Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Возможно и так... Хотя насчёт ".. во многих отношениях.." спорно, но это уведёт в сторону от основной темы. Я не утверждал, что Америка это земной парадиз. Это просто богатая страна. И только. В которой живут люди. Глупые и умные, плохие и хорошие... Разные. И не любить всех их чёхом... 
|
||
|
|
|
|
Как Задорнов говорил:" У Америки есть один недостаток - американцы"... 
|
 Пружинка
|
|
|
Я шесть лет жила и работала в германии, отзывы самые положительные, но прочитав такую статью про америку уверена что это все правда.
|
 Комсомольский Наблюдатель
|
|||
|
против конкретного, одного, какого то абстрактного американца я конечно ничего не имею. но против америки в целом, против американской политики, образа жизни, образа мышления, против их действий и их стилей во всем - против всего этого ИМЕЮ и еще как! и имено с попустительства, тупоголового, даунского, высокомерного и омерзительного американского избирателя и происходят все гадости в мире...начиная от югославии и заканчивая хусейном. именно с согласия этих выхолощенных рекламой и гамбургерами тупоголовых америкосов( против личности одного абстрактного индивидууума я как раз ничего и не имею_ ) именно с их "ок!" и твориться в мире то что твориться.... 
|
||
 Demien
|
|
|
Интересная статья. У нас работает парень, который уехал в своё время учиться в США, потом остался там работать, женился на американке, сын у него там родился. Сейчас он вернулся назад в Россию, с женой развёлся, работает в нашей корпорации начальником департамента и Америку хвалит. Эту статью я ему отправлю и попрошу прокомментировать. Интересно, что скажет человек, повидавший эту страну изнутри в течение 6 лет... |
|
Пружинка
|
|
|
Ждем отзывы
|
|
|
|
|
Я полтора года проработал в Портланде (штат Вашингтон) программистом и зарабатывал 1200 в неделю, но дефицит общения и дебилизм американцев, привычка за малейшее нарушение подавать в суд (наступил на ногу, сколько не извиняйся - в суд, занял чужое место на парковке - в суд и т.д. и т.п.) надоедает до чертиков. Словом, ну её в п...у эту Америку.
|
|
Пружинка
|
|
|
Я ненвижу американцев и всю америку, и плакала от радости 11 сентября когда им дали пи-ды.
|
|
|
|||
|
Ну по моему такое тоже лишнее, какими бы американцами не были, они всё же тоже люди несмотря не на что... |
||
 Чеширский кот
|
|||
|
Практичести тоже, хлопец лет 7 назад уехал админит в штатах, вот его ответ: да, я видел эту статью. чушь с небольшими вкраплениями правды Если напишет подробнее, то еще добавлю. Вот подолжение его: я не знаю, сколько получает рабочий на стройке или в китайской прачечной. если работаешь на нормальной работе, то ты и живешь нормально. нормальная работа начинается от где-то 60-70 тыс в год. плюс очень многое зависит от того, где живешь. Нью-Йорк, Сан Франциско (с окрестностями), Лос Анжелес -- очень дорогие места. очень. Сан Франциско (точнее, его окресности), наверное самое дорогое по стоимости жилья. если поехать куда-нибудь в центр страны, то все там будет _существенно_ дешевле. вот только одна проблема -- там нечего делать. или фермерством заниматься и крутить с утра коровам хвосты, или плевать в небо. вся жизнь и все деньги -- на побережьях. средний класс получает ровно столько, сколько может себе позволить потратить. основной закон капитализма, как никак. это справедливо не только для США, но и для любой другой "экономически развитой" страны. нищие, да есть. проезд на автобусе (у нас) давно уже 1.75 (а не 1.5), но на них ездит очень малая часть населения -- это все-таки страна машин. хороших, плохих, дорогих, дешевых, но машин. 3-4 доллара в час платят нелегалам. даже самый хреновый федеральный минимум -- 7 долларов. по закону меньше его платить нельзя. это, конечно, в деньгах практически ничего, но это и не 3-4 доллара. стоимость жилья -- да, дорогая в приличных районах. в дерьмовых -- дешевле. короче, у человека был плохой опыт. если он был вообще, а не появился от прочтения многочисленных эмигрантских форумов, на которых тебя будут уверять, что если твоя зарплата меньше 200 тысяч, то ты не человек. при этом уверяют люди, которые получают 70-80 в лучшем случае все как и везде. работаешь нормально -- получаешь нормальные деньги -- живешь. что-то в этой схеме нарушается и вся пирамида валится. на самом деле первый раз этот текст появился где-то в 2001 или в 2002 году не могу сказать, что мне все здесь нравится. после 6.5 лет мне не нравится "политика партии", я не очень доволен местной системой здравоохранения и социального обеспечения. с другой стороны, я могу себе позволить (свободно, или практически свободно) те вещи, о которых я в Украине и не думал (точнее, думал, но мыслями они бы так и остались). 3 года назад я перестал снимать жилье, что оказалось довольно удачным ходом -- купил дом. дорого, но в конечном итоге это долголетнее вложение. Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 01-08-2007 - 00:46 |
||
|
|
|||
|
Согласен, но РОДИНА роднее 
|
||
|
Чеширский кот
|
|||||
|
Повторю пост с подробностями из аськи: |
||||
|
Пружинка
|
|||
|
Вот с этого и начинать нужно |
||
|
Чеширский кот
|
|||||
|
Пружинка, а ты не цепляйся за слова!!! |
||||
|
Пружинка
|
|||
|
Уроды они а не люди |
||
|
NEMestniy
|
|
|
кроме того что боян, мне никак не понять "необоснованную ненависть", и обидно за поверхностное суждение некоторых... хотя, мне-то какое дело
|
|
|
|
|
А какая Америка? - Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. - А какая Англия? - Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах... - А Россия? - Россия? Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена. |
|
|
|||
|
Хорошо сказано... 
|
||
|
Demien
|
|
|
Комментарии к статье «Эта омерзительная Америка» Примечание редактора: Указанные комментарии записаны мной в результате интервью человека, прожившего в США 8 лет. Указанный текст не является моим мнением по данному вопросу. Свои собственные комментарии я поместил в скобках и соответственно пометил. Demien. Человек, писавший этот текст, находился явно в состоянии глубокого культурного шока. Все, кто попадает в США, да не только в США, в любую другую страну, испытывают состояние глубокой депрессии, тоски по дому, родным. Сразу влиться в другую культуру, принять чужие традиции, понять, как живут люди западной цивилизации очень и очень трудно. Культурный шок длится примерно год-полтора и после 6ти месяцев по прибытии в любую зарубежную страну достигает своего апогея. Дальше, через полгода, жизнь начинает постепенно налаживаться и уже не представляется в таком мрачном свете. Автор был всего полгода, отсюда его ненависть и непонимание: он просто не успел ничего понять. Кроме того, очевидно из контекста, что он плохо владел английским языком, что усугубило его негатив. (прим.ред. И тосковал по оставшейся дома жинке…). Что касается продуктов. Стоимость пресловутой колбасы в 10 $ - это очень хорошая, суперхорошая колбаса, самая лучшая колбаса! Вареная колбаса болонья продается там за $1.99 за фунт (пол кило). У нас, кстати, колбаса сырокопчёная приближается к 20 $. Продукты в США сейчас стали дешевле, чем в России. Если сравнивать, конечно, с ценами 1999 года, когда этот опус писался, да ещё и с украинскими, тогда действительно, была ситуация наоборот (а после дефолта особенно). По поводу съёмок. Снимать можно, без проблем. Если ты не нарушаешь законодательства, тебе слова никто не скажет. Просто нужно знать и уважать законы США и штата, где живёшь. То, что снимать видеокамерой на улице нельзя и за это могут остановить полицейский – или бред сумасшедшего или намеренная ложь со стороны нашего обиженного на Америку друга (Прим.ред. Автор почему то упорно, на протяжении всего своего опуса, отказывается выполнять требования законодательства США. Если нельзя пить пиво сидя на лавочке, значит это делать НЕЛЬЗЯ, нравится тебе или нет. В чужой монастырь со своим уставом ехать не стоит.) Одежда в США дешевле, причём намного, и очень качественная. Она вся из Китая, но очень качественная. Да, да, друзья, джинсы Levi’s, Calvin Clein, Guess и прочие сделаны в Китае. Впрочем, как и Prada, D&G, Paul and Shark и им подобные – все сейчас в этом мире производится в Китае. А что касается импорта из Европы, то например, итальянские туфли ручной работы стоят 40-50 $, аналогичные в Москве – под 400. Метро. Да, московское метро гораздо лучше. Нигде в мире нет такой интенсивности движения, такого количества пассажиров, таких красивых станций. Метро Нью-Йорка – не лучшее в США, далеко не лучшее. Однако разобраться в нём вполне возможно. Если ты не полный дебил, то и схему найдёшь и всё там на ней прочтёшь. Кроме того, нужно знать английский язык лучше. Все вагоны оборудованы табло с бегущей строкой, где высвечивается название следующей станции. Что касается разной длины шпал, крыс и шатающихся конструкций – метро Нью-Йорка строилось в позапрошлом веке, оно одно из старейших. При этом там достаточно безопасно. Везде установлены видеокамеры, контролируется чуть ли не каждый метр. (Прим.ред. Я видел метрополитены в Праге, Париже, Риме, Барселоне и Сингапуре. Хочу сказать, что в целом метрополитены везде построены по принципу экономической и функциональной целесообразности: перевозка пассажиров, не более того. Везде всё очень и очень скромно. Самое безобразное метро в Риме. Московское метро – это, в том числе, бомбоубежище, спецобъект и т.д. Ну а помпезность первых линий с дворцами-станциями понятна – витрина социализма.) Да, в США общественный транспорт развит менее, чем в России. Но ведь нужно понимать, что вся жизнь американца вращается вокруг его Величества автомобиля! Это страна автомобилей, авто – элемент американской мечты, образа жизни (Прим.ред. Кстати, в США имеется разветвлённая и очень густая сеть междугороднего автобусного сообщения, которая позволяет проехать в любую точку страны очень за недорого, а также авиа сообщения, тоже почти даром, если сравнивать с Россией. Например, билет из Бостона в Лас Вегас, почти 5 часов полета, стоит $120, а слетать из Москвы в Ростов-на Дону, 1,5 часа, обойдется вам уже примерно в 350-450 долларов). Теперь по поводу автостраховки. Страховой бизнес в США развит чрезвычайно глубоко! Величина страховки зависит от статуса: если человек приехал на короткий срок, если он молод, если у него иностранные права, величина страховки вырастает в разы! Автор попал в очень высокую группу риска, поэтому его страховка была велика. Моя первая машина тоже стоила 400 $, мне было 20 лет и страховка составила 130 $/месяц. Для американцев, лиц, имеющих вид на жительство, живущих легально, страховка необременительна. По поводу возможности припарковаться в Манхеттене. Тут комментировать не стоит. Попробуйте припарковаться в Москве, хотя бы в пределах Садового кольца… однако в Манхеттене живёт и работает несколько миллионов человек, которые ежедневно решают эту проблему. Парковался и не раз, покрутишься и найдешь местечко. Парковочный гаражей тоже много, если не хочешь терять время на поиск стоянки – паркуйся быстро за $8 в час. Возмущения автора по поводу невозможности останавливаться на автобанах смехотворна (прим.ред. Это, кстати, насчёт соблюдения законов США). Зачем, скажите, нужно останавливаться на автобане? Это чрезвычайно опасно для жизни. Если, например, в стоящую машину врежется трейлер в 40 тонн на скорости в 120 км/ч, то от стоящего мокрого места не останется. Все автобаны (federal highways) в США обнесены сеткой-рабицей, чтобы, не дай бог, кто-нибудь не забрел, животное или человек. И еще, о, ужас, по этим автобанам ездят полицейские на больших машинах, наблюдают за порядком и, что вообще неслыханно, штрафуют за превышение скорости! Гады, правда? (прим.ред. Правила дорожного движения написаны кровью). Количество инвалидов в России и США примерно одинаково. Однако наши инвалиды сидят дома, т.к. выезд просто во двор подышать воздухом превращается в подвиг. В США стараются, чтобы инвалиды чувствовали себя полноценными членами общества. Специальные законы обязывают бизнесы делать удобные для инвалидов места. Везде – в отелях, в кинотеатрах, на стадионах, в автобусах, как правильно заметил человек. 911. Набрав эти цифры в США люди знают, что в течение 3-х минут им гарантированно помогут! Приезжают полиция, медики и пожарные и берут ситуацию под контроль. Надежно, безопасно. Проблемы сняты. У нас ты будешь уговаривать скорую помощь, чтобы приехала, ехать она будет минут 40, а потом ещё и денег дать придётся врачу. В Америке полицейский – это твой друг. Объяснит, поможет. Что касается штрафов, то нужно понимать, что, выписав штраф, полицейский после окончания работы должен сесть и заполнить специальные таблицы-формы и очень много. Называется paperwork и редкий полицейский это любит. Это требует времени, а полицейский точно также хочет домой. Поэтому полиция старается избегать выписывания штрафов, ограничиваясь предупреждениями. Факт выписывания штрафа – это означает вопиющее нарушение каких либо правил. В суде для рассмотрения дела при споре с полицией адвокат не требуется! Адвокат стоимостью в 500 $/час – это адвокат, который защищал Майкла Джексона. По поводу истории с наркоманом, который ударил знакомого и полиция встала на его сторону. Описана совершенно НЕРЕАЛЬНАЯ ситуация. Если были свидетели, дело оспорить в суде ничего не стоит. Тем более если ударивший наркоман. АвтоРемонты. Нормочас в США стоит 40 долларов/час + стоимость детали. Если у вас старая машина, то она будет и ломаться чаще, чем новая (прим.ред. Как сказал один мудрец: я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи…) Теперь о медицине. Вот реальные цены. Приём у врача стоит 60 $, анализы – 120 $. Если припрёт аппендицит, вас не бросят умирать. Сделают операцию, причём на высочайшем уровне, проведут реабилитацию. Да, придётся платить. Но плата будет установлена приемлемая, с рассрочкой на длительный срок. Что касается величины страховки, то страховка в 300-400 долларов в месяц – это очень дорогая страховка, которая покрывает все расходы. Кстати, крупные компании предоставляют своим сотрудникам страховки бесплатно. Страховку можно взять и более дешевую, соответственно она не обеспечит все страховые случаи. А по поводу примера с дедом нелепица за нелепицей. Откуда автор знает, что деду будет выставлен такой счёт? Если дед пенсионер, то медпомощь будет оказана бесплатно (по системам Medicare или Madicaid). За 8 лет жизни в США я не взял ни одной справки. Только при оформлении социальной карты потребовались документы, а сама карточка пришла по почте через 2 недели. И всё. Нигде у вас не потребуют никаких документов, ни при устройстве в гостиницу, ни на улице, ни в метро. Вообще, такого понятия, как справка, не существует. По поводу автомобильных прав в каждом штате свои правила. Где то права выдадут сразу же, где то через месяц по почте, независимо, американец ты или иммигрант с гринкартой. В штате Мэн по почте высылают в течение месяца, но дают бумажное временное разрешение, которое, собственно, заменяет права. А в Калифорнии сразу права дают, на месте. Стоимость телевидения. За 44 доллара вам подключат 200 каналов, а не один. Спецканалы (новинки кино, эротика и т.д.) стоят 4-5 долларов в месяц, а не 40. Билет в кино стоит на дневной сеанс 5,5 долларов, на вечерний - 7,5 (дешевле. Чем сейчас в Москве). Насчёт никто не ходит – ерунда. Как же, например, Шрэк собрал миллиард долларов? Насчёт сданных паспортов. Ну, это товарищи погорячились. Никто старый паспорт сдавать не заставляет. Американцы позволяют иметь двойное гражданство, поэтому человек всегда может, при наличии паспорта, вернуться домой, на родину. А если все-таки от российского гражданства сам, добровольно, но непонятно зачем, отказался, так сделай себе визу годовую и езжай в Россию по годовой визе. Сто тысяч американцев так в Москве перманентно и живут. Кстати, сразу узнаете и оцените на своей шкуре «прелести» российского визового режима. Насчёт споров с телефонными компаниями. Сама по себе телефонная компания имеет действительно очень дорогих адвокатов (прим.ред. автор «омерзительной Америки» противоречит сам себе). Долларов по 200 за час работы. Процесс потребует часов эдак 20 от адвоката. Поэтому если у вас претензия на 20 долларов, никто с вами связываться не будет, себе дороже. В США вообще имеются суды по претензиям, меньше 1000 долларов. В этом суде выиграть дело можно практически автоматически. Налоги. Высокие налоги, 40 %, платят те, кто зарабатывает десятки миллионов долларов в год. Простые граждане платят не более 20 %. Вывод из всего сказанного: Статью «Эта омерзительная америка» писал явно молодой человек, какой нибудь студент лет 20, который приехал в США по туристической визе и остался нелегально срубить бабла. И, к своему изумлению, он обнаружил, что бардака и халявы, таких как в России или на Украине, нет. (прим.ред. Есть, конечно, только другого сорта). Нужно за всё, оказывается, платить, за хорошую работу драться, учиться много лет (прим ред. Автор пишет про инженеров, как высокооплачиваемых специалистах, у которых всё ок. Откровенно говоря, мне это слышать приятно. Я сам инженер и хотел бы, чтобы в России было так же). Если ты нелегал, то какие, собственно, претензии то? Никто тебе платить денег больших не будет. Кстати, федеральный минимум по оплате – 7,5 долларов в час. Сейчас готовится законопроект о 9,5 долларах в час. Автор пишет насчёт безупречно оформленных документов, что, мол, только в этом случае всё ок. Интересно, а он что, хотел, чтобы находясь на нелегальном положении, ему поднесли на блюдечке с золотой каёмочкой и работу, и страховку, и жильё? Такого не бывает. Этот человек попал в самый-самый низкий слой американского общества, дома привык себя чувствовать белым человеком, а то вдруг попал на уровень наших российских модлаван-узбеков, которые на стройках сейчас вкалывают практически задарма. Вместо того, чтобы подумать и здраво проанализировать свое положение, он просто начал хаять страну, которая приняла его. Интересно бы было на него сейчас взглянуть – с таким негативом по жизни ему, наверное, нигде счастливо жить не будет. Короче. Всё не так, как описывается в статье. В США живёт 300 миллионов человек, хорошо или плохо, тем не менее, живут, творят и лучшей доли не ищут. Всё больше в США толпы рвутся, а не наоборот. Это сообщение отредактировал Demien - 04-08-2007 - 17:01 |
|
|
|
|
А я вот думаю о том, когда мы не будем искать врагов. Америка - обычная страна, не хуже и не лучше других. Американцы - смешение национальностей со своими предрассудками. И, поверьте, они во сто крат сейчас меньше думают о нас (и обсуждают), русских, чем мы о них. Так же, как и остальные люди в Германии, Франции, Великобритании. Мы же сами становимся смешными со своими стереотипами. А комплекс неполноценности в виде поиска грязи у соседа - из СССР. Гораздо проще искать недостатки, чем самому создавать достоинства. |
|
Чеширский кот
|
|
|
Demien, хороший ответ на статью и практически дополняет, что сказал мой товарищ. Чтобы понимать, там надо вырасти... |
|
Чеширский кот
|
|
|
Хорошо там, где нас нет! Или там где нам хорошо! Изъяны можно найти везде, но не надо это ставить целью жизни. |
 Lanothka
|
|||
|
это правильно подмнчено и у них не все так гладко |
||
 keyaltos
|
|
|
К Америке и американцам отношусь негативно.
|
|
Lanothka
|
|
|
любят они лезть в не свое дело
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Сколько хлеба вы доносили домой Выборы Координационного Совета Гильдии Кулак-мироед или крепкий хозяин на земле Огурец лучше, чем мужчина!?) Конкурс БАБУШКА |