*ASTR@NAFT* | |
|
у нас в подъезде одна семья только всегда курит на улице и в любую погоду. Они понимают что это такое. А остальным всем на всех просто наплевать. p.s. я вижу дискуссия не до чего не доводит и переходит в простую перебранку противников с разных сторон. |
ГРИС | |||
|
А до чего Вы хотите чтобы довела дискуссия и что Вы понимаете под словом ПЕРЕБРАНКА. |
fk123 | |
|
К куренью отношусь негативно , хотя на работе почти все курят и мне приходится выходить на улицу подышать свежим воздухом , немецкая нация самая курящая все поголовно курят и девушки и бабушки, а потом дохнут от рака легких, их ни чем не проимешь.
|
*ASTR@NAFT* | |||
|
это просто перетягивание каната одинаковыми по силе командами Это сообщение отредактировал *ASTR@NAFT* - 13-01-2008 - 15:08 |
ГРИС | |||
|
В таком случае Вы меня просто не поняли. Говоря об эксперименте, я не имел в виду, что вот дескать я эксперимент провел успешно- вот справка. Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет. Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении. |
saffi | |||||
|
С таким же успехом можно предложить встать на место алкоголика и предложить побыть в его шкуре. Но почему-то никому и в голову не прийдет это предложить, а если кто и предложит, на него посмотрят и у виска пальцем покрутят... Хотя, по большому счету, никакой разницы между этими двумя ПРИВЫЧКАМИ нет.
Культура поведения, да и вообще - цивилизация в целом в том числе базируется, в общем, на понимании и адекватности - так поясните мне и окружающим, в чем адекватность позиции, что если атмосферу и так загрязняют, то на кой хрен я буду создавать себе ограничения и думать о себе и других не задымляя и отравляя дополнительно воздух, которым дышу я и мои близкие и соседи? Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне? |
*Sika* | |||
|
Подписываюсь под каждым словом !!! Мы делим территорию на "нашу" и "общую", вот на своей территории я буду вести себя пристойно, а общественная - она же не моя, можно и творить все, что в голову взбредет. Приведу один пример из своего личного опыта. Иду как-то домой, впереди идут две девицы, все такие из себя, от макушки до пят, и самым наглым образом выкидывают пустую пачку из-под сигарет на газон. Окликнула, говорю:"Красавицы, вы потеряли кое-что !" Удивление в глазах :"Что?" Указываю на пачку, они делают невинное лицо, типа, я- не я, и лошадь не моя. Пришлось достать служебное удостоверение работника Минюста, а т.к. красное удостоверение действует, как знак "Стоп", подняли они таки эту пачку, и с бурчащим видом пошли. Вот только не уверена я, что за следующим поворотом они опять же ее не выкинули. Так что курильщики не только дымят, но и мусорят кругом ! |
Таймень | |||
|
Я понимаю, о чём Вы говорите. Не случайно я задал вопрос о мотивации моих выходов на улицу через каждые два часа. Но чтобы быть в шкуре курильщика, у меня должна быть соответствующая мотивация - "я терплю неудобства, чтобы не наносить вред окружающим". Уверяю Вас, с такой мотивацией я буду выходить на улицу каждые два часа. Поймите, это зависит от каждого конкретного человека и от его культуры. Выше приводилось достаточно примеров, в том числе и про курильщиков, которые выходят-таки курить на улицу, но они почему-то выглядят чуть ли не белыми воронами, хотя на мой взгляд - это просто элементарные рамки приличий. Придя к кому-нибудь в гости, курильщик спросит разрешения закурить, а в подъезде ему почему-то и в голову не придёт задать такой вопрос соседям. Поэтому я и называл такую линию поведения антиобщественной. Однако Вы не ответили на мой вопрос относительно логики, по прежнему считая, что истина где-то посередине. Мою позицию Вы расцениваете как излишне жёсткую, но в данном случае на одной чаше весов - вред, а на другой - лень. По-вашему равнозначные понятия? И не стал бы я углубляться в понятие степени вреда, т.к. в каждом конкретном случае эта самая степень может очень сильно варьироваться, как в той чёрной шутке, что капля никотина убивает лошадь, а хомячка просто разрывает на куски. И с тем, что закон поделит человечество на чёрных и белых не могу согласиться - он будет един для всех, как ПДД: все участники движения имеют равные права, и всем запрещено двигаться на красный свет. Вот при отсутствии такого закона действительно - есть белые, плюющие на интересы окружающих, и чёрные, здоровью которых безнаказанно наносится вред. |
ГРИС | |||||||
|
Ну и опять Вы передергиваете. Я же не предлагал Вам КУРИТЬ, а всего лишь проверить на себе НЕДОЛГО тот режим жизни, который Вы НАВСЕГДА хотите задать курильщику. Только и всего. А дальше Вы искусно переволите стрелку и я уже незаметно оказываюсь апологетом увеличения количества мусора под ногами. Браво! Утешает отчасти только то, что я про себя знаю, что мусор под ногами меня раздражает намного больше курильщиков и если б был закон о заметных штрафах за бросание мусора, то я проголосовал бы за него обеими руками. Логически Вы не опровергли ни одной моей мысли. Все время получается, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. А поэтому предлагаю Вам честно подписаться под следующей фразой: ЕСЛИ ЭТА СВОЛОЧЬ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ КУРИТЬ, ТО ПУСТЬ КУРИТ ХОТЬ НА ЛУНЕ, ГЛАВНОЕ ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕНЯ. А МЕНЯ ЕГО ПРОБЛЕМЫ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! СУМЕЛ ЗАИМЕТЬ СЕБЕ ПРИВЫЧКУ- ПУСКАЙ МУЧАЕТСЯ! МНЕ ТО ДО НЕГО КАКОЕ ДЕЛО! и на этом закончить дискуссию. |
Флеш | |
|
О каком уважении к курильшикам может идти речь, если они не уважают других людей, которые не курят и которым табачная вонь доставляет неприятности. Я не про всех говорю. Есть культурные люди, которые и курят культурно - не выставляя напоказ свою вонючую привычку. Но таких к сожалению очень мало и они погоды не делают. Лично я против курения в местах общего пользования в доме. Один эгоист душит физически и психологически несколько людей, которые ни в чем не виноваты. |
Флеш | |||
|
Что то я тут не вижу рьяных представителей курящей стороны. Те, из курящих, кто писал в этом топике, в основном разделяют точку зрения некурящих и сами хотели бы расстаться с этой пагубной привычкой. |
*Sika* | |
|
Только что спросила одного из своих начальников по поводу запрета на курение в общественном месте. Ответ меня более, чем удивил:"Это нарушение прав человека!" Вот такое мнение заядлого курильщика |
nicmay | |||
|
Предположим, что будет принят закон о регулировании курения в общественных места, но возникает вопрос "Кто будет за этим следить и наказывать нерадивых не выполняющих этот закон?". Милиция? Что-то типа создаваемых народных дружин? Общественность? (Вообще непонятно, что это за зверь такой). КТО? Милиции это будет вообще по барабану, разве только ещё одна кормушка, типа - Штраф на месте. Меня просто умиляет когда по телеку показывают, как борются с пиратами, которые торгуют видео продукцией, компьютерными программами, музыкой, адресными базами и т.д., реальной борьбой здесь и не пахнет, так для галочки. Судите сами, есть у нас крупный рынок на юго-западе города куда приезжают покупатели со всего города и там можно купить практически любую пиратскую продукцию, и что думаете милиция об это не знает, как же, но однако никто никаких рейдов там не проводит, торговать не мешает. Посему даже если и будет принят закон, то он так и останется на бумаге. IXMO |
*Sika* | |||
|
У нас за этим следит муниципальная полиция и весьма успешно. Намного стало приятней посещать общественные места, свободные от табачного дыма !!! |
nicmay | |||
|
Ир, у вас страна маленькая и поэтому в ней порядка больше, а у нас большая и порядка в ней увы и ах, т. ч. к сожалению это к нам не подойдет IXMO. Я уже говорил про лестничные площадки, у вас действует, а у нас хоть сколько запрещающих объявлений повесь толку не будет, да и объявлений тоже практически сразу не будет, сдерут. |
fk123 | |
|
ВАМ ХОРОШО; А У НАС НИКТО НЕ СЛЕДИТ; НО ЕСЛИ ПОПАДЕШСЯ ТО ШТРАФ 500 ЕВРО
|
|
Курю, но не завишу от табака, по крайней мере пока! Вообще считаю, что надо вводить более жесткие запреты на табакокурение,я курить начал в 20-22, и не могу спокойно смотреть на детей 10-12 лет держащих в руках сигарету!!! Одной пропагандой ЗОЖ здесь не обойтись! |
nxs39 | |||
|
Ну так застрелите Вашего отца, и Вам будет дышаться легко, и он не будет мучаться, т.к. другого способа "бросить" курить у него нет. Или снимите с мужем и дочерью квартиру в аренду и не пускайте туда отца. У меня народу поменьше, но проблема та же. Но курю я на кухне и в туалете. Если начинается галдеж, я рекомендую найти другого отца, а меня застрелить и раньше срока вступить в права наследства. И мой отец курил на кухне. И сигареты тогда были гораздо более вонючие. Но никаких специфических неприятных воспоминаний из детства нет. Просто "модная тема" сейчас для неукрящих, фыркать при виде сигаретного дыма. |
nxs39 | |||
|
ДождалИсь, мы тут. Видимо надо как-то делить пространство для курящих и не курящих. Нельзя, наверное, курить в толпе и подземном переходе. Но если отойти с сигаретой в сторону, хрен-ли-трах подходить ко мне и дышать моим табаком, не так ли? Нельзя, наверное, курить в кабинете где работают некурящие. Но почему при планировании помещений не выделить место для курения? Почему не выделить зону для курящих в ресторане, как это было в Штатах еще в 1996 году? Но законотворчекий процесс идет другим путем, в европе, дубаях и вроде в Израиле ввели полный запрет на курение во всем общепите. Ну и хрен с ними, по доброй воле я туда и не поеду. Если такая же фигня случится и в россии, через пару лет, хождение в ресторан вообще потеряет смысл, проще будет заказывать с доставкой. И наконец у нас, курящих, остается незыблемый оплот - наши машины!!! Вот где можно будет курить всегда. P.S. Мнение о пагубности той или иной привычки всегда оценочное и зависит от того, с какой стороны смотреть. |
МЯУСС | |||
|
Дожить бы до реально дейсвующего запрета на курение в общественных местах. Как сейчас вводят в европейских странах. А то первое, что спрашиваешь придя в кафе-ресторан - где у вас места для некурящих. И с тоской взираешь на жалкий столик в неуютном месте. Главное - курильщик имеет право травить себя, но не имет других людей! |
saffi | |||||||
|
Да Вы, батенька, эгоист... Любитель выезжать за счет любви Ваших близких людей и Вам совершенно пофиг на их самочувствие и внешнее/внутреннее состояние. Главное, что чувствую Я. Зачем тогда они Вам? Чтобы тешить свое самолюбие? Чтобы не платить за бытовые услуги? Чтобы хвастаться перед знакомыми своей семьей? У моих соседей с 1-го этажа ребенок, который от табачного дыма сознание теряет, я не приукрашиваю. Если это НОРМАЛЬНАЯ плата некурящих людей за ВАШУ ДОБРОВОЛЬНУЮ привычку, то тогда - да, действительно... что это я.
Как у Вас рука-то повернулась это написать. Если Вас так потешает эта фраза, произносите ее и дальше, но так на минуточку, подумайте, что чувствует слыша эти слова близкий вам человек. Слово не воробей - вылетит не поймаешь. Поговорки просто так не придумывали... Здесь речь о культуре, воспитании и понятии 'вред для других', а не просто 'некоторый дискомфорт'. Странно, что Вы этого не уловили, когда посты читали... Если читали все, а не урывками... Вот - правильная фраза, со всеми вытекающими:
|
nicmay | |||
|
Жаль, что такого мнения придерживаются только минимальное количество курящих, а то ,что это мнение большинства некурящих, основную массу курильщиков просто не волнует. И к сожалению каки-либо особых предпосылок к пониманию этого у них нет, а запрет,что запрет насколько я помню вводился запрет на распитие пива в общественных местах (или я что-то путаю, поправьте если не так). Результат нулевой, как ходили и пили люди с бутылками и банками пива где хочется так и продолжают это делать. |
Таймень | |||||
|
Несмотря на колоссальное несовершенство нашего законодательства, всё же нельзя сказать, что любое администрирование обречено на неудачу.
Как говорил профессор Преображенский "Разруха - в головах". Вы представляете нынешние подъезды в городах? Они отличаются от подъездов, скажем, десятилетней давности. В большинстве стоят домофоны или кодовые замки, количество посторонних лиц сведено к минимуму. С принятием закона о курении у жильцов появится весомый аргумент для разрешения спорных ситуаций - вызов участкового, который запросто будет являться для наложения административного штрафа, тем более если его размер будет ощутимым, как в той же Латвии. На мой взгляд, в такой ситуации с систематическим курением на лестницах будет покончено. P.S. Сорь за оффтопик, скажите пожалуйста, употребляемое Вами "IXMO" - это такое число из римских и арабской (индийской) цифр? Любопытно, что оно обозначает? Немного напоминает IMHO - In my humble opinion, что в вольном переводе можно выразить фразой "Имею мнение хрен оспоришь!" |
nicmay | |||
|
Извинясь ошибочка вышла, глюк какой-то у меня привязался. А то, что участковый пойдёт на вызов жильцов. Ой ли, делать ему чо больше нечего чтоль. Да у нас и так вся милиция старается всеми способами не принимать заявления к рассмотрению, даже случаев посерьёзней чем курение. Сомнения гложут что-то. |
Free_spirit | |
|
Категорически против курения. Ну не понимаю я эту вонючую дурную привычку, от которой еще и люди умирают. Тошнит слушать: я так хочу бросить, но не могу... бла-бла-бла.. Когда рак заработают курильщики, только от вида сигарет тошнить начнет, но будет уже поздно. P.S. Это ж насколько нужно быть тупым, чтобы самому сокращать себе жизнь?.. *не сдержалась* |
Рекомендуем почитать также топики: Винил в СССР Допуск в VIP клуб гильдии! Куда движется форум?? Любимые фильмы и песни советского времени Альтернативная история. |