Сталин

Вiтaлiй дата: 06-10-2012 - 12:16 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Иван Грозный и Пётр Первый, тоже - немало народу сгубили , но земли и границы Государства Российского - преумножили и расширили!!! По отношению к людям - Сталин тиран, по отношению к государству - мудрый политик(констатирую). По мне, так Горбачёв - гораздо хуже!!!

iich дата: 06-10-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Так о Горби речь не идёт. Вообще у нас как-то да, вопрос "государственной" и "человеческой" пользы сильно различается. И, думаю, некоей объективной и окончательной оценки даже в отдалённой истории не бывает. Всегда есть что-то на разных чашках весов. Для меня же чаще приоритетна не конечная цель, а цена её достижения. И только если цель не достигнута и цена не уплачена - благие намерения. Потому одними из лучших правителей в нашей истории считаю Бориса Годунова и Петра III. А вот в конкурсе "негативных" правителей - соревнование оч-чень острое))

Вiтaлiй дата: 06-10-2012 - 17:00 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(iich @ 06.10.2012 - время: 15:53) Так о Горби речь не идёт... Да я просто постом выше, увидел твоё упоминание об Адольфе Алоизыче, вот и вспомил горбатого.. Вот примерно ход моих мыслей: Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." И неуважать их память, я просто не могу!!!.. Сказать, что они все были зомбированы советской пропагандой?!.. Ну пропаганда была конечно, но и вера людей была (..кто верит в Бога, кто в Аллаха и т.д © )..кто в Царя-Батюшку... Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом?? Чиновник зарвавшийся у власти, берущий взятки.., ну и так далее.., да я бы сам такого.. Исполнители Его воли, так сказать - НКВД и прочие карательные органы - выслуживались!!!.. и в этом соревновании, кто "лучший" - явно перестарались А сейчас разве нет такого???.. Жополизы и подхалимы встречаются на каждом шагу. Многим родственникам, наших гильдийцев(читая посты выше) я так понял, Сталин поломал жизнь.., печально сочувствую! Но ведь и многих советских людей, эта трагедия(лагеря) не война , обошла стороной, они жили и работали и самое главное - верили в будущее своей Великой Страны - СССР!!! А горбатый - убил многих морально, спустил с тормозов всё то плохое, что есть пардон в "людях",, начались войны, разграбили страну, кто сильнее - тот и хапнул... Лично мне и моим родственникам - Сталин ничего плохого не сделал, а вот Горбачёв.. СУКА зы.. повторюсь, только не считайте, что я сторонник Сталина.. Я за Хрущёва и Брежнева!!!

dogfred дата: 06-10-2012 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00) Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом?? Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны? Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны? Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали!

iich дата: 06-10-2012 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00) Вот примерно ход моих мыслей... Ну, ход мыслей понятен и вполне нормален. Только всегда за всё отвечает, кроме прочих, и начальник. И это правильно. Вон рухнул дом, к примеру, - не бригада же, в это время работавшая на его ремонте, виновата? Чаще виноват прораб или инженер, что-то не учитывавший или не объяснивший, или поставивший неквалифицированных людей в опасное место. Допустивший пьяных к отбойному молотку. Не объяснивший последствий нарушения техники безопасности. И т.д. Хотя да, бывает и какой-нить редкостный долбоклюй, сначала ломающий несущую стену, а только потом временную, хотя ему всё объясняли). Вот в примере с Горби - тоже ведь не один один был, под ним была ещё та "команда" дестроеров. Один бы он хрен чего сломал. И под Сталиным - все эти ежовы-мехлисы-шкирятовы-местные НКВДшники. Только вот кто виноват, что именно такие попали на важные-ответственные посты? Кто их подобрал-возвысил? Тот всегда и несёт ответственность. "Каков поп, таков приход" (с) Как справедливо гласит УК, "пункт б. То же самое, совершённое в группе" - отягчающее обстоятельство. Кто создатель людоедской и не шибко жизнеспособной системы, рухнувшей за несколько перестроечных лет? Кто в ответе? Не народ же... И не каждый коммунист. dogfred правильно заметил: создание системы, замкнутой на вождя и считающей исполнителей лишь "винтиками" - его и только его вина (в частности). Но я ж не просто так упомянул о "смягчающих вину обстоятельствах" - видеть в Виссарионыче дьявола или демона, питающегося исключительно мясом людских младенцев мне в голову не приходит. Это сообщение отредактировал iich - 06-10-2012 - 17:43

Вiтaлiй дата: 06-10-2012 - 17:48 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(dogfred @ 06.10.2012 - время: 17:23) (Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00) Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом?? Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны? Конечно не считаю ..НО.., были и шпионы, были и предатели, власовцы и полицаи, были и трусы.. всё было. Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны? Я ж и написал выше, что перестарались (конечно это слово не совсем уместно, но такая вот животная натура у людей ещё с доисторических времён - власть человека портит ) и дело здесь не в Сталине, а самом отдельно взятом человеке, его психике и воспитании?! Вот же к примеру - командующий флотом - оказался хорошим человеком, а он ведь тоже жил при Сталине. Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали! Да, он создал систему, да он - тиран.., но он также и - заставил уважать СССР во всём мире.

serg_ya дата: 06-10-2012 - 19:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

Писал уже - у меня дед был раскулачен но, никуда не сослан. Другой дед был под оккупацией - после освобождения отправлен на Урал, на военный завод. Ни разу не слышал ругани в адрес лично Сталина. Предки у меня как на подбор - все крестьяне, а простой народ прекрасно понимает - что идёт с самого верха, а что от местных властей. Помои на Сталина, с подачи Хруща-кукурузника, стали лить разные индивиды, "пострадавшие" ЗАСЛУЖЕННО!

АндрЮч дата: 07-10-2012 - 01:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48) заставил уважать СССР во всём мире. Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной.

aleks_ak дата: 07-10-2012 - 12:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	(АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18) (Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48) заставил уважать СССР во всём мире. Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. что то в дальнейшем не повезло стране с последователями

serg_ya дата: 07-10-2012 - 18:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Точно, с царями не везло, с Лениным не очень везло, с Хрущём не везло - только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"!

АндрЮч дата: 07-10-2012 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(serg_ya @ 07.10.2012 - время: 18:38) только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"! Стране повезло, если бы этого урода грохнули, когда он ещё молодым сберкассы обворовывал...

Вiтaлiй дата: 07-10-2012 - 22:39 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(aleks_ak @ 07.10.2012 - время: 12:09) (АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18) Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. что то в дальнейшем не повезло стране с последователями ..во во.. особенно опять же, с горбатым Правитель и народ. Народ у нас - особенный. Сильный в единстве и слабый в разобщённости(вспоминая междусобицу князей и как результат - татаро монгольское иго).., дальнейшая История Руси с её положительными и отрицательными правителями, войнами и революциями.. Ну в общем, что было то прошло. Сталин уже прошлое, но тем не менее мы о нём вспоминаем до сих пор. Ну, а вот до того как мы появились здесь на форуме.., что можно вспомнить о Сталине??!.. Самые первые мои воспоминания.. Фотки Сталина в кабинах грузовиков(мама возила меня детсад, на попутках) ..почему водители, притом многие, вешали его портреты??.. Его фотки продавались в электричках, вместе с Есениным и Высоцким.. и люди покупали!.. У меня тоже были бабушки-дедушки(царствие небесное).. и вот какая штука, что никто из них плохого о Сталине не говорил.. ни разу!.., ведь никто им не мешал сказать этого дома?! Может ему прощали всё из-за победы в ВОВ, может его дьявольская суть преувеличена его политическими противниками и прочими недоброжелателями??.. ВОПРОС?!! Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д. Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии.. Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!! Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 08-10-2012 - 11:14

АндрЮч дата: 08-10-2012 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39) Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д. Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии.. Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!! Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство.

Вiтaлiй дата: 08-10-2012 - 14:17 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(АндрЮч @ 08.10.2012 - время: 00:21) (Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39) Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д. Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии.. Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!! Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство. Вспоминается анекдот: У деда 96-летнего спрашивают на парт собрании: - вот вы, дедушка, прожили при двух режимах и при царе и при коммунизме, скажите нам, где жилось лучше? - (дед не долго думая отвечает) Да, при ЦАРЕ!!! -(у всех шок, негодование… потом все стихают, и один из толпы вопрос задает) А почему при Царе????????????! - (дед отвечает с чувством приятной ностальгии) А я тогда молодым был и мне бабы давали!!! © По теме: Сталин, таки - великий вождь.., ну и тиран конечно

serg_ya дата: 09-10-2012 - 19:22 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	По отношению к СВОИМ детям, таки да - тиран.

Вiтaлiй дата: 10-10-2012 - 13:26 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Продолжим тк.сказать.. Да неа,, я особо ни на какой стороне.. меня больше интересует настоящее Но вот посмотрел я на днях 8-серийный телевизионный фильм "Чкалов", кстате - отличный фильм!!! Я помню старый советский фильм,, но в этом - более обширно рассказывается о легендарном советском лётчике и само собой - о той эпохе, в которой Сталин.., ну вы знаете?! И конечно же фильм - это почти сказка, но и в ней намёк © По крайней мере, многие люди посмотревшие этот фильм, так и будут воспринимать те события. ..вырезал лично и загрузил на ютюб

Вiтaлiй дата: 11-10-2012 - 21:34 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Опять я ..хотел уже не писать в этой теме, вроде и так всё сказано и написано.. Но вот открываю сегодня свой почтовый ящик и в шоке .. более 100 писем - коментариев к загруженному мной, видео - Сталин и Чкалов(см.пост выше).. Народ эта тема тоже волнует.., такие дебаты и споры ведутся Только не сочтите за рекламму Сталина там или ютюба?! Вот некоторые коменты: Бредятина, но опасная - кто-то на это "материале" сформирует свое мнение об истории СССР. Наконец то Сталина показали человеком, оказывается еще можно смотреть наши фильмы , иногда... Это всего лишь фильм, интерпретация сценаристов. И Гитлера можно показать непонятым романтиком с мятежной душой, мечтающем о счастье своего народа. Но ваша реакция на эту киношную петрушку очень предсказуема и показательна для нашей холопской страны. А заводы построеннгые в индустриализацию принадлежали народу а не всяким там стандарт ойлам. Меня умиляет как любители ссср представляют себе развал их прекрасной страны: Жила была великая страна. Счастливый народ жил великими целями, вокруг достаток, покой и благоденствие. Великие стройки, свежее молоко, полеты в космос, балеты, хоккей, и даже народы почти не ссылают в полном составе, почти не расстреливают забастовки и тд. С пониманием снаято, без халтуры. Афтары - молодцы Почему Сталин не показали в начале разговора, доедающим младенца???!!! Где достоверность!!!??? Я негодую!!! А как же память репрессированных - триллион, квадриллион, квинтиллион, секстиллион, септиллион, октиллион, нониллион и дециллион безвинных жертв кровавой гэбни!!!???!!! И это только известные жертвы!!! А столько же, если не больше пропали без вести в застенках!!!! Да как посмели авторы такое снять!!!???!!! Ну ничего себе! Я просто охреневаю, это что в России снято? Обязательно посмотрю сериал полностью как же так? Нас же 20 лет совсем не этому учили... А где людоед и убийца? Вот это правильный фильм! Как видите - мнения людей разделились, а споры вокруг личности Сталина будут продолжаться и продолжаться.., такова человеческая сущность, такова История нашей с вами жизни друзья!!!

iich дата: 11-10-2012 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Насчёт Сталина, фильма "Чкалов" и эпохи. У всех. понятно, были, есть и будут самые разные взгляды: это зависит и от уровня образованности, и от воспитания и, так сказать, идеологической направленности и от того, как коснулась та эпоха конкретную семью. Скажем в фильме 2хметровый красавец и любимец женщин Громов - какой-то неказистый мужичонка. Сталину же - под 60 (т.е. не старик ещё, но уже не моложавый черноволосый вождь). Сам Чкалов добрую треть (ну хорошо, четверть) фильма только и делает, что пьёт или страдает с перепоя. По отдельности всё это мелочи, но в целом вырисовывается совсем иная эпоха. Вспомним также, что больших компаний уже в 1937-м, как правило, не собиралось (это факт по всем воспоминаниям современников!) - боялись, что кто-то заложит-стукнет. Были очень популярны субботники-воскресники, на которые ходили С УДОВОЛЬСТВИЕМ, а где это в фильме? С 1934-го - активные чистки в партии, постоянные парткомиссии и т.д. - а это где? Молодёжь толпами ходит в Осоавиахим, едет на Дальний Восток, стреляет в тирах, прыгает с парашютом с вышек... Всё это я к чему. Эпоха слишком сложна и многогранна, чтоб по ней судить по паре фильмов или книг. И личность Сталина также сложна, её нереально обвинять во всём или оправдывать во всём...

Вiтaлiй дата: 11-10-2012 - 22:11 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	(iich @ 11.10.2012 - время: 22:05) Всё это я к чему. Эпоха слишком сложна и многогранна, чтоб по ней судить по паре фильмов или книг. И личность Сталина также сложна, её нереально обвинять во всём или оправдывать во всём... Совершенно согласен!!!

Hannusia дата: 12-10-2012 - 02:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

Что касается личности Чкалова и фильмов о нём - то меня больше устраивает старый односерийный фильм. Ну а касательно личности Сталина - и, в частности, его образа в новом фильме о Чкалове, - осмелюсь напомнить давнее: как известно, действующие государи, стараясь увековечить себя, ставили памятники предшественникам. Всегда. И не только буквально. Во времена ИС были сняты очень хорошие фильмы об очень хороших царях: Петре Первом, Иване Грозном... Дальше продолжать?

iich дата: 12-10-2012 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Вот только насчёт Ивана Грозного не соглашусь. Та ещё сволочь была... Личность, конечно, яркая, но... тиран в кубе и разоритель земли русской (начитался в своё время историков про то время - тех же Скрынникова и Флорю)

serg_ya дата: 13-10-2012 - 19:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	И чего такого "...тиран в кубе..." разорил? 4000 проходимцев, мздоимцев и варнаков казнил? ЗА ВСЁ СВОЁ ПРАВЛЕНИЕ! А в это время в Эвропе...

kazak7484 дата: 13-10-2012 - 19:56 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	Кому интересно - вот что о Сталине говорит Вассерман, надеюсь никто не будет спорить, что это достаточно умный и образованный человек.

Sorques дата: 15-10-2012 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kazak7484 @ 13.10.2012 - время: 19:56) Кому интересно - вот что о Сталине говорит Вассерман, надеюсь никто не будет спорить, что это достаточно умный и образованный человек. В том что образованный спорить не буду, а что умный...В чем его ум? В девайсах вокруг живота и набором левых штампов? Джугашвили, безусловно выдающая личность 20- го века, но в 30-х годах, в России, такой личностью был обречен стать каждый, кто стал бы восстанавливать страну после гражданской войны...Врангель или Колчак, действовали бы примерно теми же методами, с теми же социальными слоями...дело правда в масштабах жертв и концепции развития страны, в которой не учитывался человеческий фактор, ибо на лозунгах может работать только одно-два поколения, а затем они становятся неактуальными и над ними посмеиваются...

serg_ya дата: 15-10-2012 - 20:04 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Вы это серьёзно про Колчака и Врангеля? И про теже социальные слои? Или это шутка юмора такая? Где у данных господ сказано о восстановлении России как цели их "деятельности"?