Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 strannik36
|
|
|
Главным достоинством СССР была широкая и реальная возможность развития для «простых людей»: обязательное среднее образование, доступность высшего, медицинская помощь (вопреки нынешним мнениям, очень неплохая по среднемировым стандартам), широкое распространение массовой качественной культуры (думаю, любой сравнивший переводы советские и переводы нынешние с этим согласится), система социальной помощи, массовый отдых (Крым, Кавказ, региональные курорты). Это сообщение отредактировал strannik36 - 07-12-2012 - 19:28 |
|
strannik36
|
|
|
Главным недостатком СССР было резкое ограничение возможности развития для «элиты» – и речь не только и не столько о невозможности «много зарабатывать», «много тратить» или «иметь заводы и пароходы». Ограничено так или иначе было все: качественное среднее образование (попасть в «английскую школу», то есть всего лишь в школу с «приличным» обучением английскому, было очень сложно), качественное высшее образование (оно концентрировалось в нескольких центрах: Москва, Ленинград, Новосибирск, некоторые столицы союзных республик), образования за рубежом де-факто не существовало, медицинская помощь высокого качества (по сути, все слышали о «кремлевке» и «кремлевской медицине», но это было доступно партийной элите), все многообразие мировой культуры (были недоступны и запретны «нежелательные книги», отсутствовала как факт эротика, отсутствовал доступ к мировому кинематографу во всей его полноте, но при этом для очень-очень избранных существовали «закрытые показы»), элитный отдых (даже поездка в Польшу или Болгарию была событием, что уж говорить о Париже или Лондоне – «из наших там мало кто был»). При этом элита СССР формировалась именно что «из народа». Социальные лифты работали на всю катушку, но рано или поздно упирались в железную крышу. И вчерашний пэтэушник из Урюпинска, получивший бесплатное образование в Москве и ставший крупным чиновником или директором завода, уже желал большего. Поэтому СССР и был обречен. Элита, как только государство окрепло и ее мечты и потребности выросли за пределы базовых: чтение классики, просмотр «Чапаева», жилье «в сталинке», питание «из распределителя» и отдых «на самом синем в мире Черном море», – возжелала большего. Такого же, как есть у элиты во всем мире. Даже погруженный в науку и равнодушный к быту ученый имел свои «элитарные требования»: возможность общения с коллегами во всем мире, поездок на симпозиумы и конференции, работы в том или ином зарубежном научном центре... А все революции инициирует элита. Всегда. Это только бунты и мятежи бывают народными, но они и заканчиваются иначе. Так что элита, дорвавшись до возможности удовлетворить любые потребности, с удовольствием удовлетворила их за счет народа – самым простым путем. Поэтому ныне в России мы имеем ситуацию прямо обратную советской: неограниченные возможности развития элиты (это относится и к политическим амбициям – желающие и умеющие играть в эти игры делают политические карьеры, причем и оппозиционного толка (не путать оппозиционность с революционностью – первое любая власть вынуждена терпеть, второго не потерпит ни одна)) сочетаются с занижением всех потребностей в развитии «простого народа», за исключением неких базовых. Эти базовые не так уж и малы по советским меркам: жилье, автомобили, питание, доступ к любой «мировой культуре», так или иначе работающие механизмы соцзащиты. Но они сочетаются с очень плохими социальными лифтами и начатым в девяностые тотальным оглуплением «простого народа» (без которого ограбление его элитой было бы невозможно). Все дело именно в том, что в головах элиты, в свое время получившей возможность РАЗВИТИЯ, а выбравшей большей частью ПОТРЕБЛЕНИЕ, спутаны эти два понятия. И для «простого народа», из плоти и крови которого наша «элита» по большей части и вышла, она предлагает ныне не РАЗВИТИЕ, а ПОТРЕБЛЕНИЕ. Кушай курочку, отдыхай в Турции, покупай по ипотеке квартиру, звони по айфону, езди на «Тойоте». Все это замечательно, ибо большая часть населения Земли (не путать с «золотым миллиардом») не имеет и того, а впрочем, и часть «золотого миллиарда» живет не лучше среднестатистического россиянина. Но потребление не может быть смыслом жизни, отсутствие потенциала развития (а для развития нужна цель, а она не сформирована на уровне государственной идеологемы) вызывает глухое неосознанное недовольство, а тотальное оглупление (включите телевизор – практически все каналы эксплуатируют самые примитивные и базовые инстинкты) вызывает вымывание части населения за рубеж (тех, кто не приемлет этого), падение конкурентоспособности населения (тех, кто принял оглупление) и, соответственно, падение конкурентоспособности страны в мировом масштабе. Пока элита не осознает, что ее задача, ее смысл существования и единственное, что дает ей право на имеющиеся ныне преференции, – РАЗВИТИЕ народа, страна будет в лучшем случае пребывать в стагнации. А в современном мире, как в сказке Кэррола, чтобы хотя бы оставаться на месте, надо очень быстро бежать. Возможно, точка невозврата уже пройдена, и запустить развитие на имеющейся базе невозможно. Но если и нет (надеюсь), то она очень близко. В пределах нескольких лет... а то и месяцев. P.S. Самое трагичное в том, что полное непонимание необходимости развития народа (не «развития страны» – это ничего не значащая политическая мантра, которую повторяют все политики) демонстрирует вся элита, причем оппозиционная и р-р-революционная в первую очередь. Источник: Блог Сергея Лукьяненко |
|
strannik36
|
|
|
Я думаю,это правильная тема...где то так и было... Что скажите??? |
|
serg_ya
|
|
|
Элита, по определению, лучшие представители вида. Поэтому этих зажравшихся ублюдков лично я не могу назвать элитой. Не исключая "социальных лифтов", всё же достаточно много было случаев блата, кумовства, взяточничества и т.д. |
|
strannik36
|
|
|
(serg_ya @ 07.12.2012 - время: 20:25)Элита, по определению, лучшие представители вида. Поэтому этих зажравшихся ублюдков лично я не могу назвать элитой. О том и речь.... |
|
Мавзон
|
|
|
Все империи рушились, все государства переживали кризисы, но России выпал тяжеловатый путь слишком затянувшихся испытаний.
|
|
Делия
|
|
|
(strannik36 @ 07.12.2012 - время: 19:24)Поэтому ныне в России мы имеем ситуацию прямо обратную советской: неограниченные возможности развития элиты (это относится и к политическим амбициям – желающие и умеющие играть в эти игры делают политические карьеры, причем и оппозиционного толка (не путать оппозиционность с революционностью – первое любая власть вынуждена терпеть, второго не потерпит ни одна)) сочетаются с занижением всех потребностей в развитии «простого народа», за исключением неких базовых. Эти базовые не так уж и малы по советским меркам: жилье, автомобили, питание, доступ к любой «мировой культуре», так или иначе работающие механизмы соцзащиты. Но они сочетаются с очень плохими социальными лифтами и начатым в девяностые тотальным оглуплением «простого народа» (без которого ограбление его элитой было бы невозможно). "Элита" никогда ничего не осознает. Объективно смысл ее существования в самом существовании и заключен. скрытый текст |
|
dogfred
|
|
|
(strannik36 @ 07.12.2012 - время: 19:24)Главным недостатком СССР было резкое ограничение возможности развития для «элиты» – и речь не только и не столько о невозможности «много зарабатывать», «много тратить» или «иметь заводы и пароходы». Ограничено так или иначе было все: качественное среднее образование... все многообразие мировой культуры (были недоступны и запретны «нежелательные книги», отсутствовала как факт эротика, отсутствовал доступ к мировому кинематографу во всей его полноте Позвольте не согласиться с мнением столь уважаемого писателя Сергея Васильевича Лукьяненко. Союз рухнул не потому, что некая элита, лучшие так сказать, умы страны почувствовали дискомфорт бытия и пожелали перемен. Страной правили "кремлевские старцы", люди в возрасте, жившие прошлым, но не отдававшие власть в руки более молодым. Да, собственно, власть и не дают, ее берут. И образованных людей в стране хватало. Тот же Лукьяненко окончил медицинский институт не в Москве или Новосибирске, а у себя, в Казахстане, в Алма-Ате. Насчет элиты как главной революционной силы в стране: неужто "Союз борьбы за освобождение рабочего класса", руководимый присяжным поверенным Ульяновым, можно причислять к элите российского общества конца 19 века? Любая страна, а империя тем более, требует для своей сохранности сильной власти, а вовсе не общего волеизлияния народа. В испании баски хотят отделиться. В Штатах все чаще звучат подобные высказывания. Мысль об автономии неистребима, поскольку подрастают лидеры, требующие своего куска пирога, а лучше весь пирог. Но государственного мышления не хватает , не понимают, что страну надо укреплять, если хочешь быть во главе. Отсюда падение экономики, переход на сплошной импорт. То есть то, что мы сегодня и имеем. |
|
avp
|
|
|
(dogfred @ 08.12.2012 - время: 14:36)Насчет элиты как главной революционной силы в стране: неужто "Союз борьбы за освобождение рабочего класса", руководимый присяжным поверенным Ульяновым, можно причислять к элите российского общества конца 19 века? Присяжный поверенный пришел потом, уже после того, как Николая Второго свергла тогдашняя "элита". Во Временном правительстве были разные люди, в том числе и образованные, занимавшие в обществе высокое положение, но в целом оно не могло управлять страной. Идея выборов в Учредительное собрание, во время войны, когда часть страны была оккупирована противником, была поистине безумно-самоубийственной. |
|
serg_ya
|
|
|
Вы посмотрите где обучалось большинство "прорабов перестройки" - сплошные САСШ! Когда они прорвались к власти - Союз обречён. |
|
Radko
|
|
|
«Поэтому СССР был обречен»? Причины две: 1) Историческом комплекс нации - на верху Царь, перед которым все на коленях. От формы правления не зависит, это в генах. Хороший Царь - более-менее в стране порядок и народ доволен. Хреновый Царь - все наоборот. Плохой всю страну ставит раком, все это понимают и ... подчиняются. Нет противодействия упырям, алкоголикам и предателям, которые пробираются наверх пирамиды. 2) Вытекает из первого - нет механизма, который бы убирал плохого Царя, когда тот принимает или попустительствует преступным решениям. В культовой фантастической саге "Стэн" описан интересный способ управления - Император клонируется в далеком космосе и присылается после смерти самого себя таким же как начинал свое очередное правление. Нет смены элиты - он вечен. Но при этом внутри него находится бомба, которая срабатывает, если очередная копия Императора переходит критический рубеж неправильных решений по управлению Империей, которые оценивает система компьютеров. Проблема началась, когда очередной клон догадался о "закладке" и извлек её. Это сообщение отредактировал Radko - 08-12-2012 - 20:46 |
 regul
|
|
|
Во взглядах любителей СССР меня каждый раз удивляет одно противоречие. СССР был построен на основе гипотезы коммунизма. Если эта гипотеза верна, то все, что происходит, определяется историческими закономерностями, а не отдельными личностями - значит, падение СССР было исторически закономерно, и совершенно все равно, кто из предводителей СССР где и чему обучался (если вообще обучался). Если коммунистическая гипотеза ложна, то падение режима, основанного на изначально ложной гипотезе - тем более совершенно закономерно. В любом случае, само существование СССР мне представляется исторической аберрацией. Проще говоря, для устойчивого существования СССР нужно было импортировать какое-нибудь другое человечество, а старое вытравить дустом. Существующее же человечество терпело некоторое время, но потом сдало это извращение (СССР) на свалку. Причем совершенно неважно, хорош или плох был СССР. Важно только, что он противоречил человеческой природе. Это сообщение отредактировал regul - 09-12-2012 - 02:37 |
|
Делия
|
|
|
(regul @ 09.12.2012 - время: 02:36)Во взглядах любителей СССР меня каждый раз удивляет одно противоречие. Идет нормальный процесс этногенеза. На волне пассионарности Великое княжество Московское (когда сформировался новый этнос - русские) выросла до Российской Империи. В фазе надлома, когда пассионарность этноса уменьшается, окраины отпадают. Когда-то идея Империи была привлекательна для многих. Потом появились новые поколения с другими ценностями. Примеров в истории много. Хоть взять Западную и Восточную Римские Империи. Возникновение, рост, стагнация, распад. Если Гумилев прав, лет 200 еще поживем. |
|
serg_ya
|
|
|
Это официально и теоретически СССР строился на платформе коммунизма, практически-же Сталин строил Союз на платформе империи. На Западе это прекрасно понимали, потому и обозвали СССР "Империей зла".
|
|
tomsoyer3
|
|
|
Такие умные и грамотные люди неужели Вы не понимаете, что это была борьба двух систем социализма и капитализма. Победил капитализм, а именно США без единого выстрела победили СССР. Они понимали, что открытое столкновение приведет к ядерной войне. Нашли слабые места и ударили по ним. Они победили, но наверное, сами не ожидали результатов своей победы. Тоже происходит сейчас, но в меньших масштабах на севере Африки. Англосаксы в своей лютой ненависти к славянам, как к конкурентам в Мировом господстве, не могут понять, что Мы не собираемся с ними конкурировать.
|
|
serg_ya
|
|
|
При чём здесь конкуренция? Почитайте хотя-бы "Утопию", заветная мечта англосаксов - мировое господство. И, так-как капитализм себя давно дескредитировал, пора переходить к рабовладению - надёжнее. В данное время это и происходит.
|
|
Fater
|
|
|
(Radko @ 08.12.2012 - время: 20:44)
Там немного по другому получилось. Станция, которая клонировала Императора была повреждена небольшим метеоритом и очередная копия получилась изначально дефектной... |
 dr Rendell
|
|
|
Странник пишет что мол СССР распался из-за того что "верхи не хотели жить по старому"Мол элиту не удовлетворял ее жизненный уровень .Вынужден с ним не согласится.Начнем с того что мы будем считать элитой (сливками общества).Так вот в СССР была только одна элита- это номенклатурные работники. Действительно им было доступно все. Всех остальных можно было относить к среднему классу.Не думаю что СССР рухнул по причине неудовольствия элиты.Могу привести следующий пример- Как я уже писал мой дядя был довольно "крутым перцем" именно номенклатурщиком. Его дочь неоднократно бывала в Артеке (о чем мы могли только мечтать) Скажу больше - она в средине 70-х поехала в ГДР по тур путевке. Жила она там в немецкой семье скажем так среднего достатка по их меркам. Так вот приехав она была в шоке- "Живут же люди !"Хочу заметить что человек это очень жадное существо ,ему сколько не давай -все равно будет мало.Но ведь люди везде одинаковые и в СССР и в Америке,и там тоже им всего мало,но ведь другие страны почему то не меняют свой общественный строй. К чему я это ,а к тому что в странах СЭВ жизненный уровень был скажем так много выше чем в СССР. И вдруг все это в одночасье рушится -Вопрос- ПОЧЕМУ ? Мне могут сказать -мол СССР развалил Горбачев. Но я считаю что это будет в корне неверно.Допустим что действительно СССР распался по вине М С. Ну а как быть с другими странами соцлагеря -Почему они тоже поменяли очень резко свой курс с социализма на капитализм ? Ответы- типа Союз распался и СЭВ распался не принимаются. Это же ведь не 1 класс начальной школы-"Ты почему кричал,-Все кричали и я кричал" Тут все не так просто- Хорошо давайте будем считать что СЭВ распался подражая Союзу и решив что взяв курс на капитализм они выиграют. Но как быть с Азией-Китай,Вьетнам Лаос,Кампучия ?. С Кубой ? Эти страны идут по пути социализма и успешно развиваются. Почему же они не взяли капиталистический курс развития после развала Союза ? Ответа нет. Значит не все так просто в этой ситуации как пишет уважаемый Странник. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 11-12-2012 - 19:14 |
|
strannik36
|
|
|
(serg_ya @ 10.12.2012 - время: 21:03)При чём здесь конкуренция? Почитайте хотя-бы "Утопию", заветная мечта англосаксов - мировое господство. И, так-как капитализм себя давно дескредитировал, пора переходить к рабовладению - надёжнее. В данное время это и происходит. Боюсь,что так и происходит....хотя возможны и варианты. Мы все таки не в средневековье живем... |
|
serg_ya
|
|
|
А чем сейчас лучше, чем средневековье? Тем, что есть айфоны, айподы и прочие навороченные мерседесы? Психология человечества в своей массе НЕ претерпела изменений с Тёмных веков. Это не я сказал, вычитал где-то, но, наблюдая людей - убеждаюсь что так и есть. СССР (Сталинский) это была попытка показать человечеству что существуют гораздо более значимые цели, нежели удовлетворение собственых похотей.
|
|
regul
|
|
|
(dr Rendel @ 11.12.2012 - время: 19:09) Но как быть с Азией-Китай,Вьетнам Лаос,Кампучия ?. С Кубой ? Эти страны идут по пути социализма и успешно развиваются. Почему же они не взяли капиталистический курс развития после развала Союза ? Это очень хороший пример - видимо, социализм подходит для азиатской цивилизации, и не подходит для европейской (к которой хотя и с бааальшой натяжкой, но можно отнести Россию). В конце концов, и капитализм в Японии настолько отличается от общепринятого, что его впору назвать как-нибудь иначе. Это сообщение отредактировал regul - 12-12-2012 - 06:42 |
|
DieFarm
|
|
|
Еще на мой взгляд была проблема во всеобщей занятости. По словам моего деда,мастера цеха закрытого военного завода,давался план,например, на бригаду из 10 человек. 8 из них играли в домино и карты и выпивали на работе. Оставшиеся 2 перевыполнили план,данный на всю бригаду. Тогда,в 90-х я долго с ним спорил,что такого быть не могло. Что проблема или в заниженных нормах для десяти человек или же в том,что двое из-за скорости гнали брак. Деда же утверждал,что все было в порядке,что это мы работать не умеем. А в результате проезжая на поезде мимо градообразующего предприятия "Ярославский моторныи завод" можно было наблюдать заставленные все свободные площади никому не нужными двигателями. И задержку зарплаты у друзей более года. |
 Вiтaлiй
|
|
|
Почему развал СССР был обречён?!.. Перечитав тему..  соглашусь с некоторыми мыслями и высказываниями.. и конечно добавлю от себя. В свою очередь - сославшись на более авторитетного, для меня.., я бы даже сказал - "Зеркала той эпохи", незабвенного Аркадия Исааковича Райкина  ..пример.. Это я к тому, что как и пишет DieFarm - давался план,например, на бригаду из 10 человек. 8 из них играли в домино и карты и выпивали на работе. Оставшиеся 2 перевыполнили план,данный на всю бригаду. Огромный бюрократический аппарат бесполезных чиновников, получающих большие зарплаты и не приносящие пользы стране. Тормозящие развитие технологий и т.д. Они приспосабливались всевозможными путями и тянули за собой, всех своих родственников. ..второй пример.. Да совести не было у отдельных чиновников,, живёт в человеке понимаешь такой червь.. Зависть, властолюбие, высокомерие.  Власть человека портит. Забыли чиновники понимаешь, "Заветы Ильича" и перестали бояться "Стальной руки". Война.. В 1917-ом, Первая мировая война (1914-1918), стала катализатором революций(февральской и октябрьской). В 1991-ом, война в Афганистане (1979-1989) - ослабила экономику и вызвала недовольство советских людей.  СССР предоставлял помощь странам соцлагеря.. А перестал поставлять.., вот они(страны эти) - понаходили себе другие "кормушки" и других покровителей. М.С.Горбачёв - слабый политик и бездарный руководитель. Всё вместе - наверное и предопределило развал СССР?!.. |
|
dogfred
|
|
|
(DieFarm @ 12.01.2013 - время: 11:01)По словам моего деда,мастера цеха закрытого военного завода,давался план,например, на бригаду из 10 человек. 8 из них играли в домино и карты и выпивали на работе. Оставшиеся 2 перевыполнили план,данный на всю бригаду. Извините, но рассказанное не очень убедительно выглядит. На заводах оборонки , помимо ОТК, работала военная приемка. И если с мастером ОТК еще можно было договориться, выпить, на рыбалку сходить, то с военпредами такое не проходило. И чтобы почти вся бригада дурака валяла целыми днями... Это уже не оборонный завод, а МТС захудалого колхоза. Мне по службе довелось бывать на многих заводах и верфях судпрома и судоремонтных заводах МО. Но такого видеть не приходилось. |
|
serg_ya
|
|
|
А мне работать довелось на приборостроительном заводе - половина п/я. В закрытых цехах друзья-приятели работали. Лично руководил упаковкой ПЕРВОГО изделия, также лично ругался с ОНОТИЗом из-за НИЗКИХ! расценок. Поэтому не верю "дедовым" байкам.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Искаженная история Великой Отечественной Наше утро Вот что значит - невезет! О ГИЛЬДИИ!!! Викторина "По городам и весям" |