|
примерно также в советские времена молодые специалисты должны были отработать 3 года на одном предприятии- чтобы отработать госстипендию) разве нет? и курорты и санатории оллачивались из фонда зарплаты- так называемые натуральные выплаты. ничего бесплатного не бывает. увы. Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 13-03-2011 - 01:13 |
|
а уж курсанты военных училищ то точно не на Потанина работать будут- их задача Родине служить) так что здесь- никакой корысти.
|
kazak7484 | |||
|
А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил. |
|
а невозможно сейчас развитием производства заниматься. для этого дешёвые кредиты нужны и законы нормальные. а у нас ни того. ни другого. вот все и бросились в торговлю. хотя этот вид деятельности тоже себя исчерпал практически.я имею ввиду частных предпринимателей, а не госструктуры. те то с каждого контракта откат имеют. им просто незачем развитием внутреннего производства заниматься. |
Билл Баклуши | |||
|
Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов. То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы? |
Fater | |||
|
Вчера не смог ответить к сожалению. Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства. Вот два источника финансирования профсоюзной кассы. Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п. Так что - ездили бесплатно В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой???? Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы. А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ... Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства. |
ГРИС | |||||
|
Профсоюзные путевки не были совсем бесплатными, хотя и за 30 процентов это конечно весомая помощь! Но только каждый год ездить не будешь: на них существовала очередь. Сам сидел в профкоме и участвовал в распределении. А что касается того: знало или не знало государство чего и сколько ему нужно, так в мое время был явный перебор инженеров, которым приходилось буквально придумывать работу. А многие женщины носки вязали ( ну и не только носки). Зато в теннис можно было в рабочее время наиграться. Физкультурой на крыше здания позаниматься, позагорать в солнечную погоду. Кто же спорит: хорошо было! |
Fater | |
|
Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов. Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки). Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо? А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?" Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает... Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете? |
ГРИС | |||
|
Знаете, если бы было "более менее правильное руководство", то может быть ничего и реформировать бы не пришлось. В теории даже КОММУНИЗМ красиво выглядит. И Сен-Симон и Оуэн и Томмазо Кампанелла все здорово расписали. Только опять же это теория. Представьте на минутку, что мы в один миг искоренили коррупцию, разделили власти, полиция стала нас защищать, а не крышевать, что серая бухгалтерия вдруг совсем пропала, ну и еще пара тройка таких "вдруг" и будет уже вполне неплохо. Кстати, где это в моем посте применительно к теннису сказано про обеденный перерыв? Знаете, что такое плановое хозяйство? В начале года составляется заявка на микросхемы. Я еще не знаю, сколько мне их понадобится и каких, но заявку уже составляю. А в этом списке есть и дефицитные позиции и не очень. Так вот в конце года вызывают нашего начальника и говорят: твои ребята такие микросхемы заказывали? Выкупайте! ( в смысле деньги с заказа переводите). Нет худа без добра: потом эти неликвиды удалось на драгметаллы продать, частным уже образом. Так в то время многие делали. Или еще случай. Отделению понадобилось закупить несколько ЭВМ. Нет проблем. Получайте свои ЭВМ. Только перечислите деньги еще и за партию УКСТС (устройство контроля состояния ткацких станков). Правда наше предприятие занималось авиационной электроникой, но кому какое дело. Два министерства между собой договорились и все план выполнили и плановые деньги освоили. ( У Райкина помнится такая интермедия была). И опять же нет худа без добра. Потом надолго проблема с 315-ми и 361-ми транзисторами была решена, да и электролитические конденсаторы пригодились. Сейчас у меня рабочий день начинается в 9 ( магазин открывается в 10, но мне нужно подготовиться) и заканчивается в 19 (в лучшем случае), а обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате. А продавцы у нас на проценте и никто не уйдет с рабочего места, если идет продажа. А в кризис ?.. В кризис лучше не стало. Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-03-2011 - 18:40 |
Билл Баклуши | |||||
|
Вывод вы сделали из увиденного в "Новостях" по меньшей мере странный. При чем тут государство, когда разговор шел о крупном бизнесе? Естественно, государство знает какие и сколько специалистов нужно для работы на госпредприятиях. А бизнесу предложили подумать о своих потребностях,какие спецы нужны для крупного бизнеса.И про финансировать их подготовку. Это вполне естественно, так во всем мире!
Неплохо говорите? Ну да, ну да... Только почему то компьютеры ИБМ делало лучше чем Минский завод, и Жигули не сравнить с Мерседесом,музыкальные центры Сони делало лучше чем производственное объедение "Вега" и список этот можно продолжать до бесконечности. И не спасают успехи в военной технике, не спасают успехи в космосе. Это я все к тому, что все это делали те самые специалисты, любители поиграть в пинг-понг в обеденное время. |
Fater | |
|
Уважаемые ГРИС и Билл Баклуши!!! Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...) Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте? А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"... Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!! Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше. Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать) Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это... я помню КАК БЫЛО... Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!! Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство? |
Билл Баклуши | |||
|
Вы видимо не поняли, что именно сказал САМ президент. Еще раз повторюсь, разговор шел о крупном бизнесе. Естественно государство не знает какие специалисты крупному бизнесу необходимы. Оно не лезет в дела бизнеса. А сами бизнесмены этим или не занимаются вообще или же занимаются мало. Разговора о том, что государство не знает о том, какие спецы нужны в госструктурах вообще не шел, просто тема была другая. Возможно, что социализм и коммунизм вполне здравая идея, но её реализация должна быть следствием эволюции, а не революции. Почти социализм в той же Швеции тому подтверждение. Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается.И сейчас вместо того, что бы ратовать за создание профсоюзов, за создание цивилизованных отношений с работодателями вы огульно обвиняете всех богатых людей во всех смертных грехах. Что касательно советских компьютеров ,то они были запущены в серию, если выговорите о ПК. Назывались эти монстры ЕС-1840, ЕС-1842, эти лепились в Минске а так же "Искра-1030" которую лепили в Смоленске и Курске. Хотелось бы заметить, что они устарели еще на стадии разработки, ну а уж про надежность работы этих уродцев лучше промолчу, имел счастье их обслуживать. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 16-03-2011 - 12:41 |
kazak7484 | |
|
Человек заработал деньги своим трудом или умом, в принципе, неважно в сфере производства или торговли - в этом нет ничего достойного осуждения. Открыл свое предприятие и устанавливает на нем свой распорядок дня и размер зарплаты для работников - в этом тоже не вижу особого произвола со стороны богатых. Совершенно другое дело - наши чиновники. Не производя ничего, наживают миллиардные состояния. Тянут деньги и у богатых и у бедных, ничего и никого не опасаясь. Вот это страшно. |
ГРИС | |||
|
Спасибо конечно за "бизнесмена" только это не совсем так. У меня своего дела нет: я такой же наемный работник. Просто я дорожу своей работой. Просто проработав в фирме 15 лет и, начав с кладовщика-грузчика а потом товароведа, я на сегодняшеий день дослужился до зам. Гендиректора. Сегодня хозяева доверяют мне управление финансовыми потоками, а я их не обкрадываю. Мой оклад не позволяет мне жировать, но на хлеб с маслом и на поездку раз в год за границу в льготные сроки я себе зарабатываю. А угнетаемые продавцы, сидящие на проценте в хорошие месяцы получают и больше меня. И меня это не шокирует, потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность. Я пытался в девяностые открыть свое дело, но это не каждому дано. А в Советское время я был инженером. Сначала работал в ОКБ и сразу после института попал на советско-французскую тему и готовил ТУ-154 к выставке в Ле Бурже, правда потом в премию получил за это 20 рублей. А потом уволился, потому что не мог дождаться повышения. Помните в СССР была такая очаровательная система, когда своего работника повысить нельзя, а вот взять на большие деньги со стороны - всегда пожалуйста. Так вот, перейдя в НИИ, я всеостальные годы занимался НИРом. Каждый год в министерстве выбивали деньги на новую тему и заканчивалось все это макетом и никуда дальше не шло. А никому и не нужно было. А от численного состава зависел статус начальника, поэтому он был заинтересован иметь под началом больше народа, пусть даже этот народ ничего реального и не делает. Но макет ведь тоже надо сделать, поэтому часть народа работала бывало и вечерами и по выходным, а когда приходило время делить премию, то мастер художественной вязки по совместительству являющийся профоргом отдела устраивала скандал начальнику, если он добавлял в премию реально отличившимся 20 рублей, когда вполне мог добавить 15. Уж про какие-то большие суммы вообще речь не шла. Ладно, пост и так слишком длинным получается. Может быть как-нибудь продолжу, если конечно интересно. |
kazak7484 | |
|
Я вот смотрю на Ваши посты и думаю... Ребята, а ведь Вы сами говорите, что при СССР богатым стать было намного легче, пусть даже незаконно. А что сейчас все богатые делают деньги себе вполне законно??? Просто сейчас даже незаконно, с нуля у нас в России стать богатым... - это коммунизм, т.е. та же утопия. Все уже поделено. И тебя просто туда не пустят.
|
|
ох, как я Вас понимаю...) но это уже разговор в сторону от темы уходит. а по теме- скажу так- большинство испытывает произвол не со стороны "богатых" , а со стороны "чиновных". вымогательство и поборы на бытовом уровне- вот где произвол то настоящий... и при чём здесь владельцы крупных состояний... да, и ещё- права работников сравнительно небольших частных предприятий защищены в гораздо большей степени, чем права работающих на крупных акционерных предприятиях с государственным участием. |
Fater | |||
|
Да, Вы правы. Я вспоминаю хорошее, а Вы (да и не только Вы) предпочитатете вспоминать и драматизировать только плохие моменты. Это в первую очередь влияет но молодёжь. Молодые люди почитают, посмотрят и скажут: "сейчас хреново, раньше - ещё хуже было... смысла к чему-то стремиться нет... пойдём, пива бухнём". И всё! Никто не вспоминает что в СССР даже простые мультфильмы по признанию западных специалистов и искусствоведов были самыми добрыми в мире, когда начинают восхвалять (или "отдавать должное") теперешним миллионерам и милиардерам забывают про то, что в СССР работа была гарантирована, заработок был гарантирован, медпомощь была гарантирована, пенсионное обеспечение было гарантировано и т.д и т.п. Обычно на это возражают: люди при "совке" жили на нищую з/п., не могли куда-то там уехать... Нищая зарплата - по сравнению с чем или с кем? С Западом? Или с югом Африки? Никогда человечество не сможет жить так как живёт Запад, иметь такой же уровень потребления для всех. Человечество за считанные годы погибнет от нехватки продуктов и войн. Советский народ жил в условиях "золотой середины". Человек мог накопить на машину и купить её, не сразу, но мог. И пока он копил - он взрослел и набирался ума, а теперь? Посмотрите на этих девочек - мальчиков кому мама с папой машинки купили... Сколько смертей и калек на совести таких "будущих России"? Посмотрите сколько разврата ,пьянства, наркомании, курильщики не уменьшаются в числе, а растут за счёт втягивания в процесс даже не подростков - детей и эти дети уже не стесняются идти по улице и курить. Вы сами всё знаете прекрасно и дело не в зарплате или в том что Вы можете куда-то там уехать раз в год... мы теряем страну... даже не государство уже, а страну! А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела... Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему??? Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо? В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть... |
Билл Баклуши | |||
|
Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом. Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую! Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!. |
|
да нету у нас никаких миллиардеров- есть управляющие активами, ипи говоря языком родных осин- смотрящие за общаком.само собой- за управление такими крупными потоками имеют неплохой бонус.а реальный хозяин активов- государство в лице группы товарищей. фамилии нужно называть? и не миллиардеров они спасали- а СВОЙ бизнес.а установление " жёстких" цен на продовольствие , бензин и т.д- это, извините, популизм. как можно установить предельные цены, если всё это импортируется? тогда уж надо начинать с установление жёстких цен на оптовые цены в странах-импортёрах продовольствия.именно продовольствия, а не продовольственного сырья, которое пока худо- бедно у нас производится.нет, ну можно конечно карточки ввести на продукты-тоже вариант. |
Fater | |||||
|
Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело. Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству. Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды? Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы? |
Билл Баклуши | |||
|
Я всерьез верю, что эти люди работают на благо государства. И естественно на себя тоже. Вопрос со средствами которое давало государство открыт, простите я не верю, что кому то давали деньги просто так. Уверен, что это были кредиты, которые надо возвращать и не просто так а с процентами, в доброту государства я не верю почему то. |
Fater | |||||
|
Вопрос закрыт тогда. |
Fater | |||
|
Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть) |
MuZZZa | |||
|
Женя, ты как всегда добрый и убеждать умеешь |
Fater | |||||
|
Не, правда, перед выстрелом из РПГ-7 уши лучше ваткой заложить.. Это сообщение отредактировал Fater - 03-04-2011 - 00:53 |
Рекомендуем почитать также топики: Первомай Известные предприятия СССР Самое раннее воспоминание Почему у вас такой ник и иконка Позорище: матери девятерых, выигравшей конкурс "Се |