли.

Stealls дата: 13-12-2013 - 11:51 [ i ]
Мастер Репутация: 194 Статус: Давай пообщаемся! Женат	во всем виноваты массоны

iich дата: 13-12-2013 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Stealls @ 13.12.2013 - время: 11:51) во всем виноваты массоны Ну да, а вся Россия, десятки миллионов - это извечно тупые бараны, ими управляемые, ага.

kazak7484 дата: 14-12-2013 - 08:49 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(dogfred @ 12.12.2013 - время: 19:26) Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли. Да в том то и дело, что именно отречение царя стало началом гражданской войны. Солдаты на фронте стали бросать позиции. Для их усмирения стали привлекать казаков, а им это тоже было не по нутру. Начался бардак на волне которого брошенную всеми власть смогли поднять только большевики. Но и они не смогли избежать гражданской войны, она уже началась и при чем задолго до октябрьской революции. Не согласен, что родственные пристрастия играли решающую роль в определении - "красные или белые". Я опять о своем, но по-моему именно жизнь казачества в то время более полно определяет раскол на красных и белых. Хочется напомнить, что изначально казачество поддержало революцию, даже первые советы назывались ...Совет Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов.... У казаков не было бедных. Они просто поверили, что большевики наведут порядок в стране безвластия. В нашем роду были и красные и белые. И красным и белым очень хотелось привлечь на свою сторону казаков, как самою боеспособную силу в то время. На мой взгляд ни тем, ни другим это не удалось в полной мере, хотя у белых это и получалось несколько лучше.

kazak7484 дата: 14-12-2013 - 08:55 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	Кстати, фраза КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС, что была популярна в первые годы советской власти и обычно ассоциируется с агрессивной революционной пропагандой, сказана была далеко задолго до революции: — Библия. В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает».

Tapochka дата: 24-08-2014 - 18:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен

Андрей Буровский "Самая страшная русская трагедия. Правда о Гражданской войне" http://www.uhlib.ru/istorija/samaja_strash...0.php#metkadoc5 …В первый раз я провел этот эксперимент среди студентов Красноярского университета, в 1995 году. Хотите, спросил я, докажу, что белые победили в Гражданской войне? Не выходя из этой комнаты? — Докажите! — Ребята, если Красная Армия победила, то ведь среди присутствующих должно быть много потомков победителей. Логично? — Логично. — Поднимите руки все, у кого есть предки среди красноармейцев. Или среди чоновцев, чекистов, любых карателей? Или из латышских стрелков… Или из красных партизан? Есть такие? Поднялась рука… Еще несколько… 11 рук из 29 человек. — Отлично! Если Белая армия проиграла, то ведь многие в ней погибли. Так? — Наверное… — И тогда многие белые не могли завести семьи, бежали за границу. Их жен и детей тоже истребляли. Так? — Так… — Значит, потомков белых должно быть очень мало. Так поднимите руку те, у кого деды-прадеды были в белых армиях? Или у казаков? Или у крестьянских повстанцев? — А если есть предки и там и там? — Поднимайте руки оба раза. Две руки… три… восемнадцать… Вроде все. Я посчитал число рук и сам поднял девятнадцатую. — Итак, здесь присутствует 11 потомков красных и 19 потомков белых. Так кто победил?! Студенты весело смеялись. — Доказал я, что Белая армия победила? Убедил вас? — Убедил! — Поздравляю, господа! Наши в городе! С тех пор я проводил этот эксперимент в разных аудиториях. Моими студентами были и будущие искусствоведы, и будущие архитекторы, и художники, и технари. Чем вуз элитнее и специальность престижнее, тем больший процент был в аудитории потомков белых. Больше всего — среди философов в Санкт-Петербурге. Среди 34 человек потомками белых оказались 22, красных — 8. Самый меньший процент потомков белых оказался среди будущих строителей дорог в Красноярске. 55 из 120, при 49 потомков красных. Получалось удивительное: Красная Армия, армия-победительница, уходила из наших городов, из нашей жизни. Уходила, не отстреливаясь в арьегардном бою, а уходила без всякой чести. Эдак тихонько, на цыпочках, опустив головы, тащила за собой красную тряпку, как поджатый хвост. Сегодня, даже если есть в семье такие предки, их стыдятся больше, чем уголовщины и проституции. Позор семьи.

AceFF дата: 24-08-2014 - 21:59 [ i ]
Мастер Репутация: 228 Статус: Вернулась? надеюсь..))) Влюблена	Это одна из самых страшных войн!

панда дата: 25-08-2014 - 20:09 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Ничего себе рамочки у ГВ..растянули аж до 1938 г))))) Вообще-то 1918-1920, отдельные события продолжались до 1922 г.

kazak7484 дата: 28-08-2014 - 02:36 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(панда @ 25.08.2014 - время: 20:09) Ничего себе рамочки у ГВ..растянули аж до 1938 г))))) Вообще-то 1918-1920, отдельные события продолжались до 1922 г. Как это не прискорбно, но, как вы назвали, именно отдельные события длились еще очень долго и активная фаза коллективизации в 30-х годах немало этому способствовала. Возьмите роман Шолохова "Поднятая целина" тоже описано отдельное событие, а по сути? Что это, как не продолжение Гражданской войны? А сколько таких событий было не только на Дону, но и в целом по стране?