Свободен
Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mztr
|
|||
|
Не так давно на моём предприятии провели реформу так сказать ,назвали это "упорядочиванием штата" ,чем самым сократили 95% пенсионеров .Большинство пенсионеров наслаждалось своим положением старожила ,пенсионера и ветерана труда .Занимали должности и разряды ,получали большие зарплаты ,пенсии и при всём при этом считали ,что своё они уже отработали ,что пришло время покоя ...Молодые хлопцы в это же время,со своими молодыми семьями и новорождёнными детьми работали как Папа Карло ,работая и за себя и за "досрочно ушедшего на покой" при этом получая копейки ...,а сколько молодёжи так и не смогло устроится на работу ?Как думаете ,что эти молодые люди думали о своих старших товарищах и наставниках ?И совсем не их это вина ...,ни молодых ,ни старшего поколения ...Всех можно понять ...Проблема выше ... |
||
 Galchonok65
|
|||
|
Может и в этом тоже есть причина, мне младший сын недавно правда шутя сказал, а я не помню чтоб ты со мной много возилась, я помню одно что ты постоянно работала и все, но это не повляло на детей в плохую строну, и родители мои тоже постоянно работали или может окружающая обстановка и улица и школа совсем по другому влияли на нас, вспомним сколько интересных кружков и занятий в той же школе положительно влияли на нас, мы были заняты постоянно чем-то полезным, государство заботилось о подрастающем поколении, а сейчас большинство кружков и секций платные |
||
|
maboga
|
|||
|
Думаю, все начинается в семье. Уважительное отношение к старшим должны воспитать родители. Если Вы, например, уважаете своих детей и внуков, общаетесь с ними на равных, а не пытаетесь подавить и всеми способами настоять на своём видении данного вопроса то, естественно, и будете пользоваться уважением с их стороны. То есть, уважение, прежде всего, должно быть взаимным! Любого человека, как правило, воспитывает семья и общество, которое его окружает. В обществе, теперь совсем другие ценности, чем были в Союзе и молодым, просто порой приходится, быть наглыми и напористыми, иначе в сегодняшней жизни ничего не добиться! 
Ох, тоже было, ой как всё далеко не гладко! Вспомните о том же Павлике Морозове, о "подвиге" которого нам усердно вдалбливала советская школа! Я вот никогда не понимал, как это можно пойти и сдать собственного отца?! А гражданская война, когда отец против сына, сын против отца? Ну, а сколько таких "героев" коммунистов, комсомольцев и пионеров во времена репрессий отказались от своих родителей?! Всё таки в вопросе уважительного отношения к старшему поколению, нам всем, нужно стараться брать пример у жителей Востока, а там поверьте, есть чему нам всем поучиться! |
||
|
Selesta
|
|||
|
Да, так и есть. Проблема стара, как мир. Все мы - "продукты" своего времени. И новое поколение - не хуже и не лучше предыдущего. Просто они - другие и это - совершенно нормально. Наши дети становятся самостоятельными гораздо раньше, чем мы в своё время. И большинство из них - умеет отвечать за свои поступки и принимать мудрые решения. Просто нам непривычно, что они могут сделать это сами, обойтись без нашего совета. Но это - не "неуважение", это - реальная оценка того, что их живой ум часто даёт фору житейской мудрости старших. |
||
 Билл Баклуши
|
|
|
Не надо искать виноватых во всем кроме себя.Это наши дети, это мы их такими сделали. Это мы не научили молодежь уважать старших. И не надо говорить я - научил. И все, я свое дело сделал. Не так. если бы было так то и не было той молодежи которая так не нравиться. Но она есть. И наверное главное- уважение не дается просто так. Уважение надо заслужить. Я не понимаю, за что надо уважать брюзжащих стариков которые пишут жалобы во все инстанции, портя жизнь всем в округе? |
|
M@львинк@
|
|
|
так откуда берется то поколение которое воспитывает черт знает как????? я своего сына реально боюсь лишний раз на улицу выпустить. т.к. от туда он обязательно притащит какую нибудь гадость, и потом с трудом выбиваешь у него из головы что это плохо. в ответ только слышишь , "Что я хуже других? все так делают значит и мне можно. почему у всех есть а у меня нет, значит я тебе не нужен и ты меня не любишь......" и т.д. и т.п. взять хотя бы школу к примеру. почему сейчас ребенок может позволить себе все что угодно, а учитель ни на что не имеет права. если учитель не дай бог хоть мизинцем тронет это чудо природы, так моментально раздувают скандал по поводу какой же учитель плохой и ему не место среди "нормальных" детей и их любимых родителей. |
|
NNNman
|
|||
|
Забыли мы с вами, то чему учили в СССР - на уроках и занятиях по философии (материалистической диалектике). А ведь одним из законов там был - " Закон единства и борьбы противоположностей". И вот одно из следствий - в биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни. И в СССР старики ворчали на молодёжь - таков их удел, ворчать. А ещё один закон - "Виток спирали"(Отрицание отрицания). Вот как он выглядит: "Закон отрицания отрицания заключается в том, что новое всегда отрицает старое и занимает его место, но постепенно уже само превращается из нового в старое и отрицается все более новым. Примеры: смена общественно-экономических формаций (при формационном подходе к историческому процессу); «эстафета поколений»; смена вкусов в культуре, музыке; эволюция рода (дети – частично родители, но уже на новой ступени); ежедневное отмирание старых кровяных клеток, возникновение новых. Отрицание старых форм новыми – причина и механизм поступательного развития. Однако вопрос о направленности развития – дискуссионный в философии. Выделяются следующие основные точки зрения: развитие – только поступательный процесс, переход от низших форм к высшим, то есть восходящее развитие; развитие может быть как восходящим, так и нисходящим; развитие хаотично, не имеет никакой направленности. Практика показывает, что из трех точек зрения наиболее близкой к истинной является вторая: развитие может быть как восходящим, так и нисходящим., хотя общая тенденция все же восходящая. Примеры: организм человека развивается, крепнет (восходящее развитие), но затем, развиваясь дальше, уже слабеет, дряхлеет (нисходящее развитие); исторический процесс идет по восходящему направлению развития, но со спадами – расцвет Римской империи сменился ее падением, но затем последовало новое развитие Европы по восходящей (Ренессанс, новое время и т.д.). Таким образом, развитие скорее идет не линейным образом ( по прямой), а по спирали, причем каждый виток спирали повторяет прежние, но на новом, более высоком уровне." (с). |
||
|
dr Rendell
|
|
|
Это навязло уже в зубах,но нас развратили эти проклятые 90-е.Приведу такой пример. В свое время я работал на заводе (врачу там тоже было место)и знал очень многих рабочих. Речь идет именно о стариках.Старики конечно были разные. Некоторые работающие в тех отделе преимущественно занимались тем что пили чай с подружками и принимали заказы по телефону - Мальчики,мальчики-быстренько спаяйте эту платку,мальчики быстренько сделайте этот чертежик,а мы покаместь с Валечкой и Ларочкой чайку попьем. Но были и другие .Были такие спецы что против них Левша из рассказа Лескова выглядит жалким ПТУшником.Они приходили на завод фабзайцами после ремеслухи и проработав по 30-40 лет были Мастерами с большой буквы.К примеру несколько кузнецов могли щелкать пневмомолотом орехи (кто работал на заводе поймет о чем я)Да и другие были не хуже.Ну вот в средине 90-х начался распад производства и я уже не работал на заводе. Иду и встречаю главного инженера завода (моего ровесника). Ну стоим разговариваем. И он говорит- хочу реорганизацию сделать,автоматику установить,молодежь набрать.Говорю хорошее дело. Но он продолжает-всех стариков уволю. Как говорю ! Они же всю жизнь на заводе проработали. Ну пусть пенсионеров-у них пенсия,а как же быть с теми кому до пенсии 5-10 лет осталось.Ты же говорю лет 5 всего проработал,а они по 30-40 лет. Они же стояли у истоков завода. Куда же они пойдут. А это их беда отвечает он мне. Я поставлю ЧПУ мне нужны молодые которые в компах шарятся. А что со стариков взять они ведь этого просто не потянут,в свое время они тянули на себе завод,ну и что ? То время прошло,а сейчас они кто ? Просто балласт. Ну что ж свою программу он выполнил. Правда недавно я заходил на завод. Из 3000 сейчас работает меньше 300,многие цеха распродали и порезали на металлом и вообще на територии завода можно снимать постакополиптические фильмы. Ребята невесело шутят -Лучше бы в Голливуд на декорации продали этот завод- денег бы побольше взяли. А с этим инженером я больше стараюсь не встречаться.К сожалению этот пример отношения к старикам не единичный. |
 Вiтaлiй
|
|||
|
Вот-вот,, они это быстро улавливают! У меня племянница 6 лет. Как только ей разрешили гулять самостоятельно во дворе, в первый же вечер прибежала и выложила много "интересной" информации!  Плохое - быстрее усваивается почему-то?!  Да и закон капитализма (выживает сильнейший), они - подрастающее поколение, "секут на раз"! А в минус старшему поколению, заявляю жадность(копят всё, как будто они все это богатство заберут с собой)?! И получается, что в том и другом случае - жизнь вносит коррективы в поведение людей,, вот они и приспосабливаются, одни ставят бронированные двери и решётки на окна, другие не стесняются в открытом неуважении к старшим. Но не всё уж так, совсем плохо?!, есть ведь хорошие дети и уважаемые взрослые! Характер человека, рано или поздно сказывается.. И плохие дети - вырастают и становятся хорошими людьми, а "умненькие(подлизы, отличники, мамины-папины сыночки и т.д.)", превращаются как раз в тех, кого мы каждый день упоминаем и прок...ем! Что делать?.. Не знаю. Жить по совести, верить в лучшее ну и конечно стараться правильно воспитывать своих детей! |
||
|
iich
|
|
|
Во-первых, да, сами виноваты. "От осинки не родятся апельсинки" - если не вложили в раннем детстве, то откуда что возьмётся? Во-вторых, почти четверть века боролись (да и борятся) с прошлым. Оно у нас и "страшное", и "постыдное", и "кровавое" и т.д. И откуда взяться уважению к творцам этого прошлого? К тем, кто "совки", "трусливая масса" и т.д.? В-третьих, "предки" - они ж тёмные... они ж ни фига не рубят в айподах, айпадах, скетчкомах, марках фирменных шмоток и навороенных авто... За что их уважать - за то, что всю жизнь горбатились на систему и теперь отсталые и полунищие? Вот она, логика...((( |
|
punya4len1
|
|
|
да что вы так на молодёжь то взъелись,ведь всегда и везде были и есть поршивые овцы!и не надо зацикливаться на молодых!!!
|
|
iich
|
|
|
Ну, никто шибко на молодёжь не взъедается: все сходятся прежде всего на том, что "мы сами виноваты"
|
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Да. Вот именно, что были ваши старики спецами.Но уважать за прошлые заслуги сложно.Они должны быть очень большими. Я вот к чему это говорю.У нас в конторе есть мужчина. Он в свои 58 лет поехал в Англию учить язык.Учился там на курсах вместе с ребятами которым по 19, 20 лет. Освоил комп и работает на нем великолепно.Сейчас ему 65 и в конторе в голову ни кому не придет его увольнять потому что он старик. И вообще его увольнять. Его уважают! За опыт,за умение. Так, что же мешает старикам идти в ногу со временем? Освоить тот же комп, это не сложно на уровне пользователя. А гордыня мешает.Вот это ваше- мы были у основания завода! да мы еще покажем! А кому и что? Почему завод то распродали? не врите сее, выпускал бы он конкурентноспособную продукцию работал бы и работал... |
||
|
dr Rendell
|
|
|
Билл,а Вы назовите хоть один фотоаппарат,музыкальный центр,компьютер,или переферию который сейчас выпускается в России и ли в крайнем случае СНГ. И тогда Вы сами получите ответ на свой вопрос почему и зачем распродали наши заводы.
|
 *Васёна*
|
|
|
А я к молодежи очень даже с симпатией отношусь,они всеравно и добрее, и открытее, и главное у них есть потенциал, есть надежда,что они еще станут Людьми,а вот к старшим у меня и спрос больше,если человек дОжил до седин и не понял что людей надо уважать и только тогда чего-то там требовать от них...неприятно.Но эт так,чисто ИМХО
|
|
Агроном 71
|
|
|
Это зависит от воспитания и вообще люди стали злее ( постоянные стрессы и неуверенность в завтрашнем дне ). А пенсионеров считают отработанным материалом которые мешают молодым ( дикая реальность ) |
|
dogfred
|
|
|
Вряд ли пенсионерам грозит в обозримом будущем бытие в виде резерваций, в которых они будут дотягивать свой век. Хотя, безусловно, пенсионеры стали реальной обузой для государства, которое живет за счет продажи ресурсов, а не товаров или услуг. Время от времени повышаются пенсии на немного, что свидетельствует о постоянной заботе власти о пожилых избирателях. Об уважении говорить не приходиться. Чем может сегодняшнее поколение пенсионеров "похвастаться" перед молодежью? Днепрогэс, целина, и даже космос осваивали не мы, а поколение до нас. Они же воевали в Великую отечественную. Афганскими заслугами, как и ранами, полученными в двух чеченских войнах, никто гордиться не будет. Потому что воевали не за свободу Отчизны, а по властному решению Кремля. Все забыли такое слово "патриотизм". А ведь это не только на дзот грудью. Чему учат наши СМИ? Популярный "Ералаш": там учительница не учительница, а училка, всегда над ней посмеиваются ученички. В сериалах воспевается не честный труд, а криминал, бандиты, халявщики, воры. Прекрасный пример для подражания. О каком же уважении к пенсионерам может идти речь? И кому будут нужны те, кто станет пенсионерами через полвека?
|
|
Лиора
|
|||||
|
Правильно Надюша пишешь, у меня мама тоже работала чрезмерно домой ночевать только приходила и в той же ночи поднимала меня с кровати, проверяла тетради и дневник, что было не так влобешник вкатывала, сколько себя помню всегда я то с тётушкой, то с бабушкой, то с соседями, а подросла везде уже с друзьями ходили, ездили, малоевоспитание ничуть не отразилось на наши отношения с мамой, наоборот в детстве всегда её ждала с работы с нетерпением да и сейчас мы вместе! Общество нас поддерживало, тоесть семью плюс традиции соблюдались семейные, народные, школа прививала нам уважение к старшим и прислушивались мы к ним. Многие наверно читали тему на мужском форуме об уважении со стороны мужкого населения, что место не уступают в транспорте и т.д., а я скажу что не только мужчины, но и женщины, а так же молодежь, беременной женщине или пожилому человеку сейчас редкость чтоб уступили место, будто бы они виноваты в том, что стали такими одни состарились, а другие потомство решили завести! |
||||
|
Лиора
|
|||
|
За 20 лет эти СМИ, депутаты с правительством сделали своё черное дело, что и говорить с экранов показывают семью дебилов во главе отца Гены Букина, конечно к такому уважения не будет и дети будут так же воспринимать своих отцов, и образ мамы-хабалки, далее наша раша образ учительницы-прохиндейки он тоже отложится в детских головках которые смотрят это скетч шоу, это только малые примеры навязывания с экранов поколению мнения об обществе, вот и пойдём мы под одну мерку в резервацию! |
||
|
Балбес2009
|
|||
|
Боюсь, Вы слишком оптимистично смотрите на мир. В РФ готовится законопроект о новом налогообложении. "Изюминка" состоит в том, что на объекты недвижимости налог будет исчисляться, исходя из рыночной стоимости на текущий момент. Проще говоря налог на недвижимость может увеличится на порядки. Для пенсионеров, которые живут в старых фамильных частных домах или приватизированных/купленных на ипотеку квартирах, этот налог будет явно не по карману. И резервация, в данном случае, может быть даже не самым худшим выходом... И вообще - если вспомнить компании по приватизации квартир и то, как сейчас торопятся всячески "впарить" ипотеку, то введение этого закона похоже на заранее продуманную комбинацию... |
||
|
Лиора
|
|||||
|
Эта приватизация квартир вылилась в то, что люди стали бомжами. Последует следующий поток бездомных с принятием нового налога на недвижимость... |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
У меня только один вопрос, почему телевизор для детей лучший пример чем родители которые рядом? И может быть все таки СМИ это не причина, а следствие? |
||
|
Лиора
|
|||||
|
Значит такие родители! Я думаю наше поколение будет последним, а вот следующее точно ждёт резервация и это будет лучшим вариантом, худший в коробках картонных жить или упаси Бог эфтаназия! Со своей стороны приложу все усилия, когда будут внуки, по их нравственному воспитанию. |
||||
|
dogfred
|
|||
|
Согласитесь, Билл, что СМИ не напрасно называют четвертой властью. Чтобы узнать, что такое хорошо и что такое плохо, крошка сын уже не идет к отцу. Мать с отцом в это время на кухне подсчитывают, как им свести концы с концами при такой зарплате и стоимости жилья. И на что купить новые ботинки своему крохе.А цену моральным и прочим ценностям крохе объяснят и опытные приятели во дворе, и "бандитские" сериалы по телику, и школьники старших классов во время перекура на переменке. Ребенку с детства внушают, что он должен иметь дорогую иномарку, одеваться в "Мире кожи", летать на отдых на Майями. Внушают не родители, не бабушка с дедушкой, что своей пенсией помогают растить внука. Конечно, СМИ - не первопричина. Телевидение, кино, журналы и газеты - это слуги тех, кому выгодно оболванивание нашего народа, превращение его в быдло с минимальными запросами. И боюсь, что у них есть шанс выиграть в этом деле. Это сообщение отредактировал dogfred - 21-11-2011 - 20:31 |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Безусловно СМИ 4 власть. Но она такой была всегда и при СССР тоже. Если не больше.И и уголовной романтики в советских дворах было сколько угодно ( ранние песни Высоцкого,Розенбаума тому свидетельство) И цену моральным ценностям обьясняли во дворе, ну а где же еще? И дом у меня был соседский специально для работников ЦК и что не видели мы как они одеваются,на чем ездят? И какие конфеты соседский Вовка выносит на улицу? Видели и хотели также. Но почему то вы сейчас рассказываете о том, что наше поколение прекрасное и все у него в порядке с уважением старшим. Так вот может пора бы уже перестать врать себе и сказать честно - да мы упустили детей. Что не смотря ни на что дети должны быть в первую очередь. И перестать пенять на СМИ, на власть, еще на что то?! Сколько уже можно открещиваться от собственных ошибок в попытках переложить собственную вину на кого-то, начиная от американцев, кончая всем кто попадется под руку.... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Конец "Мурзилке" - 90лет! Конкуренция в бизнесе! Валентинки в адрес полюбившегося... гильдийца (ки) Не желай зла другому ... Не суди ... |