Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
*Ню*
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 201
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень хорошая и нужная тема. Внесу и свои пять копеек. Не знаю, к сожалению, автора, но вот статья по-моему психолога:

7 этапов семейных отношений:

1.Зефирно-шоколадная фаза или «химия любви» (длится приблизительно 18 месяцев).
Когда мужчина и женщина встречаются и влюбляются друг в друга, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент голос кажется бесподобным, любая глупость кажется удивительной. Человек находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период не следует принимать какие-либо решения, так как действие этого наркотика когда-то закончится и все придет на круги своя.

2. Следующая фаза, которая обязательно наступает после первой, когда чувства умиротворяются, это фаза пресыщения.

3. Третья фаза называется отвращение.
Она обязательна для любых долгосрочных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, как будто вам дали лупу и вы концентрируетесь на недостатках, которые есть у партнера. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это развод. Что плохого? Это то, что вы снова вступаете в зефирно-шоколадную фазу с другим партнером.
Есть люди, которые только и вращаются на этих трех фазах. В Ведах эти фазы считаются уровнем ниже цивилизованного человека, так как в настоящие отношения вы еще не вступали.

4. Следующая фаза, это терпение.
Ссоры между партнерами продолжаются, но они носят на такой фатальный характер как в предыдущем периоде, так оба знают, что когда ссора закончится, отношения снова восстановятся. Если мы прикладываем усилия в строну развития терпения, то нам воздается развитием разума. Таков закон природы. Итак, на этой фазе нам дается разум.

5. Пятая фаза - фаза долга, или уважения - это первая стадия любви.
До этого любви еще не было. Я начинаю думать не то, что он мне должен, а то, что я ему должна. Сосредоточенность на своих обязанностях развивает нас.

6. Шестая фаза – это дружба. Дружба - это серьезная подготовка к любви.

7. Седьмая фаза – это любовь.

Любовь это не дешевая вещь. К ней идут всю жизнь. Любви обучаются через различные жизненные ситуации, причем в долгосрочных, близких отношениях. Любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, для любви мы зреем, отказываясь от эгоизма внутри себя.

Родителей мы выбираем? Нет, мы любим тех, кто нам достались. Братьев и сестер мы выбираем? Нет, мы должны любить тех, кого нам Бог послал. Единственного кого мы выбираем, это своего мужа или жену. Затем к нам приходят дети. Их разве мы выбираем? Нет, мы любим тех, кого нам Бог послал, затем дети приводят своих невесток или женихов. Их мы выбираем? Нет, нам надо терпеть и любить, кого нам Бог послал, расширять свое сердце и ценить тех, кто рядом с нами.

Поэтому людям, которые собираются разводиться, для начала надо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже полюбить друг друга. Большинство пар воспринимают это скептически, но это то, как мы живем.

До тех пор пока мы будем думать, что любовь - это зефир в шоколаде, мы не поймем что такое любовь.

Любовь подобна шести вкусам, в которой есть и сладкий вкус и соленый и терпкий и вяжущий и острый и даже горький.

Мы не должны требовать что-то от другого человека, мы просто должны быть преданы нашей любви. Преданность – это главное качество любви. Как говорится в Библии: «любовь никогда не перестает…».

Если у нас "закончилась любовь", будьте уверены – она еще не начиналась. (с)




От себя лично добавлю. Нужно терпение. Килотонну. Нужно уметь наступить на горло своему Я. Не всегда, но часто. А это как раз то, что в современном мире не поощряется крайне. Нужно уметь переступить свою лень. Потому что люди не работают над отношениями из-за банальной лени, дескать, и так хорошо, зачем еще над этим работать и поддерживать. Ну вот как-то так, наверное.

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 06-10-2011 - 10:10
КНЯГИНЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1300
  • Статус: Любовь - сильное чувство - достоинство сильных
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Замечательная важная статья - очень интерсная)))Спасибо
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (*Ню* @ 06.10.2011 - время: 09:22)
...
7 этапов семейных отношений:
....
От себя лично добавлю. Нужно терпение. Килотонну. Нужно уметь наступить на горло своему Я. Не всегда, но часто. А это как раз то, что в современном мире не поощряется крайне. Нужно уметь переступить свою лень. Потому что люди не работают над отношениями из-за банальной лени, дескать, и так хорошо, зачем еще над этим работать и поддерживать. Ну вот как-то так, наверное.

Всё цитировать не буду. Когда вижу такие ссылки на умные статьи, то делаю вывод, что у человека, в данном конкретном случае - у *Ню*, ещё нет своего понимания. Очень хорошо было сказано:
"Беды в основном от неумения выбрать человека, с которым можно уверенно идти по жизни, от отсутствия мудрости, опыта, воспитания и взаимопонимания. Ну и современная антикультура играет громадную роль. Плюс добавил бы неумение создать нормальную семью у юношей и девушек, выросших в неполных семьях - похоже, они не знают, что это такое вообще.(с)"
Когда Он и Она разные и с самого начала нет взаимопонимания в семейной жизни, то ничего не спасёт семью от разрушения. И не надо путать любовь детей к родителям и любовь самих родителей друг к другу.
А за домашний очаг отвечает Женщина. Это точно.
"Много званых, но мало избранных"
*Ню*
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 201
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (barc @ 06.10.2011 - время: 12:52)
Всё цитировать не буду. Когда вижу такие ссылки на умные статьи, то делаю вывод, что у человека, в данном конкретном случае - у *Ню*, ещё нет своего понимания. Очень хорошо было сказано:
"Беды в основном от неумения выбрать человека, с которым можно уверенно идти по жизни, от отсутствия мудрости, опыта, воспитания и взаимопонимания. Ну и современная антикультура играет громадную роль. Плюс добавил бы неумение создать нормальную семью у юношей и девушек, выросших в неполных семьях - похоже, они не знают, что это такое вообще.(с)"
Когда Он и Она разные и с самого начала нет взаимопонимания в семейной жизни, то ничего не спасёт семью от разрушения. И не надо путать любовь детей к родителям и любовь самих родителей друг к другу.
А за домашний очаг отвечает Женщина. Это точно.
"Много званых, но мало избранных"

воля, конечно, ваша, но статью привела исключительно из интереса. Я не со всем в ней согласна. Например, семье совершенно не обязательно переживать момент ссор непроходящих, можно сразу перешагнуть несколько этапов. Иногда отношения сами по себе начинаются вовсе не с влюбленности, а с дружбы. И тогда совсем все по-другому строится. Но тем не менее в статье много рационального.

Для себя я по жизни выводы уже сделала, хотя знаю, что они не конечны - жизнь меняется, меняются взгляды. Я не согласна, что мы плхо выбираем. Раньше ведь люди вообще не выбирали - кого родители посватали, с тем и живи (и не надо говорить, что родителям лучше видно). Просто тогда как раз люди умели подстраиваться больше, терпеть. Само понятие семьи было как бы цельным что ли. Развод был ужас-ужасный, про остальное молчу.
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."(с)
Эти слова написал умудрёный жизненым опятом человек.
И я очень уверен, что счастливые семьи не будут вести с нами разговор о том, как они счастливы. Они берегут своё счастье от посторонних глаз, от зависти, от чёрной злобы... Иначе счастье не сбережёшь.

Fata Morgana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4830
  • Статус: Если ты простил человеку всё, значит с ним поконче
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."(с)
Эти слова написал умудрёный жизненым опятом человек.



"Анна Каренина",Лев Толстой семейная жизнь тоже была далека от идеала,хоть он и прожил всю жизнь в браке с одной женщиной. 00040.gif
*Ню*
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 201
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fata Morgana @ 06.10.2011 - время: 13:53)
QUOTE
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."(с)
Эти слова написал умудрёный жизненым опятом человек.



"Анна Каренина",Лев Толстой семейная жизнь тоже была далека от идеала,хоть он и прожил всю жизнь в браке с одной женщиной. 00040.gif

вот только хотела написать что-то в этом духе 00077.gif

и да, если вспомнить того же Толстого, то он вполне себе неплохие рецепты долгой и счастливой (хоть и не легкой временами) семейной жизни дает в другом своем произведении - Война и мир на примере семьи Ростовых. Хотя, справедливости ради стоит сказать, что не только счастливые семьи он там показывает.
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fata Morgana @ 06.10.2011 - время: 13:51)
Это слова Л.Толстова,роман "Анна Каренина",чья семейная жизнь тоже была далека от идеала,хоть он и прожил всю жизнь в браке с одной женщиной. 00040.gif

Совершенно верно! 00058.gif
Его семейная жизнь была сломана. И он предостерегая других людей и написал свой знаменитый роман.
P.S. И как Л.Н. Толстой прожил последние дни? У него хватило сил и мужества уйти из этого постылого для него дома....
КНЯГИНЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1300
  • Статус: Любовь - сильное чувство - достоинство сильных
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А все наивно уверенны - что семейная жизнь изо дня в день медом намазана?
Семей не может быть идеальных как и человека))))
Молодые люди изначально не имеют представления: какой должна быть семья ,
как распределяется ответственность м\у супругами в семье,
о том, что нужно уступать и прощать - тоже не знают

Почему? потому что на десятки лет всей страной отвернулись от веры - где понятно и доступно прописанны основы основ семьи - отвергили от себя опыт многих поколений
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 06.10.2011 - время: 14:52)
А все наивно уверенны - что семейная жизнь изо дня в день медом намазана?
Семей не может быть идеальных как и человека))))
Молодые люди изначально не имеют представления: какой должна быть семья ,
как распределяется ответственность м\у супругами в семье,
о том, что нужно уступать и прощать - тоже не знают

Почему? потому что на десятки лет всей страной отвернулись от веры - где понятно и доступно прописанны основы основ семьи - отвергили от себя опыт многих поколений

Чтобы не было в семье плохо ( не буду писать - апокалипсиса), надо, чтобы голова на плечах была. Причём толковая! И если в семье не будет медовых дней, то зачем такая семья нужна? И надо чётко представлять, что такое сеиья. Для одних семья это сами муж и жена и обязательно дети, а для некоторых семья - это только муж и жена.
Для сравнения. (я же технарь) Если болт и гайка с разными параметрами - реьба, диаметр, то никакого правильного соединения не будет. (это достаточно грубое сравнение)
Нету в семье фундамента, базиса, то дальнейшее проживание невозможно. Можно конечно притереться, но до какого-то предела. Иначе резьбу сорвёт.
А по поводу веры. Да для религии семья всегда была есть и будет лакомым кусочком. Религия, она знает, как на женщину давить.
КНЯГИНЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1300
  • Статус: Любовь - сильное чувство - достоинство сильных
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Меня релиия не предавила )))
Семья и религия помогает мне выжить в сложных ситуациях- источник силы и ответов на многие вопросы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
должны сохраняться традиции семьи. во первых уважение к старшему поколению.
и совет родителей молодоженам должен восприниматься не как порицание.
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (aleks_ak @ 07.10.2011 - время: 10:00)
должны сохраняться традиции семьи. во первых уважение к старшему поколению.
и совет родителей молодоженам должен восприниматься не как порицание.

Какой совет родителей? Для молодых? Все эти советы будут восприняты ими только лет через 20!
Семья для меня - это ГАРМОНИЯ! В очень широком понимании! Муж и жена должны быть в одной среде, в одной вибрации! И ему и ей нравится именно вот это, а вот это не нравится, хочется вот это, а это - ни за что, и т.д. ...
И самое главное! Ему нужна только Она, а Ей нужен только Он!
Секрет вроде прост. Только не для всех.
*Ню*
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 201
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (barc @ 07.10.2011 - время: 12:00)
QUOTE (aleks_ak @ 07.10.2011 - время: 10:00)
должны сохраняться традиции семьи.  во первых уважение к старшему поколению.
и совет родителей молодоженам должен восприниматься не как порицание.

Какой совет родителей? Для молодых? Все эти советы будут восприняты ими только лет через 20!
Семья для меня - это ГАРМОНИЯ! В очень широком понимании! Муж и жена должны быть в одной среде, в одной вибрации! И ему и ей нравится именно вот это, а вот это не нравится, хочется вот это, а это - ни за что, и т.д. ...
И самое главное! Ему нужна только Она, а Ей нужен только Он!
Секрет вроде прост. Только не для всех.

должно быть все. в меру. Советы нужно воспринимать, но фильтровать. Простой пример: если б я жила исключительно советами бабушки в отношении воспитания и ухода за ребенком, я бы гладила пеленки с двух сторон до года, держала ребенка только в марлевых подгузниках и кормила бы манной кашей с месяца, что крайне не гуманно по отношению к детскому желудку. И сама бы свихнулась нафиг. Я не считаю себя идеальной матерью, но нужно фильтровать то, что идет от старшего поколения. Тоже самое касается и семьи, и взаимоотношений.

И гармония между супругами должна быть, согласна. При этом не обязательно быть на одной волне. у меня перед глазами много семей, где супруги разные совсем, но это не мешает им жить в мире и согласии. Важно быть рядом, идти вместе к одним целям, поддерживать друг друга и стараться не причинять друг другу боли. Как-то так.
КНЯГИНЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1300
  • Статус: Любовь - сильное чувство - достоинство сильных
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем



sxn2517858235
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Да, наука идёт вперёд, и что-то в советах бабушки кажется нам неправильным, устаревшим или даже вредным. Но это проверено десятками выживших поколений - выживших несмотря ни на что в условиях, по которым в современном мире сомневаются: "а можно ли так выжить?". Это проверено и на нас с вами. А когда и на ком проверялись новые теории, диеты и способы ухода за детьми? Особенно, когда это пишется для России. У них для себя другие стандарты. Я работал с бытовой химией разных стран. После этого уверовал в план Даллеса безоговорочно. Может не теми словами, но он существует и действует. Для первого примера сравните по составу и свойствам стиральный порошок "Персил" или "Ариель" - неважно, выпущенные в\для России и для Внутренних рынков Германии, США, Кореи и Японии. То-же самое будет и с продуктами питания. Доверяйте своим бабушкам - то, что они советуют, возможно делает ваш быт сложней, но облегчает жизнь вашим детям.
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Грифон 18 @ 22.12.2010 - время: 02:21)
Институт брака нынче претерпевает очень деконструктивные перемены на фоне общего неуважения к семейному союзу.Современные тенденции таковы,что стало как-то очень просто рушить семью.Как это ни мрачно звучит,но это -факт.
...................
И мое мнение сводится к тому,что современная семья - это нечто временное,очень шаткое и совершенно не долгосрочное предприятие.Звучит прискорбно,но это факт.

Прадед с прабабушкой прожили вместе всю жизнь. Дед с бабушкой прожили месте сю жизнь. Отец с матерью вместе много лет. Браки единственные у всех, не расходились. Жили и живут хорошо и счастливо. Мы с женой вместе больше десяти лет. Хочу, чтобы традиция была продолжена и нашими детьми.

У знакомых, у кого распадаются браки - как на подбор, либо кто-то пил, либо матери-одиночки, отчимы, мачехи и прочее. Может, в этом причину поискать?

У Майкла Крайтона в книге "Затерянный мир" возрождение динозавров не состоялось потому, что выведенные искусственно особи обладали половым инстинктом, но не умели позаботиться о своем потомстве. Их просто не научили этому их родители. Эксперимент провалился.

Разрушение семьи - путь в пропасть. Думайте сто раз башкой, прежде чем давать волю половому инстинкту. Вы люди, а не кролики.
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Radko @ 22.02.2012 - время: 03:00)

Прадед с прабабушкой прожили вместе всю жизнь. Дед с бабушкой прожили месте сю жизнь. Отец с матерью вместе много лет. Браки единственные у всех, не расходились. Жили и живут хорошо и счастливо. Мы с женой вместе больше десяти лет. Хочу, чтобы традиция была продолжена и нашими детьми.

У знакомых, у кого распадаются браки - как на подбор, либо кто-то пил, либо матери-одиночки, отчимы, мачехи и прочее. Может, в этом причину поискать?

У Майкла Крайтона в книге "Затерянный мир" возрождение динозавров не состоялось потому, что выведенные искусственно особи обладали половым инстинктом, но не умели позаботиться о своем потомстве. Их просто не научили этому их родители. Эксперимент провалился.

Разрушение семьи - путь в пропасть. Думайте сто раз башкой, прежде чем давать волю половому инстинкту. Вы люди, а не кролики.

Значит Вашим и бабушкам и прабабушкам и Вашей жене в том числе повезло, что не было очень сильно пьющих мужей и так сильно, что с этим бороться бесполезно было и не годы на это уходили, а десятки лет
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Galchonok65 @ 22.02.2012 - время: 06:41)
Значит Вашим и бабушкам и прабабушкам и Вашей жене в том числе повезло, что не было очень сильно пьющих мужей и так сильно, что с этим бороться бесполезно было и не годы на это уходили, а десятки лет

За всю жизнь ни капли. Хотя прошел и и школу, и студенчество, и службу в армии и в МВД.

Постоянно сталкиваюсь с пьющими людьми, но так и не понял, зачем они это делают, если из-за этого спиртового дерьма вся жизнь летит псу под хвост?
aleks_ak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1465
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принципы крепкой семьи заложены на генетическом уровне.
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Radko @ 22.02.2012 - время: 11:08)


Постоянно сталкиваюсь с пьющими людьми, но так и не понял, зачем они это делают, если из-за этого спиртового дерьма вся жизнь летит псу под хвост?

Наверное этого никто не понимает и это одна из причин к сожалению распада семей, разве выходя замуж каждая женщина не мечтает о счастливой семейной жизни и детям хорошо в такой семье, где между родителями лад и согласие, а если его нет и скандалы постоянные, то чем лучше калечить их психику, то лучше уж развод
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (aleks_ak @ 22.02.2012 - время: 11:18)
принципы крепкой семьи заложены на генетическом уровне.

Ну допустим у меня на генетическом уровне все это заложено, а откуда я могу знать или кто-то другой, что заложено на генетическом уровне у будущего супруга
КНЯГИНЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1300
  • Статус: Любовь - сильное чувство - достоинство сильных
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Galchonok65 @ 22.02.2012 - время: 11:29)
QUOTE (aleks_ak @ 22.02.2012 - время: 11:18)
принципы крепкой семьи заложены на генетическом уровне.

Ну допустим у меня на генетическом уровне все это заложено, а откуда я могу знать или кто-то другой, что заложено на генетическом уровне у будущего супруга

Наблюдать его семью
Но это все ерунда
Мои родители вместе уже более 35 лет - я в третьем браке
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3317
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какое общество и его ценности такая и будет семья .
Вы посмотрите на молодежь и их устои .
Не думаю что что изменится .
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Агроном 71 @ 11.04.2012 - время: 14:13)
Какое общество и его ценности такая и будет семья .
Вы посмотрите на молодежь и их устои .
Не думаю что что изменится .

Вы правы. Государство , власть лишь делают вид, что заинтересованы в росте народонаселения. (Какое-то дурацкое слово НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ. Словно другая проблема - это кошконаселение, собаконаселение). Пресловутый материнский капитал - это даже не морковка. Так, некий намек, что о молодых матерях заботятся. На самом деле для молодой матери нужно жилье, питание, работа для мужа, ясли-садик. Мир, наконец. О каких детях можно сейчас мечтать, если найти подходящую работу - проблема. Устроиться молодому специалисту - проблема. Рекламщики вовсю зазывают в ипотеку, а следующим сюжетом показывают обманутых дольщиков. Государство спокойно уклонилось от своей святой обязанности - обеспечивать нормальную и уверенную жизнь своих граждан. Какой уж там институт брака? Сегодня действует институт выживания. А дальше будет еще хуже. На свадьбах я не был уже лет 20. Какая уж там свадьба, если вместо брака - сожительство, скромно именуемое гражданским браком?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

День Конституции

Музыкальная викторина "Мы рождены в СССР"

Важно: Состав членов и друзей ГРвСССР, том 9

когда быстрее взрослеют дети?

Голодовка Чарльза Хайдера




>