Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Georgy64
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Genzеrih @ 01.05.2012 - время: 11:34)
...А собственную мелочность и моральную малохольность, не говоря уже о корыстолюбии, можно оправдать чем угодно, а не только гражданской войной. Ну, так, Героев и не бывает много.

Ответ был не о Героях, которых, воистину так, действительно мало на любой войне...
У меня нет ни слова о корысти, мелочности или чем-то еще... Я говорил об элементарном чувстве горечи и ненависти от потерь друзей по оружию, родных и близких... Увы, это чувство знакомо и мне, и уж не по Гражданской войне...
Ответ был о том, что Гражданская война в принципе не может быть справедливой...
Кто знает, может Павлик Морозов искренне верил, что отправляя отца к чекистам, он приближает Светлое Будущее..

Два вида определения Гражданской войны:

БЭС:
Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Гражданская война представляет «...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 133).

Википедия:
Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.

Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.

Это сообщение отредактировал VSobaka - 01-05-2012 - 13:09
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4352
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Григорий Иванович Котовский
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
У меня нет ни слова о корысти, мелочности или чем-то еще... Я говорил об элементарном чувстве горечи и ненависти от потерь друзей по оружию, родных и близких... Увы, это чувство знакомо и мне, и уж не по Гражданской войне...  Ответ был о том, что Гражданская война в принципе не может быть справедливой...

А разве любая другая война справедлива? Разве справедливо, когда вынуждают убивать друг друга людей, которые сами друг другу не враги? По причине столкновения интересов тех, которых и близко не бывает на поле боя. Которые очень хорошо используют эту самую горечь от потерь, приводящую к чувству мести, а не к чувству справедливости. Которые внушают нам, что ради идеи убивать своего родственника, друга или знакомого, это плохо. А чужого родственника уже плохо не так. А уж человека другого племени или вероисповедания, и подавно.
С тем, что "благими намерениями вымощена дорога в ад" не согласен. Дорога в ад вымощена мерзкими намерениями лицемеров, выдающих их за благие намерения. Но, что сделаешь? Люди раз за разом "разводятся" на эти байки, а также на то, что худой мир лучше, лишь бы не было войны. Худой мир, как больной зуб, сам собой не рассасывается, а приводит к тому, что вместо маленькой пломбы, приходится резать челюсть чтобы избежать летального исхода. Короче, если уж о Героях, то Герой тот, кто способен трезво понимать ситуацию, да ещё и не потерять при этом человечности. Боюсь, Героями оказываются те, кто успевает умереть раньше, чем его загонят в угол, до потери этой самой человечности.
Georgy64
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Genzеrih @ 01.05.2012 - время: 22:20)
А разве любая другая война справедлива? Разве справедливо, когда вынуждают убивать друг друга людей, которые сами друг другу не враги?


А как с Великой Отечественной быть? Т.е. на нас напали, а мы не должны были нацистов, совершенно незнакомых нам людей, убивать? У них ведь тоже семьи были...

QUOTE (Genzеrih @ 01.05.2012 - время: 22:20)

По причине столкновения интересов тех, которых и близко не бывает на поле боя. Которые очень хорошо используют эту самую горечь от потерь, приводящую к чувству мести, а не к чувству справедливости. Которые внушают нам, что ради идеи убивать своего родственника, друга или знакомого, это плохо. А чужого родственника уже плохо не так. А уж человека другого племени или вероисповедания, и подавно...


Может не стоит ради спора, в крайности бросаться? Я 27 "календарей" в Армии, эта тема для меня -кровью писана...

Это сообщение отредактировал VSobaka - 01-05-2012 - 20:31
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А как с Великой Отечественной быть? Т.е. на нас напали, а мы не должны были нацистов, совершенно незнакомых нам людей, убивать? У них ведь тоже семьи были...

О причинах и целях второй мировой войны, как и первой, думаю, Вам не хуже меня известно. В результате, множество людей, (а в нашем случае, почти вся страна), было загнано в угол. Черчилль говорил про Сталина, что тот хорошо умел бить своих врагов руками своих же врагов. Так вот, плохо он это умел, в результате, страна понесла самые большие жертвы и получила меньше всех. А организаторы добились всего, чего хотели. Так вот, я это справедливым не считаю.
QUOTE
Может не стоит ради спора, в крайности бросаться?

Вы правы. Ради спора, не стоит. Извините, если что.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Миронов, Филипп Кузьмич. Командующий 2-й Конной Армией. Именно ему посвятил песню "Бывший подъесаул" Игорь Тальков.



скрытый текст

NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Анатолий Железняков, "матрос Железняк", чья фраза "Караул устал!" стала крылатой.

скрытый текст

NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот, интересная статья про смерть Г.И.Котовского.

скрытый текст


Совершенно секретно. №8.2012г.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот саундтрек из фильма "Гибель империи". И как самое тяжёлое следствие подобной ситуации - Гражданская война.






NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про "Добровольчество" что-то вот подумалось, в Вики залез, почитал, и эта тема как-то в тему:




NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот ещё один персонаж того времени - Роман Фёдорович фон Унгерн - Штернберг.

скрытый текст

GER-ON
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 106
  • Статус: Я не гинеколог, но посмотреть могу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваш любимый герой Гражданской войны

Григо́рий Миха́йлович Семёнов (13 (25) сентября 1890 — 30 августа 1946) — казачий атаман, деятель Белого движения в Забайкалье и на Дальнем Востоке, генерал-лейтенант Белой армии.


Ваш любимый герой Гражданской войны

Григо́рий Ива́нович Кото́вский (12 (24) июня 1881 — 6 августа 1925) — советский военный и политический деятель, участник Гражданской войны. Сделал карьеру от уголовного преступника до члена Союзного, Украинского и Молдавского Центрального Исполнительного Комитета СССР. Член Реввоенсовета СССР. Легендарный герой советского фольклора и художественной литературы. Отец российского индолога Григория Григорьевича Котовского. Погиб при невыясненных обстоятельствах от выстрела своего знакомого Мейера Зайдера.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насчёт Котовского.

Мейер Зайдер - бывший адьютант Мишки Япончика, в мае 1919 командира 54-й им. Ленина советского революционного полка, организационно входившего в бригаду Котовского. Мейер Зайдер не скрывался от следствия и сразу заявил о совершённом преступлении. В августе 1926 года убийца был осуждён к 10 годам заключения. Находясь в заключении, практически сразу же стал начальником тюремного клуба и получил право свободного выхода в город. В 1928 году Зайдер был освобождён с формулировкой «За примерное поведение». Работал сцепщиком на железной дороге. Осенью 1930 года был убит тремя ветеранами дивизии Котовского. У исследователей есть основания полагать, что все компетентные органы располагали информацией о готовившемся убийстве Зайдера, и до сих пор многие исследователи убийства Котовского убеждены, что Зайдер был не единственным и не самым главным преступником, а действовал под чьим-то руководством. Убийцы Зайдера осуждены не были. Документы по делу об убийстве Котовского были засекречены.

Это сообщение отредактировал NNNman - 01-12-2012 - 22:38
Starik-Pohaby4
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гражданская война такое дело...нету любимого..а по фильмам больше всего Махно запомнился...-Любо братцы любо!!!!.....и концовка--Хорошая песня!..за душу берет..--Вот я возьму тебя за душу!!!...)))))
SSPARTAK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: пипец я назойливый!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А.Збруев. в фильме Батальоны просят огня!!!роль его там капитан Ермаков!!! 00064.gif
strannik36
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: I love the blonde on Hyndai Solaris
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чапаев и Котовский ... однозначно...
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SSPARTAK @ 07.12.2012 - время: 18:03)
А.Збруев. в фильме Батальоны просят огня!!!роль его там капитан Ермаков!!! 00064.gif

Войны перепутал, уважаемый! Рассматриваемый период - 1917-1922.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В.О. Каппель. Гражданскую начал подполковником, а завершил генерал-лейтенантом. Если бы не смерть, то стал бы полным генералом.


Shamarin
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 167
  • Статус: Говорите и пишите что хотите хотите нам .......
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
АТАМАН ТАМБОВЩИНЫ АНТОНОВ
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Shamarin @ 05.02.2013 - время: 19:54)
АТАМАН ТАМБОВЩИНЫ АНТОНОВ

одиозная личность однако. И чем же он вам нравится, можете более развернуто ответить, если можно конечно?
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Махно Нестор Иванович. Во всяком случае, резкого отторжения не вызывает, в отличие от прочих.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В гражданской войне не может быть героев.
aleks_ak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1465
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(GER-ON @ 05.11.2012 - время: 03:40)

Григо́рий Миха́йлович Семёнов (13 (25) сентября 1890 — 30 августа 1946) — казачий атаман, деятель Белого движения в Забайкалье и на Дальнем Востоке, генерал-лейтенант Белой армии.



Григо́рий Ива́нович Кото́вский (12 (24) июня 1881 — 6 августа 1925) — советский военный и политический деятель, участник Гражданской войны. Сделал карьеру от уголовного преступника до члена Союзного, Украинского и Молдавского Центрального Исполнительного Комитета СССР. Член Реввоенсовета СССР. Легендарный герой советского фольклора и художественной литературы. Отец российского индолога Григория Григорьевича Котовского. Погиб при невыясненных обстоятельствах от выстрела своего знакомого Мейера Зайдера.

Атамана Семенова недавно попытались возвести в герои и поставить памятник в Чите, но увы, наподобие с Колчаком в Омске это не прошло. Народная память еще жива о его зверствах во время Гражданской войны, да и поддержка фашистской Германии во время ВОВ тоже его как героя не красит.

а к героям ГВ вполне можно отнести Блюхера Василия Константиновича.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот из литературных и киношных героев - люблю Рощина в исполнении М.Ножкина = трилогия А.Толстого "Хождения по мукам" и одноимённый 13-серийный фильм 1977 года.
Sting69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Все генетальное в простынь!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Батька Махно! вот молодец!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НАЗАД В БУДУЩЕЕ

Курение

Детские тайны

Ветеран ветерану!

Конкурс ПОЮ ДЛЯ ЛЮБИМОЙ




>