Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
fanatt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1534
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Павка Корчагин конечно же ,именно его образ.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот я бы наверное сейчас, не дай бог конечно, случись Гражданская война ушел бы к Попандопуло... Хоть повесилиться напоследок 00064.gif Уж помирать, дак с музыкой...





Это сообщение отредактировал kazak7484 - 15-11-2011 - 13:30
dikras
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Буду рад близкому знакомству.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам заканчивал истфак. И самой любой темой еще со школы была гражданская война. Мои предки воевали за красных, что во многом определило и мое отношение к той войне.
Из любимых героев могу назвать Рудольфа Сиверса и Виталия Примакова (потому что географически близки), Чапаева.
Из белогвардейцев отметил бы Каппеля.
Противно нынешнее увлечение Колчаком. Это ж до какой степени нужно не знать собственной истории.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 12:20)

Противно нынешнее увлечение Колчаком. Это ж до какой степени нужно не знать собственной истории.

Неужели он таким негодяем был? Прекрасный морской офицер, полярный исследователь, командующий ЧФ?
dikras
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Буду рад близкому знакомству.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 20.11.2011 - время: 13:55)
QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 12:20)

Противно нынешнее увлечение Колчаком. Это ж до какой степени нужно не знать собственной истории.

Неужели он таким негодяем был? Прекрасный морской офицер, полярный исследователь, командующий ЧФ?

А разве прекрасный морской офицер не может быть негодяем?
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поконкретнее хотелось бы, тем более что Вы историк.
dikras
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Буду рад близкому знакомству.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 20.11.2011 - время: 14:44)
Поконкретнее хотелось бы, тем более что Вы историк.

Тут ведь понимаете какое дело, какой бы список злодеяний его я не привел,всегда можно ответить: "Ну, кто из нас без греха?". Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я - на лавочку к тем, кто назвал Бумбараша.

При всём уважении к воинам обеих сторон, замечу, что само понятие ГЕРОЕВ в битве одной части народа с другой его частью мне претит. Хотя когда-то, да, нравились и Котовский, и Фрунзе, и даже Блюхер...
aleks_ak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1465
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в Забайкалье сейчас пытаются возвести в ранг героя атамана Семенова.
в принципе, он так же как и Колчак пытался удержать власть на данной территории..
но жестокость к народу не дало это ему осуществить, хотя и была огромная поддержка Антанты.
dikras
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Буду рад близкому знакомству.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (aleks_ak @ 20.11.2011 - время: 20:20)
в Забайкалье сейчас пытаются возвести в ранг героя атамана Семенова.
в принципе, он так же как и Колчак пытался удержать власть на данной территории..
но жестокость к народу не дало это ему осуществить, хотя и была огромная поддержка Антанты.

Сейчас везде подобные процессы развернулись. Бывший зам киевского мэра Рудик на одной пресс-конференции как-то принялся расхваливать Петлюру. Сам он был прислан на нашу голову из Черновцов (был такой тренд при Ющенко, когда руководителями назначались деятели с Западенщины), а потому не знал какой кровавый след оставил Петлюра в истории Киева. Но, даже когда ему это тут же напомнии, Рудика это не проняло. По поводу погибших во время восстания на заводе "Арсенал" он высказался в том ключе, что их правильно убили, потому что восстали против законной власти.
В принципе, я могу его понять. Ведь от тоже представитель законной власти. И его власть также ничего и никогда не делала полезного для народа, а потому, люто боится и ненавидит его. Да, эти деятели плоть от плоти того Петлюры - отношение к окружающим такое же - жестоко наплевательское. Но, это ведь можно и замаскировать. Машина оболванивания работает достаточно неплохо, заставляя слабых разумом любить и современных петлюровцев и их исторических предшественников.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41)
Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.

Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:

У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель.
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»

Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады.
А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР

А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника.

Это сообщение отредактировал NNNman - 21-11-2011 - 18:03
dikras
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Буду рад близкому знакомству.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 21.11.2011 - время: 17:49)
QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41)
Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.

Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:

У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья.

То, как Вы пытаетесь вести беседу называется подменой понятий.

Я ни слова не сказал о том, что имел Колчак, или чего он не имел. Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю. Кроме того, не делает Вам чести то, что Вы пытаетесь "пнуть" своего оппонента упрекнув его в профнепригодности. Такой прием очень часто используется нечистоплотными политиками, если в ходе ведения дискуссии у них не остается аргументов.

На этом предлагаю закруглиться с нашим разговором, ибо общаться с человеком, который использует такие приемы, у меня нет ни малейшего желания.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 21.11.2011 - время: 17:49)
QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41)
Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.

Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:

У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель.
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»

Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады.
А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР

А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника.

За его дела времен 1 Мировой и за морские - он один из уважаемых мною военачальников, но за то, что он творил в Сибири в Гражданскую - тут ему прощенья нет, уж извините. Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.

Это сообщение отредактировал Cityman - 22-11-2011 - 02:34
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dikras @ 22.11.2011 - время: 02:00)
Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю.


Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса.

Это сообщение отредактировал NNNman - 22-11-2011 - 09:43
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 22.11.2011 - время: 09:39)
QUOTE (dikras @ 22.11.2011 - время: 02:00)
Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю.


Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса.

В книге А. Алдан-Семенова «Красные и белые» приводит­ся диалог министра внутренних дел с «верховным правителем». В.Н.Пепеляев докладывает Колчаку о результатах следствия по крестьянским волнениям в Каннском уезде:

«- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужи­ков явились из тайги домой. Красильников тут же повесил их всех как большевиков.
- Этого не может быть.
- Простите, Ваше превосходительство, но…
- Что ещё вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандар­мов, честно служивших нам. «Этот поп ещё не изменил, но может изменить, посему попа – лучше повесить». Но и другие атаманы не лучше. Анненков, Калмыков, Семенов, барон Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках…
-Не надо…».

Колчак предпочёл не замечать зверств своих опричников, никто из которых не был наказан. Даже выговора никто из них не получил. Естественно, что колчаковские атаманы, пользуясь попустительством своего главаря, творили такие безобразия в отношении мирного населения, от которых у обычного человека волосы вставали дыбом. (С)

А безразличие и попустительство командования бывает опасней зверств и жестокости
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"С противоположной стороны, «справа», поначалу отказался признать власть Колчака поддерживаемый японцами забайкальский атаман Г.М. Семенов. Конфликт вылился в приказ Колчака об аресте Семенова, но осуществить его не удалось, ибо за ним стояли японские дивизии (при этом японцы были настолько лицемерны, что объясняли это своей заботой о «сохранении мира», а явные факты своего покровительства атаману назвали «провокационными слухами»). Но, не давая в обиду своего ставленника, японцы все же повели себя дипломатично и заставили Семенова подчиниться Колчаку. В урегулировании конфликта принимал участие глава французской миссии генерал М. Жанен. В свое оправдание Семенов заявил, будто был «неправильно информирован» о событиях 18-го ноября в Омске и о программе Верховного правителя. После этого приказ Колчака о его аресте, изданный 1 декабря 1918 года, 25 мая 1919-го был официально отменен.
Однако фактически Семенов продолжал вести себя на подвластной ему территории Забайкалья как самовластный удельный князь и творить возмутительный произвол (характерный штрих: на двери купе своего штабного вагона он повесил выразительную табличку: «Без доклада не входить, не то выпорю»). Между тем, войска Семенова, весьма значительные по своей численности, так и не прислали на фронт ни одного полка. Семенов мотивировал это «нехваткой средств» и отвлечением сил на борьбу с красными партизанами в тылу. Колчак учредил следственную комиссию по расследованию многочисленных жалоб на противозаконные действия Семенова, но ее работа так ничем и не закончилась. «Атаманщина» все время оставалась язвой в организме сибирского белогвардейского режима, существенно ослабляя его.
В первый момент заявил было протест против переворота и известный семиреченский атаман Б.В. Анненков; но он слишком зависел от Омска, и его быстро поставили на место."


Взято из книги В.Г. Хандорина "Адмирал Колчак: правда и мифы".
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cityman @ 22.11.2011 - время: 02:25)
Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.

Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания".
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да и был А.В.Колчак "Верховным правителем" с 18.11.1918г по 04.01.1920г, когда подписал свой последний указ о передаче всей полноты власти А.И.Деникину.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 25.11.2011 - время: 16:51)
QUOTE (Cityman @ 22.11.2011 - время: 02:25)
Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно  более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.

Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания".

Интересно, а как бы поступил Колчак, поднимись против него народ? Не задавались таким вопросом? И в Ишиме тоже по время восстания против красных тоже были репрессии, да еще какие. Тогда это назвали превентивными мерами.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Народ? Что тогда, так и сейчас, в большинстве своём сидел и выжидал: Чья возьмёт? А в то время те, кто не хотел ждать, сами разделились на "красных", "белых" и "зелёных". И ещё смешанные цвета были.
dikras
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Буду рад близкому знакомству.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Cityman, это не тот спор в котором способна родиться истина. Оппонент ваших доводов все-равно не услышит. Они ему не нужны. по какой-то причине у него сформировалась такая точка зрения. Разбираться детально он не желает, и пока у него такого желания не возникнет, никто не сможет ему помочь.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dikras @ 25.11.2011 - время: 20:31)
Разбираться детально он не желает, и пока у него такого желания не возникнет, никто не сможет ему помочь.

Откуда такие мысли, господин Историк? Вот как раз мне интересно разобраться детально, но именно от Вас я пока никаких деталей не услышал. И вот попутно углубляясь в тему Колчака, я начинаю всё больше и больше уважать этого человека.
zepter0101
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1589
  • Статус: На рыбалке главное залить жабры....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нестор Иванович Махно....
REGINI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 299
  • Статус: ожидание усиливает страсть
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Необычная тема.Из красных- М.В Фрунзе, из белых-А.В.Колчак.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alihena @ 30.10.2011 - время: 13:09)
Ой ... 00055.gif не могу сказать, что именно любимые герой но очень нравилось когда дедушка читал про Василий Чапаев
[i]День рождения: 09.02.1887 года
Место рождения: деревня Будайка, Чувашия, Россия
Дата смерти: 05.09.1019 года
Место смерти: город Лбищенск (ныне село Чапаев), Западно-Казахстанской области, Казахстан

Алигена! Вы так чудно рассказали о своем любимом герое Василии Ивановиче, воевавшем за большевиков, - ну, все, как в кино о Чапаеве! Но почему-то не упомянули один существенный момент в его биографии. А где он воевал до того, как перешел на сторону большевиков? Я не буду Вас томить и утруждать этой проблемой - подскажу: есаулом царской армии! 00021.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наши застольные песни в СССР.

Биатлон

вспоминания)))

Могилы известных людей

Советские велосипеды




>