Отцы и дети!

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна

QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:53) А если она его любит? Да нет тут никакой любви скорее всего и давно, а осталось лишь чувство жалости, которое ее же и погубит и она между двух огней при этом между мужем и сыном и не хочет скандала просто, потому что устала по жизни от них и все и никакой стресс папе алкашу не поможет, в моей жизни никакие стрессы не помогали, а ушел уже как четвертый год и не интересно ему как детим, что с ними и ни звонков и ничего прочего (мне конечно от этого спокойнее, а по человечески не понятно), правда мне напоследок сказал, что я должна обеспечить ему старость и это при том что работать то никогда не хотел или просто выгоняли и я устраивала его каждый раз через знакомых и потом краснела же за него ...

kazak7484 дата: 10-12-2010 - 12:05 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:53) А если она его любит? Выше написал

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	QUOTE (Libidiya @ 10.12.2010 - время: 10:35) И если силам бороться приходит предел, то как скоро? У меня придел этим силам пришел по истечении 30 лет и это очень и очень много и теперь пожинаю плоды этого ожидания глядя на свое здоровье и испорченные нервы и нежелание начинать какие-то семейные отношение и это боязнь Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 10-12-2010 - 12:13

Лиора дата: 10-12-2010 - 12:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 6349 Статус: В поиске

QUOTE (Galchonok65 @ 10.12.2010 - время: 11:05) QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:53) А если она его любит? Да нет тут никакой любви скорее всего и давно, а осталось лишь чувство жалости, которое ее же и погубит и она между двух огней при этом между мужем и сыном и не хочет скандала просто, потому что устала по жизни от них и все и никакой стресс папе алкашу не поможет, в моей жизни никакие стрессы не помогали, а ушел уже как четвертый год и не интересно ему как детим, что с ними и ни звонков и ничего прочего (мне конечно от этого спокойнее, а по человечески не понятно), правда мне напоследок сказал, что я должна обеспечить ему старость и это при том что работать то никогда не хотел или просто выгоняли и я устраивала его каждый раз через знакомых и потом краснела же за него ... Любовь разная бывает, я их семью знаю давно, мама у них очень мягкий характером человек, интеллигентный, да и муж её ей немного под стать, только когда выпьет храбрец-удалец. Пить человек начинает ни с того ни с сего, Миша уже описал свою историю. А в их ситуации, насколько я знаю, дружки мужа виноваты, это как всегда - пойдём выпьем? Когда начинают отказываться, в след давят психологически: - Ну ты, что не мужик? И человек начинает прикладываться к спиртому, попадает в зависимость. Во времена СССР такого бы папу пропесочили по всем комитетам профком, завком, местком, домком и т.д. Сегодня всё на плечах семьи, разбирайтесь сами. Вспомните сколько народу начало пить с началом перестройки, потеряв работу. Всё было и вдруг перед тобой бездна!

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна

QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 11:28) Пить человек начинает ни с того ни с сего, Миша уже описал свою историю. А в их ситуации, насколько я знаю, дружки мужа виноваты, это как всегда - пойдём выпьем? Когда начинают отказываться, в след давят психологически: - Ну ты, что не мужик? И человек начинает прикладываться к спиртому, попадает в зависимость. А если это длится годами и друзья это не причина, у него же своя голова на плечах есть, а если бы друзья попросили как говорят в колодец броситься и в конце концов почему он о семье не думает каково им это все видеть и еще краснеть за него Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 10-12-2010 - 15:46

дата: 10-12-2010 - 12:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 10:48) ...сообщила ему о решение сына, муж начал возмущаться, что родной сын так с ним поступить хочет, что мол вырастил на свою голову, и что пусть он раскроет глаза на своих сотрудников как они там работают, мол я то выпиваю, но пашу как "Папа Карло", а они пока тонну кофе не перепьют, сигарет не накурятся, так что дым с одного места валит, к работе не преступят, между делом девок за титьки щиплют, да и в отсутствие сына, когда тот в командировках, дисциплинка начинает хромать, то у одного бодун не придёт, то другой у бабы заторчал, а звонят ему и просят подменить, так и так дядя Миша выручи. И что он молчит сыну ничего не говорит, считает западлом стучать на тех с кем работает. В итоге папа оказался выпивающим пахарем и не считающим себя алкоголиком, а любителем выпить. Вот такая дилема! Реакция вполне понятная и адекватная. По другому и быть не может, и это радует, так как можно что-то прогнозировать дальше. Думаю, что сын вполне обошелся бы на работе и без отца, нашел бы кого-нибудь на это место. Поэтому вполне можно поэкспериментировать, не сильно, конечно, затягивая. Раз уж отец так "изучил" подноготную фирмы, так пусть сын сделает его одним из руководящих товарищей (естественно, только номинально!!! но так, чтобы и отец, и подчиненные этого не замечали). В том числе в обязанностях отца должно быть обеспечение дисциплины на фирме. Через короткое время все отговорки отпадут, а может и результат какой будет. Всё-таки, когда возлагается ответственность - это влияет на людей. Но условие трезвости - обязательно! Это сообщение отредактировал Libidiya - 10-12-2010 - 12:46

Лиора дата: 10-12-2010 - 13:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 6349 Статус: В поиске

QUOTE (Galchonok65 @ 10.12.2010 - время: 11:32) QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 11:28) Пить человек начинает ни с того ни с сего, Миша уже описал свою историю. А в их ситуации, насколько я знаю, дружки мужа виноваты, это как всегда - пойдём выпьем? Когда начинают отказываться, в след давят психологически: - Ну ты, что не мужик? И человек начинает прикладываться к спиртому, попадает в зависимость. У Миши это кратковременно, а если это длится годами и друзья это не причина, у него же своя голова на плечах есть, а если бы друзья попросили как говорят в колодец броситься и в конце концов почему он о семье не думает каково им это все видеть и еще краснеть за него Краснеть только сыну приходиться. про колодец скажу, что не знаю ни одного примера, чтоб кто то туда по совету друзей кинулся, а вот выпить с дружками примеры имеются. Если он о семье не думал, то сидел на шее жены и сына, и не искал работу. В данной ситуации, последней инстанцией, как работодатель был сын. И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью. А как же люди имеющие другие недостатки, скажем физические, вторые половинки с ними всю жизнь живут, катают на каталке, таскают на себе, приносят, подносят, убирают и иного не хотят в своей жизни, а со стороны кажется, что здоровый человек себе хомут повесил на шею, а они счастливы, но по-своему! Это сообщение отредактировал Лиора - 10-12-2010 - 13:21

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна

QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20) И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью. А как же люди имеющие другие недостатки, скажем физические, вторые половинки с ними всю жизнь живут, катают на каталке, таскают на себе, приносят, подносят, убирают и иного не хотят в своей жизни, а со стороны кажется, что здоровый человек себе хомут повесил на шею, а они счастливы, но по-своему! Это другая ситуация и больного в пусть он в коляске или нет я никогда бы не оставила и не раз мне приходилось выхаживать родных мне людей уже будучи лежачими

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20) Если он о семье не думал, то сидел на шее жены и сына, и не искал работу. В данной ситуации, последней инстанцией, как работодатель был сын. А работу и у меня как бы искал и помогали в этом, но суть то в том что работал ли он дальше и причиной все-таже выпивка и дальнейшие поиски и это забота о семье называется

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20) И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью. Я очень хорошо почувствовала эту любовь она обычно так звучала" вот как ты помрешь я знаешь какие красивые цветы тебе буду приносить..." а при жизни ни разу этого не делал или еще "..а где я такую дуру еще найду..."

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 13:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	Ситуции конечно у каждого разные и чувства возможно, но прожив 30 лет с алкашом и не желающим работать и прилагать все силы чтоб он бросил пить и верить очередному все больше не буду, а через несколько дней все по новой и допиться до эппилепсии в итоге и потом лечить его пришлось...ну уж нет не верю я таким людям больше

Opium99 дата: 10-12-2010 - 14:39 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Пьяница- не работник!!! Сын правильно сделал, что уволил отца.

Лиора дата: 10-12-2010 - 18:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 6349 Статус: В поиске

QUOTE (bpf @ 10.12.2010 - время: 12:54) QUOTE (Лиора @ 10.12.2010 - время: 12:20) И не во всех случаях, если человек выпивает значит он не любит свою семью. А как же люди имеющие другие недостатки, скажем физические, вторые половинки с ними всю жизнь живут, катают на каталке, таскают на себе, приносят, подносят, убирают и иного не хотят в своей жизни, а со стороны кажется, что здоровый человек себе хомут повесил на шею, а они счастливы, но по-своему! Алкоголизм и инвалидность очень разные понятия. И в чем же его любовь к семье проявляется: в том что женя каждый день с пьяным мужем спать ложиться? в том что детям стыдно от друзей, что папа пьяный домой ползет? в том что деньги пропил, которые мог на благо семьи потратить? Ситуации бывают разные. я не писала о том, что жена каждый день с пьяным мужем спать ложиться, он когда выпивает спит отдельно, да и пьет извините не каждый день. Вы своими суждениями моего знакомого последним алкашом выставили. А он знаете-ли в советские времена был мастером своего дела, награды за труд имеет!

Galchonok65 дата: 10-12-2010 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	QUOTE (bpf @ 10.12.2010 - время: 19:45) Муж моей тети в советские времена тоже был спец, гл.инженером на крупном заводе работал и диссертация и награды, только закончил на том же заводе слесарем. И таких примеров очень много почему-то и голова работает и руки золотые и все это губит в конечном итоге водка и хочется помочь, но порой от бессилия руки опускаются

Лиора дата: 11-12-2010 - 14:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 6349 Статус: В поиске

QUOTE (bpf @ 10.12.2010 - время: 19:45) Вы правы, ситуации разные бывают только итог один. Если я Вас обидела, прошу прощения. Но если он не алкоголик, то почему не контролирует себя? Почему позволяет себе прийти на работу в пьяном виде? Может я и жестко высказалась, но для меня этот вопрос всегда был болезненным. Муж моей тети в советские времена тоже был спец, гл.инженером на крупном заводе работал и диссертация и награды, только закончил на том же заводе слесарем. Вы меня не обидели, у нас тут диалог и каждый вправе высказать свою точку зрения. В данном случае мы разбираем одну из историй, написанной мною, был только кусок взят из жизни некой семьи и мы пытаемся рассудить кто прав, кто виноват, в ходе наших диалогов возникают вспомогательные факты из жизни этой семьи на основание которых мы пытаемся подвести итог. QUOTE Но если он не алкоголик, то почему не контролирует себя? Почему позволяет себе прийти на работу в пьяном виде? Я вам скажу из своего жизненного опыта, что ни один выпивающий чрезмерно, себя алкаголиком не считает. моя цитата: QUOTE Отец поначалу держался, потом начал прикладываться к спиртному в рабочее время То есть он не выпимши приходит, а на работе принимает. Позже ещё историю напишу, уже другой семьи. Для обсуждения.

Ирга4 дата: 11-12-2010 - 15:02 [ i ]
Виконтесса Репутация: 1813 Статус: Хочу солнца, море,и табличку "Пошли все на .. Свободна	Конечно чужие семейные дела трудно обсуждать и тем более давать советы. Но с пьющими на рабочем месте только в нашем родном СССР нянчились, на поруки брали всем коллективом. А сейчас другое время, жизнь стремительна или ты со всеми "рожками шевелишь" или выпадаешь .

Cityman дата: 11-12-2010 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Лиора @ 11.12.2010 - время: 13:04) Я вам скажу из своего жизненного опыта, что ни один выпивающий чрезмерно, себя алкаголиком не считает. Светланка, а что в твоем понимании "чрезмерно выпивающий" это сколько нужно выпить, чтобы считаться уже не малопьющим, но еще не алкоголиком? Я по своему отцу сужу, царствие ему небесное, он тоже себя алкоголиком не считал, но когда я в армии был, у него нашли цирроз печени, и уже при смерти у меня на руках, он со слезами на глазах у меня просил прощения за то, что пил частенько и меня мало чему научить смог. (Пишу и слезы на глазах, всегда как про это вспоминаю). Мы тоже с матерью чего только с ним не делали и водку выливали у него на глазах, и деньги мать за него на птичнике получала и даже кодировали. Один хрен. Бутылки находились везде - в дровянике, в кладовке и даже в будке у собаки, а когда дом разбирали, нашли 4 заначки с общей суммой 250 рублей (а это в советские времена были приличные деньги). Деньги были просто забыты. Да, на производстве он был незаменимым человеком, его все любили и уважали. Имел даже грамоты и премии от руководства птичника. Но я хочу спросить, а каково было все эти 15 лет нам с мамой (это только моей жизни с ним в одной семье - мама говорила, что сначала он пил очень мало). А про пьянство на производстве, Светланка, я сам знаю не понаслышке - 2 раза в прокуратуру и в Инспекцию по труду сообщал о случаях производственных травм (я кадровик у себя на фирме). Слава Богу, что не было смертельных случаев, а только материальный ущерб. Но человек продолжал работать, т.к. "золотые руки" у мужика. Простите за длинный монолог. Это сообщение отредактировал Cityman - 11-12-2010 - 17:48

Arte_ja дата: 12-12-2010 - 01:16 [ i ]

Мастер Репутация: 375 Статус: ё_ё Свободна

ну тут либо "последнее китайское", либо сразу увольнять. Папа по ходу на все с высокой колокольни, и что сыну проблемы делает, и что своей семье подсобить работой не может. Мама переживает - сына сделай что-нибудь. Сына мечется наверняка - и папа родной и делу палки в колеса. Скорее я бы предположила, что мама и так все решала всю жизнь за семью, а папа пригрелся уютненько, сложив ответственность (может я и не права, это вариант). Все чаще сталкиваюсь со случаями, где мамы (!) требуют от детей повлиять на папу... ошалеть... добавлю. Пьют многие и довольно часто, но когда это начинает сказываться сначала а) проблемы в семье потом б) проблемы на работе в связи с тем, что злоупотребляет дома в) пьет на работе - это уже тупик.... Это сообщение отредактировал Arte_ja - 12-12-2010 - 01:20

тот же посетитель дата: 15-12-2010 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

уволить-однозначно!!! и тут дело не в сантиментах и даже не в авторетете руководителя- чистый прагматизм! старпёр останется неудел- что-ж- его выбор! но сын удержит лицо и дело. стариков-полюбому-небросит, так что потеря добровольным дураком работы-не фатальна! другое дело-(а "звоночек" уже прозвучал), когда не очень добросовестные и порядочные сотрудники начнут буреть! и непринять меры сейчас-начнут непременно. срначала попиняют-мол на сваво смотри, потом под это дело вообще расслабятся и на всё забьют, а там и вовсе на.. посылать станут! так и завалится дело! так что-гнать алкаша! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 15-12-2010 - 21:46

Galchonok65 дата: 16-02-2011 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	QUOTE (Arte_ja @ 12.12.2010 - время: 00:16) Пьют многие и довольно часто, но когда это начинает сказываться сначала а) проблемы в семье потом б) проблемы на работе в связи с тем, что злоупотребляет дома в) пьет на работе - это уже тупик.... Согласна полностью и особенно в отношеним тупика и стараешься помочь и никак не получается

Ирга4 дата: 17-02-2011 - 11:08 [ i ]
Виконтесса Репутация: 1813 Статус: Хочу солнца, море,и табличку "Пошли все на .. Свободна	QUOTE (Galchonok65 @ 16.02.2011 - время: 18:57) Согласна полностью и особенно в отношеним тупика и стараешься помочь и никак не получается Тут помогай -- не помогай ничего не получится , если человек превыше всего поставил одно -- выпить и плевать на всех . Даже лечить и кодировать бесполезно .

Galchonok65 дата: 17-02-2011 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	QUOTE (Ирга4 @ 17.02.2011 - время: 10:08) Даже лечить и кодировать бесполезно . Пробовали и действительно бесполезно было и только очередной скандал

Serg-Keri дата: 08-09-2011 - 23:37 [ i ]

Новичок Репутация: 6 Статус: Я, мужчина, желаю быть ... женщиной Свободен

У меня был похожий случай с моим сотрудником. Всего несколько отличий: он бывший зек, две ходки, три судимости. Так вот как он мне сказал у него только два выбора в жизни - либо кого-нибудь порезать либо выпить. Он выбирает выпить. То, что у него не было отбоя от женщин, а поскольку он ещё и проявлял интерес к мужчинам - то... Короче всё это он считал само собой разумеющимся и никак личные отношения не могли удержать его от выпивки. Разругался с родственниками, вместе со своей девушкой жил в машине, потом пропил и машину. Что он сейчас делает - даже не интересуюсь: не люблю когда мой интерес используют только для собственного удовлетворения - я ему и так в долг безвозмездно за всё время знакомства дал .... сумму.

дата: 28-02-2012 - 14:26 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	100 раз убеждался лично: нельзя брать на работу родственников. И ещё русская поговорка: "нет такой должности "хороший парень""!!

biser дата: 11-04-2012 - 10:57 [ i ]
Мастер Репутация: 1015 Статус: "Призраки дорог" (сезон -2. Пекло.) Женат	Не читал все посты. Возможно, где-то повторюсь... Однозначно, сын прав. Никогда нельзя спекулировать родственными отношениями! Тем более, подставляя не только свой авторитет, но и авторитет родного человека! (В данном случае, сына). А раз предупреждение получено и человек не отреагировал на него - это начало конца!..