Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 serg_ya
|
|
|
(dogfred @ 18.02.2014 - время: 16:00)Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?Речь не только и не столько о майдане, сколько слишком незаметному развитию незалежной за два десятка лет. Россия и так шла навстречу Киеву, как бы ни отрицали это местные патриоты. Не может у нас быть экономической независимости друг от друга! Слишком тесно были связаны, очень долгое время. И помогать надо ДРУГ ДРУГУ, а не выяснять, кто из троих братьев (Беларусь, Россия, Украина) старше (главнее). Лепесток, едьте на Западную Украину и ПОПРОБУЙТЕ ВЕСТИ ДЕЛА (по моим меркам ДЕЛА - это с оборотом свыше 20 млн.) на русском языке (только официально, без "конвертов"). |
 Lepestoк
|
|
|
(serg_ya @ 18.02.2014 - время: 21:48) <q>Лепесток, едьте на Западную Украину и ПОПРОБУЙТЕ ВЕСТИ ДЕЛА (по моим меркам ДЕЛА - это с оборотом свыше 20 млн.) на русском языке (только официально, без "конвертов").</q> о "делах" в западной не могу судить т.к. веду их значительно дальше и на другом языке.. а в той стороне бывала и не раз,правда на бытовом уровне..агрессии не замечено.. а в чем проблема-то?..у нас китайцы диссертации на украинском защищают,а Вам-то всего-то доучить.. Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась? отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет.. |
|
dogfred
|
|
|
(Lepestoк @ 19.02.2014 - время: 13:41)Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет.. Увы, паритетными отношения между Россией и Украиной не могут быть в силу явного антагонизма со стороны Украинской власти в последние двадцать с лишним лет. Не было попыток Украинской стороны наладить экономические, производственные, торговые и культурные связи. Гастарбайтеров украинских у нас полно, а в обращениях СМИ только и слышно "москали, оккупанты". Казахстан нашел общий язык с нами в пост-советский период, а Украина не может. Не способна или не хочет. Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства. |
|
Lepestoк
|
|
|
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 15:58) (Lepestoк @ 19.02.2014 - время: 13:41) Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась? отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет.. Увы, паритетными отношения между Россией и Украиной не могут быть в силу явного антагонизма со стороны Украинской власти в последние двадцать с лишним лет. Не было попыток Украинской стороны наладить экономические, производственные, торговые и культурные связи. Гастарбайтеров украинских у нас полно, а в обращениях СМИ только и слышно "москали, оккупанты". Казахстан нашел общий язык с нами в пост-советский период, а Украина не может. Не способна или не хочет. а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры.. |
|
dogfred
|
|
|
(Lepestoк @ 20.02.2014 - время: 15:57)Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.[/QUOTE] а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры.. Негативное отношение Украины к России начало проявляться сразу же после Беловежской Пущи. И примеров тому масса. "В. Путин договаривается с ЕС о безвизовом режиме для российских граждан, в Украине ввели миграционные карты (визы) для россиян, приезжающих на отдых в Крым, тем самым обрываются связи между родственниками, потери несет сам Крым. На территории Крыма возникают не просто террористические группировки исламского толка, что грозит международной безопасности, но и слышны идеи сепаратизма. В середине июля 2003 г. украинские власти запретили российским летчикам тренироваться в Крыму. Сейчас в России есть единственный авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». А тренажер для палубной авиации расположен в Крыму. В Украине ярко проявляются антироссийские настроения, политика носит дискриминационных характер по отношению к русскому населению: сокращение числа школ для русских; сокращение числа русскоязычных изданий и объема вещания на русском языке в СМИ, русский признан как язык национального меньшинства (хотя русских в Украине – четверть населения, русским языком пользуются почти 80% населения). Образование в дошкольных, начальных, средних, профессионально-технических заведениях, в вузах и университетах можно получить, только владея украинским языком. Изучать русский язык и историю России можно только факультативно и за дополнительную плату."(с) И это не говоря уже о той русофобной волне, что поднялась сейчас в связи с событиями на майдане |
|
Lepestoк
|
|
|
[QUOTE=dogfred,20.02.2014 - время: 18:39][QUOTE=Lepestoк , 20.02.2014 - время: 15:57]<q>Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.</q>[/QUOTE] <q>а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры..</q>[/QUOTE] <q>Негативное скрытый текст И это не говоря уже о той русофобной волне, что поднялась сейчас в связи с событиями на майдане</q>[/QUOTE] О языке: Украина не республика в составе СССР,а независимое государство с гимном,флагом,символикой и языком..почему русский язык должен быть наравне с государственным украинским?..почему вещание должно осуществляться не на государственном языке?..почему число изданий на русском языке должно превалировать над числом изданий на украинском?..почему обучение не может осуществляться на государственном языке???..русский как и английски,немецкий,японский,китайский и бог весть какой можно и нужно изучать,но факультативно и за денюжку..почему бесплатно?..в Израиле огромный процент русских,но приезжая туда все идут на курсы учить государственный.. С Вашего позволения я опущу вопрос о большой политике.. По поводу настроений: мне кажется,Вы смотрите на нашу страну сквозь кремлевские очки..и почему Вы думаете,что наш русофобский негатив направлен на россиян?..помните народную мудрость,что рыба гниет с головы..так вот у нас две гниющие головы: ваша и наша..в данном случае мы холопы,у которых чубы трещат..Вы думаете,мне не жаль российских песионеров,у которых (не знаю насколько это правда) Путин изъял средства для первого транша нашей стране,а я точно знаю,что нашей властью эти деньги будут разворованы..Вы думаете меня не волнует,что в Вашей стране огромный процент онкобольных детей,так же как и в моей и до них никому нет дела?..и т.д. К нашему великому сожалению,вместо того,чтобы подняться над этой политической суетой,мы опускаемся до мелких и склочных перепалок о языке,о том кто кого кормит,содержит,уступает..не хочется упоминать об экономических войнах..это же не россияне перестали есть наш сыр,конфеты,шоколад.. Общаясь в сетях,нас мало волнует кто ты и откуда..было бы интересно беседовать с человеком о чем-то или ни о чем..вот как-то так.. |
|
Снова_Я
|
|
|
Ребят, вам мало демонстративных жестов б. президента Кучмы, когда он пренебрежительно кидал с трибуны Верховного Совета декоративные лапти, когда он публично заявлял: "Украина - не Россия!"? Да Украина в лице политиков и СМИ все годы т.н. независимости старательно дистанцировалась от России, преимущественно используя методы очернительства, лжи и неприкрытой радости при несчастьях в России.
|
|
Un Om
|
|
|
(Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 19:04)Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо". Заблуждение опыт Грузии (и Сингапура) показывает, что при желании, власть, справляется с организационными вопросами в течении 2-х лет! От государства требуется одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Что это значит - создание ДЛЯ ВСЕХ одинаковых условий хозяйственной и экономической деятельности и все. Остальное люди сделают сами! Импотенты и хапуги живущие не для страны, а для личного окружения доводят страну до ручки. А потом апеллируют к БЕРКУТУ И ОМОНУ! |
|
Lepestoк
|
|
|
(Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 12:39)Ребят, вам мало демонстративных жестов б. президента Кучмы, когда он пренебрежительно кидал с трибуны Верховного Совета декоративные лапти, когда он публично заявлял: "Украина - не Россия!"? Да Украина в лице политиков и СМИ все годы т.н. независимости старательно дистанцировалась от России, преимущественно используя методы очернительства, лжи и неприкрытой радости при несчастьях в России. о ком все таки речь: о верхах или о низах?.. |
|
Снова_Я
|
|
|
(Un Om @ 21.02.2014 - время: 20:20)Заблуждение опыт Грузии (и Сингапура) показывает, что при желании, власть, справляется с организационными вопросами в течении 2-х лет! От государства требуется одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Про Грузию уже говорил. Сингапур, Лихтенштейн, Люксембург, Монако - страны с громадным подушевым доходом. Честь им и хвала. Но масштабы не сравнимы и метода не всем подходят. Всё-таки, жизнь в городе наладить легче, чем на громадной территории. Но я уверен, что России удастся стать мировым лидером по свободам и благосостоянию. Надо только, чтобы Путин был президентом 30 лет. Как сингапурский лидер. И это не шутка была. Не всё так просто в сингапурском рае. |
|
Снова_Я
|
|
|
(Lepestoк @ 21.02.2014 - время: 21:51)о ком все таки речь: о верхах или о низах?.. А тут всё смешалось. Самоподдерживающаяся система со взаимным влиянием. |
|
Lepestoк
|
|
|
(Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 23:30) (Lepestoк @ 21.02.2014 - время: 21:51) о ком все таки речь: о верхах или о низах?.. А тут всё смешалось. Самоподдерживающаяся система со взаимным влиянием. то есть котлеты все таки с мухами?.. |
|
Снова_Я
|
|
|
Приведу простой пример. Как известно, киевское время отличается от московского: на час или два, в зависимости от времени года. У нашего народа есть милый обычай - с наступлением НГ, минут через пять, устраивать получасовой салют из самоделок, покупных петард и фейерверков и украденных военных ракет (красиво: весь город в огнях). Раньше таких салютов было два: по Москве и по Киеву, сейчас только один - национальный. То есть, массовое - через ТВ и прочие СМИ - внушение сверху мысли "Украина - не Россия" дало свой результат внизу. И обратный процесс: явная украинонаправленность населения западных регионов заставляет политиков, в т. ч. и с Востока, учитывать такое мнение. Например, Янукович прошёл в президенты на восточных голосах, разыграв пророссийскую карту, а потом стал подыгрывать Львову и Тернополю - с "европейским выбором". Правда, в его случае такая "двухстульная" политика оказалась проигрышной: на западе его так и не полюбили, а на востоке разлюбили. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 22-02-2014 - 18:49 |
|
TDV
|
|
|
В Украине РАССВЕТ! Нация обретает смысл и определение. Это просто праздник какой-то.
|
|
Lepestoк
|
|
|
(Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 13:13)Приведу простой пример. Как известно, киевское время отличается от московского: на час или два, в зависимости от времени года. У нашего народа есть милый обычай - с наступлением НГ, минут через пять, устраивать получасовой салют из самоделок, покупных петард и фейерверков и украденных военных ракет (красиво: весь город в огнях).  - это по поводу ракет..эт где их воруют?по поводу двойного салюта..вот как-то я об этом не задумывалась,потому как гремит,стреляет и сияет всю новогоднюю ночь.. если я правильно Вас понимаю,Украина должна во всем дублировать Россию?..как раньше было в совке..но почему???.. про украинонаправленность: если Вы живете в Украине,само собой будет эта самая направленность..о Януковиче не будем - он пройденный этап.. если позволите,я спрошу у Вас..мне важно понять,почему люди,так радеющие за русский язык,культуру и т.д. просто не уезжают жить в Россию?..или не культивируют это вокруг себя без претензии на то,чтоб мир прогнулся под них..во мне нет ни капли украинской крови,но коль я рождена на украинской земле,взращена на ней,как я могу отрицать ее культуру,язык?..(кажись я нафлудила) |
|
serg_ya
|
|
|
(TDV @ 22.02.2014 - время: 21:53) <q>В Украине РАССВЕТ! Нация обретает смысл и определение. Это просто праздник какой-то.</q> Ну-да, ну-да... нацистские... А в Киеве, и не только, погромы...    
|
|
Снова_Я
|
|
|
(Lepestoк @ 22.02.2014 - время: 23:29)по поводу ракет..эт где их воруют? Ручные ракеты (для ракетниц), маленькие толовые шашки подтаскивают у военных или с земляных работ. Про дублирование и долг ничего не говорил, просто раньше люди праздновали наступление Нового года сначала по московскому времени, потом по киевскому. Сейчас только свой. Почему не уезжают? В 91-м нас было 52 млн, сейчас 45. Ведь не вымерло за годы независимости 7 млн человек? Уехали. Есть миграционная статистика: из Украины в Россию переехало 3 миллиона, обратно примерно столько же (за какой период не помню). Я бы и сам переехал, но здесь могила папы, квартира, пенсия, старушка-мама. Здоровья не хватит на переезд. Что касается украинской культуры, то как я могу её отрицать, если с детства, ещё в СССР, во мне воспитали любовь к ней? А уж когда приехали сюда, то песни, язык, люди вовсе не ухудшили моё отношение к украинскому. Мне не нравится, когда следуют лозунгу "Украина - для украинцев". |
|
serg_ya
|
|
|
(Снова_Я @ 23.02.2014 - время: 00:05) (Lepestoк @ 22.02.2014 - время: 23:29) по поводу ракет..эт где их воруют? Ручные ракеты (для ракетниц), маленькие толовые шашки подтаскивают у военных или с земляных работ. 
|
|
Lepestoк
|
|
|
(Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 23:05)Мне не нравится, когда следуют лозунгу "Украина - для украинцев". вы воспринимаете "украинец" как национальность?..я - как нацию.. |
 rmichaellb78
|
|
|
О какой украинонаправленности западных областей Украины может идти речь? Почитайте историю. Там такая мешанина - украинцы, поляки, словаки, румыны, русины (да! есть и такие народности). Вот и мечется народ. Флаг интернационализма выбили из рук, когда все народы жили в СССР и не задумывались даже о национальностях, вставили в руки националистический, я бы сказал откровеннее и честнее -фашистский флаг. Народу запудрили мозги и манипулируют им. А надо помнить, что русские и белорусы, и украинцы - это один народ. А национальная карта разыгрывается только ради Запада- надо рынок сбыта своих товаров расширить, да ракеты к Москве ближе подтянуть. Мы единый народ! Нам нечего делить! И культура у нас одна! не надо отделять малороссийскую культуру от русской. |
|
rmichaellb78
|
|
|
(Lepestoк @ 23.02.2014 - время: 03:02) (Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 23:05) Мне не нравится, когда следуют лозунгу "Украина - для украинцев". вы воспринимаете "украинец" как национальность?..я - как нацию.. Понятие "украинец", как единая нация не сложилось. Ну не было никогда отдельного государственного образования Украина. На Украине, как минимум 4 славянских национальности: великороссы и малороссы - восток и юг; жуткая смесь западных областей, я бы отнес к поляко-украинцам, ну и сами носители украинского языка- центр. Это сообщение отредактировал rmichaellb78 - 23-02-2014 - 11:40 |
|
serg_ya
|
|
|
(Lepestoк @ 23.02.2014 - время: 02:02) (Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 23:05) Мне не нравится, когда следуют лозунгу "Украина - для украинцев". вы воспринимаете "украинец" как национальность?..я - как нацию.. Украина для украинцев? Украина превыше всего? - ну и чем вы отличаетесь от нацистов? Не так давно человечество уже это проходило. Напомнить чем закончилось? Кстати, лепесток, МОВУ учите? Бандерлоги ТРЕБУЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ЗАПРЕТА РУССКОГО ЯЗЫКА! За неисполнение - срок. |
|
Lepestoк
|
|
|
(serg_ya @ 23.02.2014 - время: 20:57) (Lepestoк @ 23.02.2014 - время: 02:02) (Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 23:05) Мне не нравится, когда следуют лозунгу "Украина - для украинцев". вы воспринимаете "украинец" как национальность?..я - как нацию.. Украина для украинцев? Украина превыше всего? - ну и чем вы отличаетесь от нацистов? блин..в каком схроне вы сидите,что не можете поинтересоваться,что происходит у нас? закон о мове обязует госслужащих говорить и вести делопроизводство на государственном языке,радио и телеканалы..и ФСЕ!..дома на кухне,в транспорте,магазине,покупая билет в кино и т.д. - говорите на каком хотите..вы правда считаете нас дикарями???  более того,если вам придется вести у нас дела,а вы только русскоговорящий,у вас поинтересуются,на каком языке вам удобно их вести..вообще проблема языка не стоит и никогда не стояла..кто внушает этот бред россиянам?
|
|
TDV
|
|
|
(serg_ya @ 23.02.2014 - время: 22:57)Бандерлоги ТРЕБУЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ЗАПРЕТА РУССКОГО ЯЗЫКА! За неисполнение - срок. Какая чушь! В каком мире вы живете? Читая ваши посты невольно хочется сказать " ГЕРОЯМ СЛАВА"! Во многом не разделяя идеологию и лозунги "Правого сектора" и др. радикальных организаций, проживая на Юго-Востоке Украины, среди большого количества сторонников режима, хочется сказать: Да вы слепы! И глухи. |
|
Fater
|
|
|
(TDV @ 22.02.2014 - время: 22:53)В Украине РАССВЕТ! Нация обретает смысл и определение. Это просто праздник какой-то. Вам виднее конечно, главное чтобы это не оказалось "Золотым Рассветом"... (Хриси Авги (греч. Χρυσή Αυγή: Золотой Рассвет или Золотая Заря) — греческая ультраправая партия, зарегистрированная 1 ноября 1993 года Николаосом Михалолиакосом. Определяется прессой как неофашистская и неонацистская. Руководство партии отвергает эти названия, называя себя националистической партией.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%E8_%C0%E2%E3%E8 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мусор А такое вы делали? 23 февраля ГКЧП Советская викторина |