Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ГРИС
|
|||||||
|
Вот не надо перегибать. Пропаганды было достаточно много: у каждого крупного театра, к примеру должен был быть в репертуаре спектакль из "ленинианы", но и высокого искусства вполне хватало. Не бывает ничего абсолютного: истина всегда ближе к середине. |
||||||
|
IzyaOsbourne
|
|||
|
Гм... во-первых, вопрос я задал Песочному человеку. Полагаю, что он способен сам ответить. Во-вторых, я хочу получить внятное разъяснение сентенции "...В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было". И для простоты восприятия привёл вот эти произведения искусства - надеюсь, что их принадлежность к столь высокой категории не станут отрицать? - чтобы не растекаться общими фразами. В противном случае, меня устроит признание, что Песочный человек несколько погорячился с обобщением. В частности, я не утверждаю, что творения Чаплина, Куросавы и многих других - пропаганда. Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 17-07-2012 - 13:37 |
||
|
IzyaOsbourne
|
|
|
Видимо, всё-таки заглохла... безвременно, безвременно...
|
|
vepss70
|
|
|
Почитал.Решил поднять тему.А покажите мне хоть одно великое произведение искусства которое было создано НЕ под влиянием идеологии,не под влиянием сильных мира сего,не из под палки(египетские пирамиды например)....e.t.c.?Все великое было создано либо поддержкой идеи,либо протестом.А теперь ни какой идеи нет..ни за которую "ЗА",ни за которую "ПРОТИВ".Что останется после нынешнего "демократического"капреализма...даже то что имеем сохранить не можем,дурной тон делать хорошие вещи...их ведь купят только раз.
|
|
Рафыч
|
|||
|
если я вам приведу в пример такого произведения книгу Джеймса Джойса Finnegans Wake - это устроит? |
||
|
Рафыч
|
|
|
когда я в свое время писал про отсутствие разницы между искусством и пропагандой в Советском Союзе, я имел в виду следующее... На мой взгляд, в то время существовала определенная установка на то, какой должна быть жизнь именно советского человека. Это должен был быть человек совершенно нового типа, с совершенно другим мышлением, поведением, восприятием мира и так далее. И простая пропаганда - пусть и весьма изощренная - с такой задачей справиться не могла. Нужны были другие методы - более "инвазивные", более действенные. А что может быть действенней искусства? Тем более, если оно правильно интерпретировано? |
 killvinski
|
|
|
Таки искусство. Пронизанное пропагандой.
|
|
АндрЮч
|
|||
|
Искусство на идеологической основе. Соцреализм (в живописи в частности)- это преломленное политической ситуацией наследие русских художников-реалистов конца XIX - начала XX веков Шишкина, Саврасова, Васнецова, Верещагина. А вот глядя на картину какого-нибудь шагала, хочется спросить у автора: "А ты, рисовать-то умеешь!?.." Это сообщение отредактировал АндрЮч - 06-08-2012 - 21:19 |
||
|
Мавзон
|
|||
|
Однако, в постсоветский период, когда "идеология" канула в небытие, и открылись немыслимые "просторы" свободы - увы, почти ничего действительно достойного в мире искусства не появилось. Только густым цветом попер мелкотравчатый коммерц - эрзац. |
||
|
Рафыч
|
|
|
кстати, о коммерц-эрзацах... я подозреваю. что дело не только и не столько в них. Как ни странно, нынешние коммерц-эрзацы, это своего рода тот же соцреализм, но вывернутый наизнанку. Так сказать - соцреализм со знаком минус. Суть соцреализма была проста - показать, каким должен был быть советский человек, создать определенный образ и систему его ценностей, а затем имплантировать этот образ в действительность. Скажем так, показать функционирование идеального советского человека не in vitro , а in vivo . И нынешние коммерц-эрзацы тоже исполняют ТУ ЖЕ задачу, разве что более брутально и примитивно... |
|
GER-ON
|
|
|
  Соцреализм |
|
Рафыч
|
|
|
(GER-ON @ 05.11.2012 - время: 18:50)
кстати, верно и картина с бегущими по воде девушками даже более соцреалистична... |
 zLoyyyy
|
|
|
Жил-был один король. И был он одноглазым и кривоногим. Захотел он получить свой портрет. Первый художник написал его таким, каким он был в молодости — красивым юношей с гордым взглядом, с двумя глазами и стройным. «Красиво, но неправда», — рассердился король и казнил художника. Так умерло искусство романтизма. Пришел к нему второй художник и написал портрет как есть, кривоногим и одноглазым. «Правдиво, но некрасиво», — заявил король и казнил его тоже. Так умерло искусство критического реализма. Тогда пришел третий художник. И изобразил короля в профиль, чтобы не было видно одноглазости, и на коне, чтобы не было видно кривоногости. Портрет королю понравился. Так родилось и стало развиваться искусство социалистического реализма. ©lurkmore.ru - Мальчик! Говорить народу правду -- это совсем не значит говорить плохое, тыкать в недостатки. Можно бесстрашно говорить о хорошем -- чтоб оно стало ещ? лучше! Откуда это фальшивое требование так называемой "суровой правды"? Да почему вдруг правда должна быть суровой? Почему она не должна быть сверкающей, увлекательной, оптимистической! Вся литература наша должна стать праздничной! В конце концов людей обижает, когда об их жизни пишут мрачно. Им нравится, когда о ней пишут, украшая ее...Так вот, мальчик, пойми. Описывать то, что е с т ь, гораздо легче, чем описывать то, чего нет, но ты знаешь, что оно б у д е т. То, что мы видим простыми глазами сегодня -- это не обязательно правда. Правда -- то, что д о л ж н о б ы т ь, что будет завтра. Наше чудесное "завтра" и нужно описывать!.. -- А что ж будут завтра описывать? -- морщил лоб туповатый мальчишка. -- Завтра?.. Ну, а завтра будут описывать послезавтра. ©Александр Солженицын Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 25-02-2013 - 23:34 |
|
IzyaOsbourne
|
|
|
Давненько меня здесь не было... (Hannusia @ 22.09.2011 - время: 01:44) ... Те же "Свинарка и пастух" - оч-чень социалистический... отнюдь не реализм. ... "Кубанских казаках" и прочем этаком, действительно что, социалистическом "реализьме"... А что в этих фильмах нереалистично? То, что пастух с собакой один в буран пошел искать отставших овец? Или что свинарка среди зимы бегала к колодцу за водой, которую потом грела для обмывания новорожденных поросят, и этих поросят потом реанимировала? Да, и что нереалистичного в "Кубанских казаках", которых трепали все, кому не лень? |
 regul
|
|
|
Как сейчас помню, наша литературичка в школе объясняла на уроках примерно так: в отличие от критического реализма, более прогрессивный социалистический реализм изображает реализм нарождающийся, реализм тенденции. Это был непрошибаемый тезис, но я все-таки однажды не удержался и задал вопрос: "то есть, социалистический реализм изображает то, чего в жизни нет?" за что получил двойку, и беседу после уроков на тему о том, что нас учат, как правильно написать сочинение для поступления в ВУЗ, а также от том, что следует и что не следует говорить вслух )))) Это сообщение отредактировал regul - 20-04-2013 - 23:59 |
 Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
исскуство несомненно. причем великое... а если сравнивать с той мерзостью что есть сейчас...и то что пытаются выдавать за исскуство - то и величайшее. |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(Билл Баклуши @ 16.06.2011 - время: 15:38)Господа, а не валим ли мы все в одну кучу? ну...насчет " господ" вы погорячились, товарищ....а вот вопрос верный задали. |
|
АндрЮч
|
|
|
Искусство - это то, что украшает нашу жизнь. Архитектура, музыка. Так и изобразительное искусство. Впрочем сюрреализм, символизм и даже - кубизм я принимаю, и, немного понимаю (не в смысле знаток-ценитель, а в смысле - зритель). А вот Шагал рисовать не умел. (Пикассо тоже) |
|
АндрЮч
|
|
|
Сказка "Голый король" всегда будет современна! Всегда будут псевдознатоки псевдоискусства, способные убедить лохов, что фабрика звезд - эталон музыки, камеди-клаб образец интеллектуального юмора, церетелли - шедевры скульптуры, срубить со всего этого бабло и стебаться со стороны над результатами своей псевдоработы. Это касается и бизнеса. Наибольшие бабки создаются из воздуха на биржах, путем спекулятивных перепродаж виртуального воздуха. Так и живём. Милки-вэй вместо шоколад, клинское вместо пива, кукурузные чипсы вместо картошки... Список можно продолжать бесконечно. |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(АндрЮч @ 25.04.2013 - время: 21:39)Всегда будут псевдознатоки псевдоискусства, способные убедить лохов, что фабрика звезд - эталон музыки, камеди-клаб образец интеллектуального юмора... да нет же! о чем вы!?...фабрика звезд это живой...современный..- отражающий культуру современной молодежи...ее богатый внутренний мир и стремление быть досстойными гражданами своей страны - программа!.... а соц реализм....."волга-волга"..."свинарка и пастух"..." в 6 часов вечера после войны"..."добровольцы"...и многое многое другое...- от "играй гармонь" до " от всей души"...- это все так - уродливые лики ненавистного западной мразью и их ублюдочными лизожопами - НАШЕГО социализма. |
|
kimomsk
|
|
|
Вот что хочется сказать! В названии самой Темы вектор на "провокацию" заложен. А в самом деле все глубже. Чем для тебя является произведение искусства - ширпотребом или индпошивом, над чем ты готов думать и размышлять, в который раз возвращаясь к любимым произведениям. 1) За кинематограФ. Просто примеры. "Семнадцать мгновений весны". Две вещи, поразившие!!! Настолько обыденно во время самой страшной войны Штирлиц на Мерсе пересекает Германско-Швейцарскую границу... И, кажется, племянница Вальтера Шелленберга написала письмо с благодарностями создателям фильма, как они показали ее дядю Вальтера. Это вообще запредел полный!! А ведь так было!!! "Тени исчезают в полдень". Какие слова находит Захар Большаков для Натахи Меньшиковой с "клеймом" кулацкой дочки, когда ее не приняли на учебу из-за этого клейма! 2) За литературу+кино!! М.Булгаков - один из величайших писателей СССР!! "Мастер и Маргарита" - вся семья зачитывалась этим произведением, столько эмоций, а для меня оно осталось непонятым в собственных чувствах. И не стыдно мне об этом говорить!! Просто не мое! Зато по радио еще в советские времена читали рассказ Булгакова, как врач спасал девочку, кажется от скарлатины (гуглить не буду). Вот это больше чем мое... А если кто помнит "Бег" с Ульяновым, Дворжецким, Евстигнеевым, Баталовым... по Булгакову! Как тут не задуматься!!!! |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(kimomsk @ 27.04.2013 - время: 20:26)Как тут не задуматься!!!! молоток..)))  ..наливай!..- ну - за советское ИССКУСТВО! величайшее из всех!
|
|
АндрЮч
|
|
|
Всё же не надо было в своё время Хрущёву авангардистов запрещать. Всё познаётся в сравнении. Походили бы советские граждане, поглазели бы на альтернативное искусство, а потом бы плюнули - и пошли бы смотреть "самогонщики"
|
|
NNNman
|
|
|
И здесь наблюдается парадокс: власти хотели пропаганду, а получился ещё один жанр искусства, почитаемый во всём мире. Далеко ходить не буду - "Тихий Дон" М. Шолохова.
|
|
IzyaOsbourne
|
|
|
Угу, таки нет желающих разъяснить мне "показушность" кинофильмов "Свинарка и пастух" + "Кубанские казаки"? Это радует.  (kimomsk @ 27.04.2013 - время: 20:26) "Семнадцать мгновений весны". Две вещи, поразившие!!! Настолько обыденно во время самой страшной войны Штирлиц на Мерсе пересекает Германско-Швейцарскую границу... И, кажется, племянница Вальтера Шелленберга написала письмо с благодарностями создателям фильма, как они показали ее дядю Вальтера. ... А если кто помнит "Бег" с Ульяновым, Дворжецким, Евстигнеевым, Баталовым... по Булгакову! Насчет Шелленберга не уверен, но сама Лиознова говорила, что актеров подбирали по максимальному внешнему сходству с типажами. И вроде бы Вольф прислал В.Лановому ящик коньяку. "Бег" - вещь поразительная! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс "Семейные реликвии родом из СССР" Эротика в СССР Первые воспоминания Стыдом глаз некуда детЬ !! Народные Приметы |