Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fater @ 12.03.2011 - время: 23:56)

Да за Ради Бога если так на самом деле-то!
Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии...
Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его.

примерно также в советские времена молодые специалисты должны были отработать 3 года на одном предприятии- чтобы отработать госстипендию) разве нет? и курорты и санатории оллачивались из фонда зарплаты- так называемые натуральные выплаты. ничего бесплатного не бывает. увы.

Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 13-03-2011 - 01:13
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а уж курсанты военных училищ то точно не на Потанина работать будут- их задача Родине служить) так что здесь- никакой корысти.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 04.03.2011 - время: 18:39)

не вижу ничего зазорного в занятии " торгашеством" или " ростовщичеством" . желающие пусть попробуют себя на этой ниве- потом скажут, легко ли оно. а рабоче- крестьянское государство как то слабо ассоциируется с закрытыми распределителями и прочими номенклатурными благами для тогдашней элиты.


А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kazak7484 @ 13.03.2011 - время: 01:45)


[/QUOTE]
А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил.

а невозможно сейчас развитием производства заниматься. для этого дешёвые кредиты нужны и законы нормальные. а у нас ни того. ни другого. вот все и бросились в торговлю. хотя этот вид деятельности тоже себя исчерпал практически.я имею ввиду частных предпринимателей, а не госструктуры. те то с каждого контракта откат имеют. им просто незачем развитием внутреннего производства заниматься.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 12.03.2011 - время: 22:56)
Да за Ради Бога если так на самом деле-то!
Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии...
Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его.

Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 11:44)

Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?

Вчера не смог ответить к сожалению.
Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства.
Вот два источника финансирования профсоюзной кассы.
Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п.
Так что - ездили бесплатно 00062.gif
В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой????
Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы.
А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства. 00013.gif
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 00:30)
QUOTE (Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 11:44)

Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?

Вчера не смог ответить к сожалению.
Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства.
Вот два источника финансирования профсоюзной кассы.
Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п.
Так что - ездили бесплатно 00062.gif
В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой????
Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы.
А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства. 00013.gif

Профсоюзные путевки не были совсем бесплатными, хотя и за 30 процентов это конечно весомая помощь! Но только каждый год ездить не будешь: на них существовала очередь. Сам сидел в профкоме и участвовал в распределении.
А что касается того: знало или не знало государство чего и сколько ему нужно, так в мое время был явный перебор инженеров, которым приходилось буквально придумывать работу.
А многие женщины носки вязали ( ну и не только носки). Зато в теннис можно было в рабочее время наиграться. Физкультурой на крыше здания позаниматься, позагорать в солнечную погоду. Кто же спорит: хорошо было! 00065.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов.
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?

А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?"

Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает...
Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете?
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 15:11)
Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов.
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?

А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?"

Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает...
Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете?

Знаете, если бы было "более менее правильное руководство", то может быть ничего и реформировать бы не пришлось. В теории даже КОММУНИЗМ красиво выглядит. И Сен-Симон и Оуэн и Томмазо Кампанелла все здорово расписали. Только опять же это теория. Представьте на минутку, что мы в один миг искоренили коррупцию, разделили власти, полиция стала нас защищать, а не крышевать, что серая бухгалтерия вдруг совсем пропала, ну и еще пара тройка таких "вдруг" и будет уже вполне неплохо.
Кстати, где это в моем посте применительно к теннису сказано про обеденный перерыв?
Знаете, что такое плановое хозяйство? В начале года составляется заявка на микросхемы. Я еще не знаю, сколько мне их понадобится и каких, но заявку уже составляю. А в этом списке есть и дефицитные позиции и не очень. Так вот в конце года вызывают нашего начальника и говорят: твои ребята такие микросхемы заказывали? Выкупайте! ( в смысле деньги с заказа переводите). Нет худа без добра: потом эти неликвиды удалось на драгметаллы продать, частным уже образом. Так в то время многие делали.
Или еще случай. Отделению понадобилось закупить несколько ЭВМ. Нет проблем. Получайте свои ЭВМ. Только перечислите деньги еще и за партию УКСТС (устройство контроля состояния ткацких станков). Правда наше предприятие занималось авиационной электроникой, но кому какое дело. Два министерства между собой договорились и все план выполнили и плановые деньги освоили. ( У Райкина помнится такая интермедия была). И опять же нет худа без добра. Потом надолго проблема с 315-ми и 361-ми транзисторами была решена, да и электролитические конденсаторы пригодились.
Сейчас у меня рабочий день начинается в 9 ( магазин открывается в 10, но мне нужно подготовиться) и заканчивается в 19 (в лучшем случае), а обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате. А продавцы у нас на проценте и никто не уйдет с рабочего места, если идет продажа. А в кризис ?.. В кризис лучше не стало.

Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-03-2011 - 18:40
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 14.03.2011 - время: 23:30)
А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в  Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами  считает ниже своего достоинства.

Вывод вы сделали из увиденного в "Новостях" по меньшей мере странный. При чем тут государство, когда разговор шел о крупном бизнесе? Естественно, государство знает какие и сколько специалистов нужно для работы на госпредприятиях. А бизнесу предложили подумать о своих потребностях,какие спецы нужны для крупного бизнеса.И про финансировать их подготовку. Это вполне естественно, так во всем мире!
QUOTE
Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов.
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?

Неплохо говорите? Ну да, ну да... Только почему то компьютеры ИБМ делало лучше чем Минский завод, и Жигули не сравнить с Мерседесом,музыкальные центры Сони делало лучше чем производственное объедение "Вега" и список этот можно продолжать до бесконечности. И не спасают успехи в военной технике, не спасают успехи в космосе. Это я все к тому, что все это делали те самые специалисты, любители поиграть в пинг-понг в обеденное время.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемые ГРИС и Билл Баклуши!!!
Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...)
Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте?
А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"...
Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!!
Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше.
Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать)
Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это... 00064.gif я помню КАК БЫЛО...
Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 22:55)
Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?

Вы видимо не поняли, что именно сказал САМ президент. Еще раз повторюсь, разговор шел о крупном бизнесе. Естественно государство не знает какие специалисты крупному бизнесу необходимы. Оно не лезет в дела бизнеса. А сами бизнесмены этим или не занимаются вообще или же занимаются мало. Разговора о том, что государство не знает о том, какие спецы нужны в госструктурах вообще не шел, просто тема была другая.
Возможно, что социализм и коммунизм вполне здравая идея, но её реализация должна быть следствием эволюции, а не революции. Почти социализм в той же Швеции тому подтверждение.
Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается.И сейчас вместо того, что бы ратовать за создание профсоюзов, за создание цивилизованных отношений с работодателями вы огульно обвиняете всех богатых людей во всех смертных грехах.
Что касательно советских компьютеров ,то они были запущены в серию, если выговорите о ПК. Назывались эти монстры ЕС-1840, ЕС-1842, эти лепились в Минске а так же "Искра-1030" которую лепили в Смоленске и Курске. Хотелось бы заметить, что они устарели еще на стадии разработки, ну а уж про надежность работы этих уродцев лучше промолчу, имел счастье их обслуживать.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 16-03-2011 - 12:41
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек заработал деньги своим трудом или умом, в принципе, неважно в сфере производства или торговли - в этом нет ничего достойного осуждения. Открыл свое предприятие и устанавливает на нем свой распорядок дня и размер зарплаты для работников - в этом тоже не вижу особого произвола со стороны богатых.
Совершенно другое дело - наши чиновники. Не производя ничего, наживают миллиардные состояния. Тянут деньги и у богатых и у бедных, ничего и никого не опасаясь. Вот это страшно.

ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 23:55)
Уважаемые ГРИС и Билл Баклуши!!!
  Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...)
  Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте?
  А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"...
  Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!!
  Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше.
  Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать)
  Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это...  00064.gif  я помню КАК БЫЛО...
  Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?

Спасибо конечно за "бизнесмена" только это не совсем так. У меня своего дела нет: я такой же наемный работник. Просто я дорожу своей работой. Просто проработав в фирме 15 лет и, начав с кладовщика-грузчика а потом товароведа, я на сегодняшеий день дослужился до зам. Гендиректора. Сегодня хозяева доверяют мне управление финансовыми потоками, а я их не обкрадываю. Мой оклад не позволяет мне жировать, но на хлеб с маслом и на поездку раз в год за границу в льготные сроки я себе зарабатываю. А угнетаемые продавцы, сидящие на проценте в хорошие месяцы получают и больше меня. И меня это не шокирует, потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность. Я пытался в девяностые открыть свое дело, но это не каждому дано.
А в Советское время я был инженером. Сначала работал в ОКБ и сразу после института попал на советско-французскую тему и готовил ТУ-154 к выставке в Ле Бурже, правда потом в премию получил за это 20 рублей. А потом уволился, потому что не мог дождаться повышения. Помните в СССР была такая очаровательная система, когда своего работника повысить нельзя, а вот взять на большие деньги со стороны - всегда пожалуйста. Так вот, перейдя в НИИ, я всеостальные годы занимался НИРом. Каждый год в министерстве выбивали деньги на новую тему и заканчивалось все это макетом и никуда дальше не шло. А никому и не нужно было. А от численного состава зависел статус начальника, поэтому он был заинтересован иметь под началом больше народа, пусть даже этот народ ничего реального и не делает. Но макет ведь тоже надо сделать, поэтому часть народа работала бывало и вечерами и по выходным, а когда приходило время делить премию, то мастер художественной вязки по совместительству являющийся профоргом отдела устраивала скандал начальнику, если он добавлял в премию реально отличившимся 20 рублей, когда вполне мог добавить 15. Уж про какие-то большие суммы вообще речь не шла.
Ладно, пост и так слишком длинным получается. Может быть как-нибудь продолжу, если конечно интересно.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот смотрю на Ваши посты и думаю... Ребята, а ведь Вы сами говорите, что при СССР богатым стать было намного легче, пусть даже незаконно. А что сейчас все богатые делают деньги себе вполне законно??? Просто сейчас даже незаконно, с нуля у нас в России стать богатым... - это коммунизм, т.е. та же утопия. Все уже поделено. И тебя просто туда не пустят.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ГРИС @ 16.03.2011 - время: 13:39)
, потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность.

ох, как я Вас понимаю...) но это уже разговор в сторону от темы уходит. а по теме- скажу так- большинство испытывает произвол не со стороны "богатых" , а со стороны "чиновных". вымогательство и поборы на бытовом уровне- вот где произвол то настоящий... и при чём здесь владельцы крупных состояний... да, и ещё- права работников сравнительно небольших частных предприятий защищены в гораздо большей степени, чем права работающих на крупных акционерных предприятиях с государственным участием.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 00:46)

Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается

Да, Вы правы. Я вспоминаю хорошее, а Вы (да и не только Вы) предпочитатете вспоминать и драматизировать только плохие моменты.
Это в первую очередь влияет но молодёжь. Молодые люди почитают, посмотрят и скажут: "сейчас хреново, раньше - ещё хуже было... смысла к чему-то стремиться нет... пойдём, пива бухнём".
И всё!
Никто не вспоминает что в СССР даже простые мультфильмы по признанию западных специалистов и искусствоведов были самыми добрыми в мире, когда начинают восхвалять (или "отдавать должное") теперешним миллионерам и милиардерам забывают про то, что в СССР работа была гарантирована, заработок был гарантирован, медпомощь была гарантирована, пенсионное обеспечение было гарантировано и т.д и т.п.
Обычно на это возражают: люди при "совке" жили на нищую з/п., не могли куда-то там уехать...
Нищая зарплата - по сравнению с чем или с кем? С Западом? Или с югом Африки?
Никогда человечество не сможет жить так как живёт Запад, иметь такой же уровень потребления для всех. Человечество за считанные годы погибнет от нехватки продуктов и войн. Советский народ жил в условиях "золотой середины". Человек мог накопить на машину и купить её, не сразу, но мог. И пока он копил - он взрослел и набирался ума, а теперь? Посмотрите на этих девочек - мальчиков кому мама с папой машинки купили... Сколько смертей и калек на совести таких "будущих России"?
Посмотрите сколько разврата ,пьянства, наркомании, курильщики не уменьшаются в числе, а растут за счёт втягивания в процесс даже не подростков - детей и эти дети уже не стесняются идти по улице и курить.
Вы сами всё знаете прекрасно и дело не в зарплате или в том что Вы можете куда-то там уехать раз в год... мы теряем страну... даже не государство уже, а страну!
А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 16:55)
А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...

Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом.
Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую!
Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 17:55)

Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...

да нету у нас никаких миллиардеров- есть управляющие активами, ипи говоря языком родных осин- смотрящие за общаком.само собой- за управление такими крупными потоками имеют неплохой бонус.а реальный хозяин активов- государство в лице группы товарищей. фамилии нужно называть? и не миллиардеров они спасали- а СВОЙ бизнес.а установление " жёстких" цен на продовольствие , бензин и т.д- это, извините, популизм. как можно установить предельные цены, если всё это импортируется? тогда уж надо начинать с установление жёстких цен на оптовые цены в странах-импортёрах продовольствия.именно продовольствия, а не продовольственного сырья, которое пока худо- бедно у нас производится.нет, ну можно конечно карточки ввести на продукты-тоже вариант.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 19:05)
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 16:55)
А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...

Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом.
Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую!
Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!.

Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 22:21)
Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?

Я всерьез верю, что эти люди работают на благо государства. И естественно на себя тоже. Вопрос со средствами которое давало государство открыт, простите я не верю, что кому то давали деньги просто так. Уверен, что это были кредиты, которые надо возвращать и не просто так а с процентами, в доброту государства я не верю почему то.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 23:31)
QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 22:21)
Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?

Я всерьез верю, что эти люди работают на благо государства. И естественно на себя тоже. Вопрос со средствами которое давало государство открыт, простите я не верю, что кому то давали деньги просто так. Уверен, что это были кредиты, которые надо возвращать и не просто так а с процентами, в доброту государства я не верю почему то.

Вопрос закрыт тогда.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Valeross @ 25.02.2011 - время: 12:47)
Хочу поднять такую тему, крупные денежные мешки скупают всю Россию может жители крупных городов это не чувствуют но в глубинке это сильно ощущается,
скупают все озера,леса,поля,охотничьи угодья,места по добыче полезных ископаемых- устанавливают свои порядки (Скоро в лес за грибками не выйти все платно будет),задавливают мелких и средних предпринимателей, это не говоря про супер-гипермаркеты (нанимают целую кучу грамотных юристов которые находят малейшие косячки в документах) и вышвыривают людей с того места где им необходимо построить эти магазины. Где справедливость?

Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть)
MuZZZa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1487
  • Статус: я верю в сказку...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 20.03.2011 - время: 02:39)
Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть)

Женя, ты как всегда добрый и убеждать умеешь 00058.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (MuZZZa @ 02.04.2011 - время: 18:34)
QUOTE (Fater @ 20.03.2011 - время: 02:39)
Можно аргументировать гранатомётом... убедительная вещь... (Только перед выстрелом лучше уши ватой заткнуть)

Женя, ты как всегда добрый и убеждать умеешь 00058.gif

Не, правда, перед выстрелом из РПГ-7 уши лучше ваткой заложить..

Это сообщение отредактировал Fater - 03-04-2011 - 00:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Первомай

Известные предприятия СССР

Самое раннее воспоминание

Почему у вас такой ник и иконка

Позорище: матери девятерых, выигравшей конкурс "Се




>