Казаки не жандармы

kazak7484 дата: 01-09-2013 - 10:23 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(TLINGIT @ 27.08.2013 - время: 16:02) (HelgaTG @ 24.08.2013 - время: 12:48) Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения. Кстати, очень интересно было бы почитать о "казачьих сотнях в СА" (то есть в Советской Армии, так она называлась с 1946 по 1991 годы). И тем более об "особых поручениях", которые они там выполняли в этот период. Это явно будет сенсация. ))) Интересно - давайте почитаем... Я не по документам, а по рассказам деда сначала заинтересовался историей и службой казаков для России. Украину в счет не беру - там не кАзаки, а кОзаки. Дед рассказывал, как его отец (т.е. мой прадед) в 1905 году демонстрантов разгонял, так вот он говорил - нагайками, да били, еще и шашками плашмя тоже охаживали, но никого не убивали. В них да стреляли, а им даже было запрещено брать с собой огнестрельное оружие. Посмотрите те редкие фильмы - ни одного казака с карабином не увидите. Сотен казачьих в СА не было и особых поручений они не выполняли, а вот в 41-м под Москвой эскадрон(сотня) моего деда был брошен в атаку на немецкие танки (в чересседельные сумки положили гранаты) и вперед. Из той атаки (дюжина) - 12 человек вернулось, но танки остановили, а остальные там и остались и никто до сих пор не знает где их могила, и не один из них не повернул коня назад.

dr Rendell дата: 01-09-2013 - 15:38 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Михаил,Вы немножко не правы. Все русские КАЗАКИ пошли именно от КОЗАКИВ с Днепра.

ih5656 дата: 02-09-2013 - 11:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Казак, тыж казак : замути тему на "серьёзном" "Голосуй за Войсковой Собор". Эта вражина ТТ мою тему закроет, как предыдущую по быстрому закрыл.

ih5656 дата: 02-09-2013 - 11:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(dr Rendell @ 01.09.2013 - время: 15:38) Михаил,Вы немножко не правы. Все русские КАЗАКИ пошли именно от КОЗАКИВ с Днепра. а ничего что говор на Дону (ну за исключением доставшегося от сармат гаканья) ближе к говору Великого Новгорода, но никак не Полтавы и Киева?

Cityman дата: 02-09-2013 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(dr Rendell @ 01.09.2013 - время: 15:38) Михаил,Вы немножко не правы. Все русские КАЗАКИ пошли именно от КОЗАКИВ с Днепра. кто Вам такое поведал? Как могут забайкальцы или уральцы например происходить от днепровцев. У уральцев, забайкальцев и оренбургжцев костяк - служилые люди, правда среди оренбургжцев были и потомки смоленской шляхты, а когда войско уже было создано, к ним пришлыми были и черкесы и малороссы

dr Rendell дата: 02-09-2013 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вот ссылка из Викепедии "Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед. ч. козáкъ[2]; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) — этносоциальные[3] группы, в различные времена обладавшие самостоятельными военными, политическими и сословными привилегиями и выделяемые в силу культурной специфики. Первоначально проживали в степях и лесостепях Восточной Европы, в частности на территории современной Украины и России; впоследствии расселились также на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока." А вот еще ссылка которая много чего объяснит. http://uk.wikipedia.org/wiki/Козаки Это сообщение отредактировал dr Rendell - 02-09-2013 - 14:50

dogfred дата: 03-09-2013 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(ih5656 @ 02.09.2013 - время: 11:00) Эта вражина ТТ мою тему закроет, как предыдущую по быстрому закрыл. Некорректное высказывание в адрес модератора форума "Серьезный разговор" Тепло-техника.

ih5656 дата: 03-09-2013 - 16:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(dogfred @ 03.09.2013 - время: 00:09) (ih5656 @ 02.09.2013 - время: 11:00) Эта вражина ТТ мою тему закроет, как предыдущую по быстрому закрыл. Некорректное высказывание в адрес модератора форума "Серьезный разговор" Тепло-техника. dogfred, я дико извиняюсь, но вы разве на подконтрольной доске в данном случае?

42-Й дата: 04-09-2013 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2604 Статус: всёбудет так,как должно быть,даже если будет иначе Женат

Казаки отстояли для России весь юг,покорили Сибирь, проникли на Амур за 200 лет до его присоединения,открыли Берингов пролив за 100 лет до Беринга(казак Дежнёв) и даже проникли до островов Новой Сибири в Ледовитом океане. На покорённых и отнятых у татар и турок землях они стали твёрдой ногой на Дону, Тереку, Кубани, Уралу, Иртышу, Амуру, даже до Камчатки, сохраняя повсюду свои особенные нравы, обычаи и своеобразное воинское устройство... Могли ли так поступать потомки всякого рода беглых из разных мест сброда,не имевшего общих традиций и не соединённого одним идейно-рыцарским духом, если бы всё это им не было передано издревле от славных предков. Западное средне-вековое рыцарство,прославленное грабежами, насилием и угнетением мирного земледельческого люда,ничего общего с идеей казачества не имеет. Казачество стояло за свою свободу,за права обиженных и угнетённых,за свои земли и за свою веру ,ни кому не навязывая её насильно не обращая в неё неверных, между тем как в западном рыцарстве цель была совсем другая, а именно порабощение мирных и беззащитных граждан и распространение католицизма мечём среди славян. (История казачества. Е.П.Савельев. Новочеркасск.1915год) (с) Игорь Растеряев. Ермак. Есть у нас, слава богу, настоящие не ряженые казаки...

dogfred дата: 04-09-2013 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ih5656 @ 03.09.2013 - время: 16:31) (dogfred @ 03.09.2013 - время: 00:09) (ih5656 @ 02.09.2013 - время: 11:00) Эта вражина ТТ мою тему закроет, как предыдущую по быстрому закрыл. Некорректное высказывание в адрес модератора форума "Серьезный разговор" Тепло-техника. dogfred, я дико извиняюсь, но вы разве на подконтрольной доске в данном случае? Ну при чем здесь подконтрольность или нет? Есть же этика отношений на форуме. Я ж не красным цветом отметил, как замечание, а просто подчеркнул, что не хорошо отзываться о других как о вражине. И вообще, давайте лучше говорить о казачестве, как необыкновенном сословии в старой России. Воины, с детства приучаемые к седлу и шашке, непритязательные в походе. Надежные спутники многих русских научных географических экспедиций.

ih5656 дата: 04-09-2013 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(dogfred @ 04.09.2013 - время: 14:58) Ну при чем здесь подконтрольность или нет? Есть же этика отношений на форуме. Я ж не красным цветом отметил, как замечание, а просто подчеркнул, что не хорошо отзываться о других как о вражине. И вообще, давайте лучше говорить о казачестве, как необыкновенном сословии в старой России. Воины, с детства приучаемые к седлу и шашке, непритязательные в походе. Надежные спутники многих русских научных географических экспедиций. ну так вы же не троль какой чтобы на явное нарушение правил идти? Возвращаясь к казачеству. Да нихрена его не возрадить. Нарушена связь времён. Но на свадьбах в станицах поют по прежнему красиво. Родившиеся при развитом социализме. А те кто на чупа-чупсах выросли уже не умеют. Обидно. Как говорит казачья народная поговорка: дед был казак, отец сын казачий, а я хрен собачий.

dogfred дата: 05-09-2013 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ih5656 @ 04.09.2013 - время: 21:35) Возвращаясь к казачеству. Да нихрена его не возрадить. Нарушена связь времён. Но на свадьбах в станицах поют по прежнему красиво. Родившиеся при развитом социализме. А те кто на чупа-чупсах выросли уже не умеют. Обидно. Как говорит казачья народная поговорка: дед был казак, отец сын казачий, а я хрен собачий. Казачество не нужно возрождать, оно существует. Просто нет потребности в казаках как в защитниках, охранниках спокойствия края, да и геологам-этнографам не нужны сопровождающие с ружьем и шашкой. Да и станицы, наверное, казачьи уже не те, что показаны в кино про те времена. Впрочем, не бывал, не знаю.

Cityman дата: 05-09-2013 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(ih5656 @ 04.09.2013 - время: 21:35) Возвращаясь к казачеству. Да нихрена его не возрадить. Нарушена связь времён. Но на свадьбах в станицах поют по прежнему красиво. Родившиеся при развитом социализме. А те кто на чупа-чупсах выросли уже не умеют. Обидно. Как говорит казачья народная поговорка: дед был казак, отец сын казачий, а я хрен собачий. И кто ж Вам такую ересь про казаков сказал? Если уж казачество возрождается, во что Вы не верите, то и дети казачьи этих традиций придерживаются и поют они не хуже взрослых, хоть и ансамбль московский, но песни народные казачьи: Это сообщение отредактировал Cityman - 05-09-2013 - 12:31

ih5656 дата: 05-09-2013 - 13:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

ага, как про масквабадских казаков слышу, так всё подмывает поискать информацию о иорданском казачьем войске. Вперёд, друзья! Вперёд — пора настала! Канун исхода празднует народ. Еврейское казачество восстало — В Биробиджане был переворот. В казачий круг сошлись мы втихомолку, Блюдя законы всех великих смут. Прикрыли мы папахами ермолки И к сёдлам приторочили Талмуд. Никто не шёл на должность атамана — Ведь атаман поскачет первым в бой! Потом избрали Лёву Пейзермана, Он взял за это денег Б-же ж мой! А есаулом выбрали мы Каца За твердость духа и огромный нос. Он в знамя нам не разрешал сморкаться И отвечать вопросом на вопрос. Вот грянул бой — а что мы можем сделать?! Кругом враги — а вдруг они сильней?! Свои ряды мы развернули смело И вороных пришпорили коней. Мы мчались в тыл, как полем черный вихрь, Решив, что смерть не люба казаку. Как развевались пейсы наши лихо, Сплетаясь с гривой конской на скаку! Наш атаман догнал нас на кобыле: „Я умоляю в бой вернуться вас!“, А кони были в перхоти и в мыле, И казаки не слухали приказ. Тут вышел Кац: „Шалом, браты казаки! Кто в бой пойдёть — представлю к орденам! А тот, кто откупился от атаки, Тот подвозить снаряды будет нам!“ Мы не сдались… на уговоры эти — Там пулемёт, а кто у нас герой?! Наш Рабинович скрылся в лазарете, Сказав, что ранен прямо в геморрой. На нас врагов надвинулась лавина: Ряды штыков, огня свинцовый шквал! Мы защищали нашего раввина — Он бойко нам патроны продавал. Но враг силён — и были мы разбиты, Едва успевши распродать обоз. Мы записались все в антисемиты — Так был решён еврейский наш вопрос. (с) Вот когда казакам вернут право на хранение боевого оружия дома, тогда и поболтаем про возрождение. Или когда они вернут себе своё право сами. Это сообщение отредактировал ih5656 - 05-09-2013 - 13:34

kazak7484 дата: 05-09-2013 - 19:22 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

Тут немножко личные проблемы мешают бывать на форуме чаще... Ну во первых - никогда не соглашусь, что кАзаки от кОзаков произошли. Назовите мне хотя бы одного выходца из Запорожской сечи, что за Уралом побывал... Во-вторых казаки были, есть и будут есть И не те ряженные, что погоны и кресты себе сами надевают, а настоящие, кто свой род до пятого колена знает. И все-таки хотелось бы, чтобы тема звучала в первоначальном русле иначе перенесу в общую о Казачестве... Чтобы писать по теме - далеко ходить не надо - я потомственный казак до мозга костей, всю свою сознательную жизнь прослужил во Внутренних Войсках (т.е. жандармах) и всегда считал и считаю, что защищал отечество и мирных граждан.

dr Rendell дата: 05-09-2013 - 20:11 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Миша,не хочу вдаваться в спор,но пожалуйста прочтите еще раз Викепедию,особенно ту часть на украинском языке,а потом посмотрите на карте район "Дикого поля",где были первые козаки,и Вы все поймете. А утверждать о покорении Сибири запорожцами,это все равно что спрашивать,"А какой князь Киевской Руси в космос летал ?"

kazak7484 дата: 05-09-2013 - 20:52 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(dr Rendell @ 05.09.2013 - время: 20:11) Миша,не хочу вдаваться в спор,но пожалуйста прочтите еще раз Викепедию,особенно ту часть на украинском языке,а потом посмотрите на карте район "Дикого поля",где были первые козаки,и Вы все поймете. А утверждать о покорении Сибири запорожцами,это все равно что спрашивать,"А какой князь Киевской Руси в космос летал ?" Еще раз повторяю об истории и происхождении казачества есть отдельная тема: ЖМИ ТУТ Заходи, с удовольствием поспорю. А здесь конкретный вопрос - казаки жандармы или нет?!!! Кстати Википедия для меня далеко не авторитет, ее пишет кто угодно и как угодно.

ih5656 дата: 05-09-2013 - 21:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(dr Rendell @ 05.09.2013 - время: 20:11) Миша,не хочу вдаваться в спор,но пожалуйста прочтите еще раз Викепедию,особенно ту часть на украинском языке,а потом посмотрите на карте район "Дикого поля",где были первые козаки,и Вы все поймете. А утверждать о покорении Сибири запорожцами,это все равно что спрашивать,"А какой князь Киевской Руси в космос летал ?" Википедию тоже люди пишут. Со своими тараканами. Другие пишут что изначально казаки это принявшие христианство ошмётки разбитых хазар. Как доказательство станица Кагальницкая.

42-Й дата: 05-09-2013 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2604 Статус: всёбудет так,как должно быть,даже если будет иначе Женат

Как-то банально всё скатилось в извечный спор Украина - Россия... а ведь казаки всегда были форпостом Руси-России, всегда были за веру православную и за братьев славян, и ,по большому счёту,не так уж важно происхождение, всё переплавилось в горниле времён и, как бы то ни было, они всегда были и будут стоять грудью за Россию. Соглашусь с высказыванием, что "казачество не надо возрождать -оно существует" и связь времён не нарушилась, по крайней мере у нас на среднем Дону с этим всё в порядке Мой земляк казак с хутора Перфиловский Алексей Ефимов

42-Й дата: 05-09-2013 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2604 Статус: всёбудет так,как должно быть,даже если будет иначе Женат	(ih5656 @ 05.09.2013 - время: 21:06) Википедию тоже люди пишут. Со своими тараканами. Другие пишут что изначально казаки это принявшие христианство ошмётки разбитых хазар. Как доказательство станица Кагальницкая. Ошмётки хазар - дюже круто... тут всех вспомнили и евреев даже, а вот про бродников никто и не вспомнил вот ссылка http://www.kazachiy-krug.ru/forum/viewtopi...cb792fdad3e552c

dogfred дата: 16-09-2013 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Есть много сведений об использовании казачьих подразделений для борьбы с революционными выступлениями. Но при этом казаки не имели оружия. Нагайка - вот их основной инструмент для усмирения толпы. Нагайки из сыромятного ремня. Ими можно было ударить, но нельзя проломить голову или выбить глаз. Нагайки особые, со свинцовым мешочком на конце, имели лишь два человека из опытных казаков, и пускали их в дело лишь в случае явной опасности стрельбы террористами. И , как писали историки, часто толпа рассеивалась при одном появлении конных казачьих частей, расходилась без кровопролития. Казачьи части всегда были очень мобильны. Может быть и нужны сегодня именно такие казачьи части для поддержания порядка в районах, где бушует беспредел местных паханов и отморозков?

dogfred дата: 26-09-2013 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Еще раз о том, что казаки -это вовсе однозначно выходцы с Запорожья. Казачье сословие пополнялось и расширялось по мере развития страны. "В уральских степях в древности жили кочевники-нагайцы. Их потомки ушли в Казанское царство. После завоевания Иваном Грозным, были насильно крещены и переселены в Башкирию. Там они стали называть себя нагайбаками. В 1730 году их причислили к казацкому сословию с единственной повинностью – военной. Нагайбаков называли «башибузуками» русской армии за храбрость и военное умение. Они сражались против турок, участвовали в походах Суворова и Кутузова. Говорят, что Наполеон после поражения заявил, что будь у него только один полк, такой, как нагайбаки – он бы завоевал весь мир. Автор: Ирина Петрищева Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47731/ © Shkolazhizni.ru

vi-arr дата: 02-10-2013 - 16:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 845 Статус: Не каждого монстра можно демонстрировать Женат	от так)

kazak7484 дата: 07-10-2013 - 22:52 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(dogfred @ 26.09.2013 - время: 21:23) Еще раз о том, что казаки -это вовсе однозначно выходцы с Запорожья. Казачье сословие пополнялось и расширялось по мере развития страны. "В уральских степях в древности жили кочевники-нагайцы. Их потомки ушли в Казанское царство. После завоевания Иваном Грозным, были насильно крещены и переселены в Башкирию. Там они стали называть себя нагайбаками. В 1730 году их причислили к казацкому сословию с единственной повинностью – военной. Нагайбаков называли «башибузуками» русской армии за храбрость и военное умение. Они сражались против турок, участвовали в походах Суворова и Кутузова. Говорят, что Наполеон после поражения заявил, что будь у него только один полк, такой, как нагайбаки – он бы завоевал весь мир. Автор: Ирина Петрищева Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47731/ © Shkolazhizni.ru Как говорил мой дед - И биться сердце перестало... Было Запорожье и сплыло, даже супротив поляков устоять без помощи Руси не смогло. Зато у нас в Сибири триста (образно) казаков остатки Золотой орды в прах обратили и ни у кого помощи не просили. Бывает да...

IzyaOsbourne дата: 14-01-2014 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

Казаки - однозначно не жандармы: по разным ведомствам проходили. И если уж углубляться до конца, то донские казаки, равно как и запорожские, изначально были беглыми крестьянами! Может, кто-нибудь поднатужится и вспомнит "С Дону выдачи нет!" Другое дело, что с развитием и расширением государства Российского казаков стали активно привлекать к решению различных государственных задач. Кстати, Запорожская Сечь была уничтожена именно как рассадник сепаратизма и украинское гетманство ликвидировано при Екатерине Великой. Применение казаков в деле освоения Сибири и Дальнего Востока имеет весьма опосредованный с точки зрения государственности порядок: казаки, в общем-то, особенно не интересовались мнением государя-батюшки, а открывали, в первую очередь для себя, любимых, пресловутое жизненное пространство. Ну, и конечно, не стоит забывать о вечном зуде русского человека "А что там, дальше?" Ведь не государственными интересами руководствовались казаки добравшись аж до современной Калифорнии. Далее... Использование казачьих частей согласно уставу о воинской повинности казачьего войска имело весьма ограниченный характер в силу того, что применяться эти самые воинские формирования могли только(!) для отражения внешнего врага, что и имело место во время Отечественной войны 1812 года. Употребление казачьих частей при подавлении революционных восстаний 1905 года имело беспрецедентный характер, и делалось, в основном, с привлечением казаков Донского, Кубанского, Терского, Оренбургского, Семиреченского казачьих войск. Сибиряков как раз мало использовали ( это - для Михаила). Вообще, считается, что применение кавалерийских частей приводило к существенно меньшему кровопролитию, в отличие от стрелковых частей. Кроме того, казаки, именно в силу своего мировоззрения, весьма неприязненно относились к "городским", что в сочетании с несомненной мобильностью по сравнению с регулярными кавалерийскими частями делало использование казачьих сотен очень удобным инструментом. При этом не следует забывать, что и казаки сами не избежали влияния революционных идей и зачастую попросту отказывались исполнять полицейские обязанности. Так что, не все так просто...