Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
то время, как американские власти пытаются уложиться в срок и закрыть проработавшее 20 лет московское представительство Агентства международного развития США не позднее 1 октября, стоит вспомнить и другие великие американские программы по оказанию помощи русским, реализованные в 20м веке.

В одном из классов московской школы №1262 есть частный «Музей союзников и ленд-лиза». Он посвящен важному акту американского великодушия, так и недооцененный многими россиянами.

Под невыразительным названием «Закона о ленд-лизе» американские налогоплательщики направили советскому народу в период с 1941 по 1945 годы военное снаряжение на 11,3 миллиарда долларов. В современном выражении это примерно равно 146 миллиардам долларов.

Этот стальной поток армейских джипов, грузовиков и бомбардировщиков на самом деле не предоставлялся на условиях займа или лизинга. Франклин Рузвельт выбрал это название, пытаясь ввести в заблуждение американских изоляционистов, которые выступали против того, что (справедливо) считали прямым подарком Москве.

Что получил за эти деньги СССР? 3 770 бомбардировщиков, 11 594 истребителя, 5 980 зенитных орудий, 2 000 железнодорожных локомотивов, 51 000 армейских джипов, 361 000 грузовиков, 56 445 полевых телефонов, 600 000 километров телефонного провода, 22 миллиона артиллерийских снарядов, почти миллиард винтовочных патронов и 15 миллионов пар армейских ботинок.

Переправленные через Северную Атлантику, Иран или Аляску, это военное снаряжение помогло высвободить 600 000 рабочих советских фабрик, которые вступили в прямую схватку с нацистскими захватчиками.

Каков был эффект этой щедрой помощи?

Не будь ее, Адольф Гитлер, возможно, провел бы запланированный им банкет в гостинице «Астория» в Санкт-Петербурге. Затем он мог бы продолжить реализацию своего плана сравнять Москву с землей, затопить ее и превратить российскую столицу в озеро. В то время, как часть советского правительства эвакуировалась за Урал, Гитлер мог реализовать свой грандиозный план по ликвидации «излишков» славянского населения и превращения российского черноземного пояса в аграрные угодья по обеспечению продовольствием Третьего рейха. (Примечание для российских неонацистов: извините за плохие новости, но настоящие нацисты намеревались убить ваших дедов).

Российские циники скажут, что Соединенным Штатам Советский Союз был необходим для поддержки американских усилий в войне.
Иосиф Сталин в ходе Тегеранской конференции в 1943 году публично заявил об американской программе ленд-лиза: «Без американского производства Объединенные Нации никогда не выиграли бы войну». После войны на разговоры об этой помощи было наложено табу. На обложке современной российской школьной тетради советский диктатор – в форме маршала Советского Союза. Фото: Associated Press/Kupialt.ru

Иосиф Сталин в ходе Тегеранской конференции в 1943 году публично заявил об американской программе ленд-лиза: «Без американского производства Объединенные Нации никогда не выиграли бы войну». После войны на разговоры об этой помощи было наложено табу. На обложке современной российской школьной тетради советский диктатор – в форме маршала Советского Союза.
Фото: Associated Press/Kupialt.ru

Наоборот.

Даже после 7 декабря 1941 года в США существовало направление мысли, предлагавшее обменять большевиков на Британию. Иными словами: Адольф, оставь Лондон и сконцентрируй свои силы на Москве. Англо-американский альянс попытался бы сосуществовать с Европой под властью нацистов. Нашими противниками тогда были японцы, которые атаковали Гавайи, а также убивали и интернировали американцев на Филиппинах и Марианских островах.

Вместо этого восторжествовало более великодушное и либеральное американское мировоззрение, целью которого было освободить мир от нацизма.

Именно для достижения этой цели моя мать трудилась на фабрике по производству бомб под Нью-Йорком, а моей отец водил военную санитарную автомашину в североафриканской кампании по борьбе с нацистами. Они были лишь двумя из миллионов американцев, которые добровольно – не по призыву – вызвались работать для нужд фронта.

Сегодня американская помощь по ленд-лизу главным образом игнорируется в российских учебниках истории.

Она не отвечала сталинской манере повествования о победе с преувеличением собственных заслуг.

После краха коммунизма ленд-лиз так и нашел своего места в российских учебниках истории.

Был и еще более ранний прецедент.

В 1921-1922 годах финансируемая Конгрессом Американская администрация помощи помогла накормить около 10 миллионов голодавших россиян. Изначально Ленин отказался от западной помощи. Однако с ростом числа смертей он уступил. Американская продовольственная помощь поступала до 1923 года. Однако поддержка этой программы американской общественностью сильно ослабла, когда стало ясно, что советское правительство экспортирует собственное зерно для получения иностранной валюты, а затем просит иностранцев накормить российских крестьян.
Основная масса продовольственной помощи, направленной 10 миллионам россиян в разгар голода 1921-1922 годов, поступила из США. Ее организацию координировал Фритьоф Нансен, норвежский исследователь, являвшийся верховным комиссаром Международного комитета по оказанию помощи России. На этой фотографии изображены два мальчика, находящиеся при смерти от истощения. Нансен сделал ее в начале 1922 года и использовал в Европе и Соединенных Штатах в листовках с призывами о сборе средств на оказание продовольственной помощи России.

Основная масса продовольственной помощи, направленной 10 миллионам россиян в разгар голода 1921-1922 годов, поступила из США. Ее организацию координировал Фритьоф Нансен, норвежский исследователь, являвшийся верховным комиссаром Международного комитета по оказанию помощи России. На этой фотографии изображены два мальчика, находящиеся при смерти от истощения. Нансен сделал ее в начале 1922 года и использовал в Европе и Соединенных Штатах в листовках с призывами о сборе средств на оказание продовольственной помощи России.

В советских учебниках американская помощь игнорируется, а рассказы о голоде смягчаются. Между тем, вызванный во многом властями, этот голод унес жизни почти пяти миллионов человек – в 10 раз больше, чем любой голод в позднюю царскую эпоху.

Я вспомнил об этом потому, что Кремль сейчас занимается аналогичным официальным ревизионизмом в отношении третьего крупного проекта по оказанию помощи России за счет американских налогоплательщиков за последний век: программы АМР США.

За последние 20 лет Соединенные Штаты предоставили постсоветской России помощь в размере 2,7 миллиарда долларов. Изначально помощь предназначалась для борьбы с нехваткой продовольствия. Однако главным образом она должна была сгладить российский переход от закрытого общества и экономики к открытым.

Значительная часть этих средств пошла на создание таких структурных элементов, как земельный кодекс и налоговый кодекс, продвижение малого бизнеса и судебные реформы.

В последние два десятилетия я знал многих сотрудников АМР США в России. Все они были очень разными, однако их объединяла одна общая цель: обеспечить прогресс России в переходе от закрытого государства с контролируемой правительством экономикой к открытому обществу и свободному рынку.

Эта программа пользовалась поддержкой американцев. Год за годом она получала утверждение в Конгрессе, который отвечает перед 138 миллионами американцев, платящих подоходный налог. Если бы программа по оказанию помощи России была непопулярной, ее свернули бы много лет назад.

Когда российская экономика стабилизировалась и начала расти, объем помощи сократился. В этом году он составил 49 миллионов долларов – это менее 20 процентов от пикового уровня середины девяностых. Средства все больше направляются в сферу здравоохранения – на борьбу с туберкулезом, СПИДом и сокращение числа брошенных детей.

На каком-то уровне администрация Путина считает, что Россия переросла иностранную помощь. Однако, подобно тому как Россия привлекает иностранные инвестиции на фабриках, иностранная помощь в здравоохранении поможет привлечь в страну новые методы работы и опыт. Ни в одном из этих секторов нет смысла изобретать колесо. Не считаете же вы, что России следует изгнать из страны иностранных автопроизводителей и вернуться к производству собственных жестяных монстров?

На другом уровне Владимир Путин считает, что Вашингтон вмешивается в российскую политику, предоставив в этом году 29 миллионов долларов таким гражданским организациям, как ведущая мониторинг на выборах Ассоциация «Голос», правозащитное общество «Мемориал» и организация по борьбе с коррупцией Transparency International.

Постойте-ка, что это говорит об отношении Кремля к честным выборам, защите прав человека и борьбе с коррупцией?

Средства, выделенные на продвижение гражданского общества в России, составили в этом году всего 1 процент от общего бюджета АМР США (23,8 миллиарда долларов).

О чем это говорит, когда кремлевский слон вскакивает на стул, и пищит при виде американской мышки, в лапках которой какие-то жалкие 29 миллионов долларов?

Сегодня министр финансов России Андрей Белоусов объявил, что чистый отток капитала из страны за первые восемь месяцев 2012 года составил 52 миллиарда долларов. При таких темпах 29 миллионов долларов улетели всего за три часа. Вероятно, заткнуть дыру можно при помощи частных российских спонсоров. Конечно, при условии, что Кремль позволит неправительственным организациям принимать неправительственные средства.

Апологеты Кремля пытаются убедить публику, что западные средства являются причиной протестов в России. Однако, согласно недавнему глобальному опросу центра Pew (Pew Global Attitudes), 58 процентов россиян убеждены, что протесты оппозиции зародились внутри страны. Лишь 25 процентов считает, что за ними стоят иностранные силы.

Тем не менее, 20 лет работы АМР США по оказанию помощи России бросаются на сегодняшний алтарь антиамериканизма.
Наполеон-американец – на реконструкцию битвы при Бородино 1812 года между российскими и французскими войсками организаторы отказали 11 французским претендентам, избрав американского актера Марка Шнейдера на роль французского императора Наполеона Бонапарта. На этом фото американский Наполеон указывает кнутом на реконструкцию самого масштабного и кровопролитного однодневного сражения за весь период французского вторжения в Россию.
Наполеон-американец – на реконструкцию битвы при Бородино 1812 года между российскими и французскими войсками организаторы отказали 11 французским претендентам, избрав американского актера Марка Шнейдера на роль французского императора Наполеона Бонапарта. На этом фото американский Наполеон указывает кнутом на реконструкцию самого масштабного и кровопролитного однодневного сражения за весь период французского вторжения в Россию.
Фото: Associated Press/Александр Земляниченко

Знамением времен стал выбор американца Марка Шнейдера на роль Наполеона во время реконструкции Бородинского сражения 2 сентября. Эта эпическая битва произошла в 1812 году между Великой армией французского диктатора и силами русского царя Александра I.

Так что, в то время как президент Путин и бывший президент Франции Валери Жискар д’Эстэн встречались на поле боя и рассказывали журналистам о вечной дружбе между Францией и Россией, коротышка Наполеон расхаживал по линиям французских войск, призывая своим солдатам убивать русских.

Наполеон – американец.

Вот ЭТО соответствует историческому повествованию Кремля.
101 comments
Tags: Европа, Кремль, Россия, СССР
Posted in Джим Брук
БОЛЕЕ АХИНЕИ НЕ ЧИТАЛА, ЖУТЬ.
serg_ya
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У них что, психушку закрыли и пациентов отпустили по домам?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Stella-law @ 07.02.2014 - время: 21:11)


Знамением времен стал выбор американца Марка Шнейдера на роль Наполеона
Наполеон – американец.

Вот ЭТО соответствует историческому повествованию Кремля.
101 comments
Tags: Европа, Кремль, Россия, СССР
Posted in Джим Брук
БОЛЕЕ АХИНЕИ НЕ ЧИТАЛА, ЖУТЬ.

Так и не читайте! Зачем же высыпали огромный пост на страницы форума? Чтобы мы узнали. как вам противно? Надо ли нам это знать?
Судить эдак легко о роли союзных поставок по ленд-лизу по меньшей мере не этично. Конвои везли вооружение, металл, кабели, горючее и многое другое. А сегодня 25-летние "стратеги" берутся утверждать. что надо было врага шапками закидать.
Реплика по поводу американского актера в роли Наполеона и вообще странна (чтобы не сказать -смешна). Поставят китайцы фильм о 1812 годе -и будет Наполеон желтенький, с узкими глазками . А если Эфиопия возьмется?

mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда перестают бережно относиться к истории, то и получаются такие вещи. Одни сознательно врут, а другие потом искренне заблуждаются. Надо просто не врать самим себе и не позволять это делать другим. А если чего-то не знаешь, то стараться выяснить, нежели нести бредятину и СМИ это так же касается. Жаль, что ложь тиражируется, но мы и знаем, что такие приёмы часто используются и в коммерческих целях, и во враждебных.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без американского алюминия СССР построил бы меньше самолётов, а без авиационного бензина эти самолёты не полетели - всё это известно. Но автор смешивает в одну кучу неоценимую помощь США во время войны и манипулирование/давление с их стороны в другие времена (чего стоит его желание финансировать из-за границы российские неправительственные организации... похоже, это лейтмотив статьи).
В общем, чистый Пулитцер, или жёлтая пресса, когда важны не факты, а эмоциональное воздействие.

На фига тащить сюда такие "простыни" текста?
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 13:56)
Без американского алюминия СССР построил бы меньше самолётов, а без авиационного бензина эти самолёты не полетели - всё это известно. Но автор смешивает в одну кучу неоценимую помощь США во время войны и манипулирование/давление с их стороны в другие времена (чего стоит его желание финансировать из-за границы российские неправительственные организации... похоже, это лейтмотив статьи).
В общем, чистый Пулитцер, или жёлтая пресса, когда важны не факты, а эмоциональное воздействие.

На фига тащить сюда такие "простыни" текста?

Враг моего врага мой друг. Именно по этой схеме была получена помощь ....Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне: боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941г.Именно ЖИЗНЕННО ВАЖНОЙ...И именно для США.Действительно,военные успехи Германии были поистине великолепны,Практически вся Европа,успехи в Африке....Поистине,коричневая чума расползалась по свету.И когда Гитлер нанёс удар по СССР 22 июня и первые успехи Гитлера потрясли мир...Естественно, что для США было жизненно необходимо срочно оказывать помощь забыв о разногласиях,ибо если Гитлер бы победил, то в его распоряжении оказались бы неисчислимые ресурсы, как промышленные так и людские. И тогда США не спасло бы ничего,даже океаны.Ибо уж слишком амбициозен и целеустремлён был фюрер. И США ничего не оставалось, как предложить помощь СССР,ибо реально справиться с Гитлером могла только такая держава...Но вот в людских резервах США и союзнички показали себя ох как жадными. Второй фронт( и то под нажимом Сталина) был открыт только в 1944 году,затянувшись от намеченного открытия на почти 2 года.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не, американцы помогали, с этим не поспоришь... И довольно прилично...
Но абсолютизировать не нужно... и оставшуюся технику пришлось отдавать после войны - я уж писал и ссылку давал где-то, как наши представители сдавали под опись полностью укомплектованные танки и грузовики, а американцы их в море сбрасывали.... после приёмки...
И помогали - потому что ясно стало - что если германия победит, то спокойная жизнь кончится у США... да и последствия Великой Депрессии ещё свежи были, нужно было заводы свои нагрузить, людей занять....
сант- перлос
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Сулико ,ты где..?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что теперь считать кому кто должен ! Конечно помогли и фильмы снимают и документальные Ни Кто Не Забыт ни Что Не Забыто ! Все игры про Войну в детстве играли...2 фронт когда открыли? А если раньше..что мешало?Бздели пока не на самых лучших моделей самолетов Ваня сбивал асов ..золото отдавали не спасибо ! А если бы не давали ленд лизу и японцы в Америке эксперименты на них ,живых бы делали...как в Китае над пленнами,руку заморозят и по ней железной прутком ,рука рассыпается ,а пациента лечат и все без наркоза..не хуже фашистов эксперименты делали над пленнами творили. Ваш Форд машины немцам делал ,бабло сколачивал ..А наши в тылу работали каждый за троих ,женщины и дети...Вот вспомнили..Америка нажилась депрессия была ,теперь диктует Всему миру..Кому хочу деньги дам ,нам санкции ! Охиреть ..Порошенко и в Нато и деньги за убийство людей !Война опять у нас и на нашей территории в Америке стрелять нельзя 200 и более ни одна пушка не стреляет!Теперь за доллары на Украине гибнут люди ..Может и за это должны мы ? Во все дыры лезут..
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
По ленд лизу поставляли то,что в СССР или совсем не производилось,или заводы по производству остались на временно оккупированой немцами территории.СССР мог бы обойтсь без ленд лиза,но тогда война продлилась бы дольше,и убитых было бы больше.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо преувеличивать роль ленд-лизовской помощи.
"Вот какие существуют уточненные данные: из 50 млрд. долларов почти 31,5 млрд. было потрачены на поставки в Великобританию, 11,3 млрд. — в СССР, 3,2 млрд. — во Францию и 1,6 млрд. — в Китай.когда немцы стояли у ворот Москвы и Ленинграда, и когда до победного марша по Красной площади оставалось всего каких-то 25-40 км?

Давайте посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 53,7 тыс. орудий и минометов, 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.

один нюанс: одновременно американские промышленные корпорации осуществляла поставки и в нацистскую Германию…
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах." http://ruspravda.info/Lend-liz-tolko-fakti-11960.html

Это сообщение отредактировал dogfred - 21-09-2015 - 21:15
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1274
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кому война,а кому мать родна (с).США наживались на поставках оружия,продовольствия и лекарств,а наши деды и прадеды погибали за то,чтобы мы могли жить в мире.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мое мнение таково, что на этот вопрос нужно смотреть несколько иначе:
1. Могли бы мы без помощи союзников победить Гитлера? Безусловно смогли бы. Но еще более дорогой ценой
2. Помогли ли нам союзники победить? Безусловно помогли.
Такая помощь была выгодна обеим сторонам. Американцы получали деньги, мы Технику, вооружение, снабжение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Армия СССР и России

Этот день в истории СССР и мира

Состав членов и друзей гильдии ! том 2

Советские вещи, о которых не слышали за границей

Что в СССР можно было купить на 1 рубль?




>