Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
15 марта 1978 года Брежнев подписал указ о лишении Ростроповича и Вишневской гражданства "за действия. порочащие звание гражданина СССР". Причиной этой меры послужило открытое письмо Мстислава Ростроповича в газету "Правда" в защиту Александра Солженицына. Кроме того, Ростропович уговорил пожить бедствующего Солженицына у них на даче. Результат известен: гонения на известную пару, отказ в гастрольных выездах за границу, запрет на преподавание. В 1990 году Горбачев аннулировал позорное постановление Президиума Верховного Совета. Но супруги Ростроповичи не спешили ею воспользоваться, хотя и вернулись в страну.
Сегодня никого не лишают гражданства по политическим мотивам. Более того, по миру ездят сотни спортсменов , артистов, студентов из благополучных семей, не испытывающих ностальгии по , так сказать, стране предков. Уезжают лучшие умы, перспективная молодежь. Власть молчит. Боится сказать, что не может создать условия для раскрытия таланта, способностей здесь, дома? Или это игра в демократию. Дескать, делайте что хотите, свободные люди! Заплатите налоги, спите спокойно, а проснетесь - и снова делайте что хотите.
Так что же это: боязнь собственного народа у власть предержащих, или полное безразличие к этому самому народу?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И то и другое, всё вместе.
С одной стороны власти безразлично как там и что там народ, с другой - накачиваются деньгами силовые структуры, ордена вешаются на знамёна и т.д. и т.п.
Сложился симбиоз безразличия и боязни.
А про Растроповича - это очень тонкий вопрос. Необходимо найти ту черту, за которой кончается музыкант и начинается полит. деятель.
На мой взгляд - им не нужно было лезть в политику. А если влезли - нужно было идти до конца. Эмигрировали? Вперёд, ваше дело. Забудьте про свою Родину.
Не нужно из хороших музыкантов становиться плохими политиками.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вряд ли можно назвать Ростроповича политическим деятелем. Его демарш в виде письма в "Правду" не выступление оппозиционера. Какие там политические мотивы, если его знали во всем мире как дирижера и виолончелиста, почетного доктора всевозможных культурных центров. Просто он несколько переоценил свою значимость,за что и получил "по рогам" от Политбюро. Солженицыну лучше не стало, а Ростропович потерял все. Как говорится, попал в жернова. Вопрос в другом: с чего это Власть так круто обошлась с ним? Могли бы просто пригласить на Лубянку, прочистить мозги, объяснить неправоту, и отпустить с миром под негласный присмотр наблюдателей в штатском. Что, заметочка в партийной газете могла всколыхнуть общественность? Да ни Боже мой! Тем более, читателей "Правды". Сегодняшние экс- и президенты спокойно внимают всему, что говорится в их адрес. Боятся или не считают нужным обращать внимание?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dogfred @ 06.04.2011 - время: 12:42)
Вряд ли можно назвать Ростроповича политическим деятелем. Его демарш в виде письма в "Правду" не выступление оппозиционера. Какие там политические мотивы, если его знали во всем мире как дирижера и виолончелиста, почетного доктора всевозможных культурных центров. Просто он несколько переоценил свою значимость,за что и получил "по рогам" от Политбюро. Солженицыну лучше не стало, а Ростропович потерял все. Как говорится, попал в жернова. Вопрос в другом: с чего это Власть так круто обошлась с ним? Могли бы просто пригласить на Лубянку, прочистить мозги, объяснить неправоту, и отпустить с миром под негласный присмотр наблюдателей в штатском. Что, заметочка в партийной газете могла всколыхнуть общественность? Да ни Боже мой! Тем более, читателей "Правды". Сегодняшние экс- и президенты спокойно внимают всему, что говорится в их адрес. Боятся или не считают нужным обращать внимание?

Это был Растропович. Ему нужно было бы писать опровержение или что-то в этом духе. Простого смертного могли бы вызвать и поговорить ... ну хотя бы для первого раза. Растропович - не та фигура...
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dogfred @ 05.04.2011 - время: 21:43)
  Сегодня никого не лишают гражданства по политическим мотивам. Более того, по миру ездят сотни спортсменов , артистов,  студентов из благополучных семей, не испытывающих ностальгии по , так сказать, стране предков. Уезжают лучшие умы, перспективная молодежь. Власть молчит. Боится сказать, что не может создать условия для раскрытия таланта, способностей здесь, дома? Или это игра в демократию. Дескать, делайте что хотите, свободные люди! Заплатите налоги, спите спокойно, а проснетесь - и  снова  делайте что хотите.
  Так что же это: боязнь  собственного народа у власть предержащих, или  полное безразличие  к этому самому народу?

Читаю и удивляюсь... Власть молчит .. боится сказать... Да что говорить то? Медведев должен каждое утро по ТВ рассказывать, что что то не может? Или Путин? или кто там у нас власть? Это же очевидно, что люди уезжают туда где им лучше, где есть условия для раскрытия их талантов, для применения их мозгов. Вы предлагаете снова повесить железный занавес? Насильно удерживать народ и говорить им какие то патриотические слова ни чего для них не делая? Это не игра в демократию, это нормальное волеизъявление людей. Вопрос который вы задаете мне в принципе мало понятен - откуда это - "боязнь собственного народа"? В таком случае такая боязнь собственного народа у правительств всего мира! И американцы уезжают на работу в другие страны, и австралийцы и европейцы. Это нормальный процесс.

QUOTE
Вряд ли можно назвать Ростроповича политическим деятелем. Его демарш в виде письма в "Правду" не выступление оппозиционера. Какие там политические мотивы, если его знали во всем мире как дирижера и виолончелиста, почетного доктора всевозможных культурных центров.

Это именно выступление оппозиционера! Оппозиционера к существующей власти, попытка повлиять на эту власть используя свою мировую славу. Это сознание своей исключительности и сопутствующей этому мысль, что можно все, что власть его, такого известного во всем мире не тронет. Мол если , что то вступиться весь мир. Считаю подобные демарши мягко говоря нечестными, господин Ростропович сидел и молчал в тряпочку пока был скромным студентом консерватории, хотя вряд ли его все устраивало. Вряд ли он на пустом месте вдруг стал защищать Солженицына прекрасно понимая последствия такого шага.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dogfred @ 05.04.2011 - время: 22:43)
Дескать, делайте что хотите, свободные люди! Заплатите налоги, спите спокойно, а проснетесь - и снова делайте что хотите.
Так что же это: боязнь собственного народа у власть предержащих, или полное безразличие к этому самому народу?

Это называеться нормальной жизнью. 00050.gif
AKATAVA
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 554
  • Статус: Димка-любимка!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Солженицын,в конце жизненного пути,сам признал свою неправоту,ужаснувшись от того,что наделал...
Возможно,Ростропович и Вишневская,тоже были не правы?Диссидентство,это не подвиг,это подрывание устоев страны и мы все знаем,чем лояльность к диссидентам закончилась...Да и сейчас ,мы воочию наблюдаем,как диссиденты переворачивают историю...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Что, заметочка в партийной газете могла всколыхнуть общественность?"
Представьте себе, в те времена газеты читали и верили их содержимому ! И устному, и письменному особенно! За лишнее слово, сказанное на улице, можно было запросто схлопотать в табло или, даже, перо в бок. Я говорю о том, то что знаю точно. Тогда на улицах были законы зэков и не одного моего ровесника порезали... (Я родился в 1969 году)
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dogfred @ 06.04.2011 - время: 10:42)
а Ростропович потерял все. Как говорится, попал в жернова.

А с чего ты взял, что он потерял все. Он и был всемирно известным музыкантом, им и остался, живя в Париже.
tu95
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2011 - время: 15:56)
QUOTE (dogfred @ 06.04.2011 - время: 10:42)
а Ростропович потерял все. Как говорится, попал в жернова.

А с чего ты взял, что он потерял все. Он и был всемирно известным музыкантом, им и остался, живя в Париже.

Сокровища Вишневской и Ростроповича
14.09.2007

Через несколько дней на лондонском аукционе Sotheby’s продадут одно из самых значимых собраний русского искусства. Галина Вишневская выставила на торги коллекцию, которую они долгие годы собирали вместе с Мстиславом Ростроповичем. Репин и Рерих, Боровиковский и Брюллов, царский фарфор...

Sotheby’s выставляет на торги в Лондоне одно из самых выдающихся собраний русского искусства. Владельцы — Мстислав Ростропович и Галина Вишневская — искали эти шедевры по всему миру в течение 30 лет. Картины Боровиковского, Брюллова, Иванова, Венецианова, Серова, Левитана — чрезвычайная редкость на аукционах,

и борьба между коллекционерами предстоит серьезная. Кроме того, в собрании сосредоточилось около 20 работ Репина. За фарфор из личного сервиза Екатерины II, Григория Орлова, тарелки и вазы из царских дворцов тоже будет идти ожесточенная битва.

По оценкам экспертов, 450 лотов должны принести до 40 миллионов долларов.


НИФИГА-СЕ!!!!!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал tu95 - 25-05-2011 - 22:57
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tu95 @ 25.05.2011 - время: 21:23)

Через несколько дней на лондонском аукционе Sotheby’s продадут одно из самых значимых собраний русского искусства. Галина Вишневская выставила на торги коллекцию, которую они долгие годы собирали вместе с Мстиславом Ростроповичем. Репин и Рерих, Боровиковский и Брюллов, царский фарфор...

Sotheby’s выставляет на торги в Лондоне одно из самых выдающихся собраний русского искусства. Владельцы — Мстислав Ростропович и Галина Вишневская — искали эти шедевры по всему миру в течение 30 лет. Картины Боровиковского, Брюллова, Иванова, Венецианова, Серова, Левитана — чрезвычайная редкость на аукционах,

и борьба между коллекционерами предстоит серьезная. Кроме того, в собрании сосредоточилось около 20 работ Репина. За фарфор из личного сервиза Екатерины II, Григория Орлова, тарелки и вазы из царских дворцов тоже будет идти ожесточенная битва.

По оценкам экспертов, 450 лотов должны принести до 40 миллионов долларов.


НИФИГА-СЕ!!!!!!!!!!!!

Денюжки у бабушки кончились?????????
А что бы не на горячо любимую Родину вернуть эти "лоты"?
tu95
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
Все что нажито непосильным трудом… портсигар золотой отечественный, магнитофон заграничный, пиджак замшевый… три штуки…(Антон Семёнович Шпак).

А ведь ПОХОЖЕ!
umka20094
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 230
  • Статус: На ощупь я значительно моложе!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Извините, вклинюсь....
Есть хорошая поговорка - Пекарь должен печь хлеб, а сапожник тачать сапоги.
Если ты выдающийся физик-ядерщик, то и делай то к чему у тебя руки лучше лежат, ежели ты великий виолончелист, то и води смычком по струнам. Если ты писатель, то можешь поразмышлять о политике (ежели ты в ней разбираешься) но не более.
ИМХО. По большей части, из того же Солженицына, именно сделали
великомученика! А уж как его чуть не святым сделали по приезде, вообще чистой воды популизм. Сахаров сделал водородную бомбу и сам ужаснулся её мощи. Как последствие - полез в политику. А что он там забыл? И, действительно, ещё вопрос откуда у изгоя советского строя такие богатства...
А вообще, при советской власти хоть и был большой дефицит почти во всём, но холодильники пустыми не были! С уходом СССР всё поставлено на продажу...
Даже образование, которым мы по праву гордились!
Пы.Сы. Прошу прощения за сумбурность.... Как-то хочется высказать всё и сразу....
Mikdem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1469
  • Статус: Возвращение))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AKATAVA @ 12.05.2011 - время: 09:52)
Диссидентство,это не подвиг,это подрывание устоев страны и мы все знаем,чем лояльность к диссидентам закончилась...Да и сейчас ,мы воочию наблюдаем,как диссиденты переворачивают историю...

Наверное не стоит всё таки подменять понятия... Да, диссиденство не подвиг, и в этом я с Вами полностью согласен. Но это и совсем уж не "подрыв устоев государства". Если так судить, то нынче любую оппозиционно настроенную к существующей власти партию можно обвинить в подрыве. А уж если применить это к нашей стране, то вообще нонсенс какой то получается - кто как не правящая ныне партия трудится в поте лица над подрывом того, что осталось от государства. И позвольте уж вопрос - Вы кого нынче то в диссиденты записали? Уж ни Лужкова ли случайно с дражайшей его супружницей?
Теперь по САБЖу собственно. При всем уважении к Растроповичу и Вишневской, как к безусловно талантливым, и наверное всё таки выдающимся личностям не думаю что к диссиденству их поступок имел какое то отношение. Их и власть устраивала и сущесствующий в стране режим тоже, поскольку с властью они были в прекраснейших отношениях, а режим их и вовсе не касался. Не устроило лишь отношение власти к Соложеницину... Но тут судить сложно - Растроповича нет, а Вишневская видимо не скажет никогда какие причины побудили их так поступить.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто там диссидент или герой-это будет определяться по конечным результатам-вот в Египте диссиденты стали героями,всколыхнувшими болото и раскрывшими всем глаза,как скажем будет в Ливии еще непонятно.
Что касаеться того,что Ростропович потерял-не согласен,наоборот,стал зарабатывать по мировым стандартам,жить так как он зарабатывает.
Ну а поповоду строгости-также не согласен.Вот именно если бы вызвали на Лубянку-это было бы очень серьезно,и неизвестно чем бы закончилось.Как поступили-бы со занменитостью,да возможно не расстреляли бы,просто написали бы в трудовой книжке-штатный музыкант Салехардского театра,и прописочку соответствующую в паспорте.А так наооборот выпроводили на Запад,где Ростроповича встретили со всеми почесями,хотя другие люди,менее знаменитые,очень долго ждали разрешения на выезд,попутно собирая документы.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 12.05.2011 - время: 09:39)
Это именно выступление оппозиционера! Оппозиционера к существующей власти, попытка повлиять на эту власть используя свою мировую славу. Это сознание своей исключительности и сопутствующей этому мысль, что можно все, что власть его, такого известного во всем мире не тронет. Мол если , что то вступиться весь мир. Считаю подобные демарши мягко говоря нечестными, господин Ростропович сидел и молчал в тряпочку пока был скромным студентом консерватории, хотя вряд ли его все устраивало. Вряд ли он на пустом месте вдруг стал защищать Солженицына прекрасно понимая последствия такого шага.

Я не понимаю, в чём здесь проблема?
Подобный демарш со стороны никому неизвестного студента консерватории просто не принёс бы никаких плодов. Если ты хочешь что-то изменить, нужно, чтобы у тебя были хоть малейшие шансы на успех.
Вполне логично, что он дожидался того момента, когда от него просто так отмахнуться будет нельзя.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 29-06-2011 - 09:12
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (umka20094 @ 27.05.2011 - время: 18:06)
Извините, вклинюсь....
Есть хорошая поговорка - Пекарь должен печь хлеб, а сапожник тачать сапоги.
Если ты выдающийся физик-ядерщик, то и делай то к чему у тебя руки лучше лежат, ежели ты великий виолончелист, то и води смычком по струнам. Если ты писатель, то можешь поразмышлять о политике (ежели ты в ней разбираешься) но не более.
Пы.Сы. Прошу прощения за сумбурность.... Как-то хочется высказать всё и сразу....

Почему "не более"? Чем выдающийся землемер Брежнев хуже выдающегося физика Сахарова, что первому можно, а второму нельзя?
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Любой, имеющий богатство будет бояться его потерять. Власть тоже богатство. Сохранить богатство можно только обманывая или запугивая. Конец.
любава111
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 55
  • Статус: я не хотела вас обидеть..случайно просто повезло
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
странная тема) очень хочется узнать у автора - с какой цлью вы её открыли?) политика всегда была грязной, с момента зарождения. Какого качества эта грязь не так уж важно.Каждое государство охраняло свои интересы по-своему) осуждать или защищать можно только владея всей информацией) а таковой у нас нет-вот потому и Сахаров и Солженицин и Ростропович останутся мучениками)
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Продолжим
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(AKATAVA @ 12.05.2011 - время: 09:52)
Солженицын,в конце жизненного пути,сам признал свою неправоту,ужаснувшись от того,что наделал...

...да, кстати, а как он ужаснулся??? в чём это выразилось?? я просто не в курсе..
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу немного поднять и расширить тему. Поговорить не только о Ростроповиче, а вообще о тех кто уехал из страны...

Тут в одном из постов прозвучало следуещее: "Это же очевидно, что люди уезжают туда где им лучше, где есть условия для раскрытия их талантов, для применения их мозгов."
Возьмем Олега Попова, я преклоняюсь перед его талантом, для меня он навсегда останется "солнечным клоуном", но никак не могу взять в толк для чего он уехал в Германию. Здесь его знали и любили миллионы - огромная страна, а что он нашел там - выступал под псевдонимом "Солнечный Ганс" в районе Германии, население которого чуть меньше 2-х тысяч и площадь 28,04 км². Что его побудило к этому? - ссора с Никулиным, верится с трудом. Эти два таланта вполне могли сосуществовать и уж точно никак не мешали друг-другу. Много говорили о политической подоплеке этого поступка. Но вот не так давно обнаружил я публикацию на одном из сайтов следующего содержания - "И уже в 1991 году Олег Попов вновь женился. Его избранницей стала девушка по имени Габриэле Леман. Немка младше циркача на 32 года. Габи познакомилась с Олегом банально: она приехала на представление Русского госцирка и смотрела на выступление в проходе. Попов увидел стоящую девушку и принес ей стул. После концерта Габи пришла поблагодарить артиста. В итоге, пара полюбила друг друга. Им не помешал даже языковой барьер. К слову, после этой роковой истории Олег Попов нашел вторую родину – Германию. И на родину, с мизерной пенсией в 80 евро, возвращаться не планировал."


iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, очень мало кто ехал именно "за свободой".
Чаще - экономические стимулы. И опять-таки не просто из стяжательства, чаще из некоей заботы о семье и детях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

65 лет пропаганды?

Обида на младшее поколение

Пианист Родионов.

Вредные привычки

Ваш любимый герой Гражданской войны




>