Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
TDV
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 05:48)
Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. У меня папа военный. Честно, я не помню те времена. Была совсем еще маленькая.

А где именно Вы родились? Если в советском госпитале это одно, а если в немецкой больнице - совсем другое. Один знакомый родился в машине, не успели в госпиталь, свернули в первую попавшуюся немецкую больницу. Теперь он может вполне законно переехать в Германию по праву рождения. Только он служит пока в армии, офицер.
Бони
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 518
  • Статус: Colt M4
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 03:48)
Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. У меня папа военный. Честно, я не помню те времена. Была совсем еще маленькая.

тоже родилась в Германии.



- Что бы ты сделал, если бы вдруг открыли границу?
- Залез бы на дерево.
- Зачем?
- Затопчут!
Ирга4
дата: [ i ]
  • *
  • Виконтесса
  • Репутация: 1813
  • Статус: Хочу солнца, море,и табличку "Пошли все на ..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Свобода выезда за рубеж в СССР и в современной РФ

Одним из основных аргументов наших демократов в пользу современного, постсоветского строя является утверждение: теперь можно свободно выезжать за границу, тогда как раньше был «железный занавес». Рассмотрим: так ли это?

Начнем с того, что заявлять: «раньше никто не мог выезжать за границу» — явное преувеличение. В действительности, довольно широкие слои советских людей — и не только партноменклатуры, посещали страны социалистического блока (Болгария, Венгрия, Румыния, ГДР, Куба и т.д.). Школьники и студенты выезжали по комсомольским путевкам практически бесплатно в так называемые лагеря труда и отдыха, специалисты выезжали на работу — на строительство предприятий, электростанций, жилых домов, на стажировку, причем, им за это неплохо платили. Наконец, имел место и туризм. Особо хочется отметить, что СССР рассматривался как держава-лидер, и русский язык был в общеобязательных программах школ стран социалистического блока. Молодые немцы, венгры, румыны, кубинцы довольно сносно говорили по-русски, поэтому гражданин СССР чувствовал там себя тогда примерно так, как сейчас чувствует себя американец в Западной Европе. Не были закрытыми для советских людей и страны Третьего мира, не ведущие откровенно проамериканскую политику.

Множество преподавателей, инженеров, врачей ездили на заработки в Алжир, Индию, в Египет и т.д. Нельзя отрицать того, что с выездом в капиталистические страны было гораздо больше сложностей. Для этого нужно было пройти громоздкую проверку на благонадежность и были целые категории людей, которые вообще считались «невыездными». Например, работники военных предприятий, имеющие доступ к государственным секретам, разглашение которых нанесло бы ущерб национальной безопасности. Они даже давали соответствующую подписку при приеме на работу (как видим, и это было вполне добровольно, хочешь оставаться «выезным» — не устраивайся в секретное НИИ). Сюда относились и диссиденты — политически неблагонадежные интеллектуалы, имена, труды, действия которых Запад использовал или мог бы использовать в пропагандистской войне против СССР. Наконец, не будем этого скрывать, были и просто жертвы бюрократической волокиты, типичный случай этого один мой родственник во время войны оказался на оккупированной немцами территории, поэтому не разрешили выехать в турпоездку во Францию.


Ирга4
дата: [ i ]
  • *
  • Виконтесса
  • Репутация: 1813
  • Статус: Хочу солнца, море,и табличку "Пошли все на ..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Свобода выезда за рубеж в СССР и в современной РФ
(продолжение )

Но давайте не забывать о том, что в любой стране мира люди, причастные к государственным секретам имеют серьезные ограничения в передвижении. Бюрократия тоже есть везде и в США, которые многим почему-то кажутся «земным раем». Далее, нельзя забывать и о том, что шла «холодная война», которая, кстати, была начата не СССР, а самим западным блоком. Её объявил сразу же после Второй мировой войны Уинстон Черчилль, а практическим ее началом можно считать планы ядерной бомбардировки СССР, разработанные администрацией Гари Трумэна, и «ядерный шантаж», развернутый этой администрацией. Как мы убедились сейчас, западный блок рассматривал эту войну даже не как идеологическую (между капитализмом и социализмом), а как цивилизационную (между Западом и Великой Россией в границах СССР). После падения СССР на постсоветском пространстве Запад не преминул разместить военные базы (в республиках Средней Азии), и собирается продолжать это. Со вступлением в НАТО стран Прибалтики, натовские военные базы вплотную придвинутся к границам России. На очереди также размещение американских военных сил в Грузии и, возможно, на Украине. Запад не хочет возрождения России в большом геополитическом формате, какой бы эта Россия не была — капиталистической или социалистической. Из этого ясно, государство, оказавшееся в условиях такой пропагандистской и психологической войны, имеющей такие цели, просто было вынуждено вводить некоторые политические ограничения на выезд своих граждан в страны противоположного лагеря. Надо сказать, это было не только в СССР, адекватные меры предпринимали и западные государства, кичащиеся своей «демократичностью». Так в ФРГ наблюдались ущемления в правах коммунистов, причем это имело формы не только запрета на выезд, но и запрета на некоторые профессии. Нечто подобные было и США, например, в эпоху маккартизма.

Все это, разумеется, не отменяет того факта, что государственное регулирование выезда за рубеж, которое имелось при социализме, имеет существенные недостатки. Совершенных Систем вообще не существует, и свои недостатки имеет ситуация с выездом за границу и в современных условиях. Это наглядно показала российская постсоветская действительность. Да, Конституция РФ провозглашает свободы передвижения, а для выезда не нужно получать никаких характеристик, заполнять множества анкет, во всяком случае в российских органах (опять таки это не относится к людям, имеющим доступ к государственным секретам).

Но в государственных органах страны, куда вы собираетесь ехать, все совсем иначе, например, некоторых российских граждан в США не впускают даже в случае турпоездки, мотивируя тем, что «эти граждане могут нелегально остаться в США». Однако, провозглашенные конституционные свободы — это одно, а их реализация — совершенно другое. В современной РФ от трети до половины населения находится практически у черты бедности. Очевидно, им не по карману не только поездка в Европу и в США, но и летний отдых в Сочи, который в советские времена они имели ежегодно, минимум — раз в два года. Более или менее свободно выезжать за рубеж сейчас могут представители тонюсенького российского «среднего класса» (да и то после дефолта и они вынуждены экономить на такой роскоши), крупные бизнесмены и чиновники. Если же учитывать, что большинство наших крупных бизнесменов и чиновников — выходцы из партийной, комсомольской и советской номенклатуры (за легализовавшихся бандитов), то они, собственно, и раньше имели это.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Подняла тему
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 1978-м выезжал в Польшу. Вместе с родтелями, на машине, по приглашению знакомых.
Почти месяц по стране ездили...
НИКОЛАВАСК
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ
Владимир ...
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MuZZZa @ 22.03.2011 - время: 11:14)
отец служил, помотались 00058.gif

Тоже довелось. Но домой всегда страшно тянуло.
Владимир ...
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (НИКОЛАВАСК @ 23.08.2011 - время: 22:32)
МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ

И как? Нравится? Да вроде это не заграница совсем была.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (НИКОЛАВАСК @ 23.08.2011 - время: 22:32)
МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ

Вообще-то это была территория СССР...)))
tujh1963
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1969 год болгария с матерью.
запомнилось очищенные апельсины лепестками и отравление коньячным трюфелем-спутала мама конфетку и прибамбас из бара
1981-1983 афганистан срочная служба действующая пехота впечатлений масса
1986 год свадебное путешествие в румынию курорт мамайя
нищета уровня расцвета горбачева в городах и изобилие на курорте
поразило расселение в отеле.было сказано селитесь в номера кто с кем хочет.номера на двоих.в СССР такое было немыслимо
наличие кнопки в номере для вызова горничной.жмешь прибегает-говоришь ПИВА! приносит моментом.впомните советские гостиницы
дешевый алкоголь.на наши деньги литр сливовой стоил 3р(у нас тогда бутылка водки стоила 10р)привет другу горби)

tujh1963
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
продолжение
огромное уважение к русским.не только румыны но и другие (общались с чехами немцами норвежцами)
возможнсть посидеть в любом месте со стаканом сока посмотреть программу потанцевать а не брать обязательный салат и шницель как в советских ресторанах
ну и море конечно
проблем с выездом не было.не знаешь жутких секретов усердно трудишься едь куда хочешь никто не держал никогда.так дело обстоит и сейчас.только отношение к русским изменилось.к сожалению в худшею сторону.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Захотелось мне в Югославию в 83-м и подвернулась путевка, но на работе. когда пришла за характеристикой, предложили съездить сначала в соц страны... то есть не отпустили и никуда не поехала..
егор65
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: познакомлюсь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Был проходил службу в ЮГВ Венгрия 2 года,ничуть не жалею .
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Подняла тему
killvinski
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выезд за границу? Из СССР? Нет, это надо было быть каким-то особенным. Я таким не был. И родных-друзей-знакомых таких не было...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
ГДР в 80-м году показалась советскому студенту очень странной. Общага поражала чистотой, уютом и комфортом. Глупые немцы не расхватывали с прилавков джинсы и кроссовки. Магазин грампластинок убивал на месте. Но дискотеке я танцевал с девушкой, у которой под водолазкой не было лифчика. Мое смущение вызывало у нее улыбку...
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Подняла тему
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Маленький я был. Из простой семьи. Поэтому выезд за границу считался менее возможным, чем полёт в космос. Любил смотреть "Международную панораму" и мечтал стать журналистом, как Фесуненко. Мечтал привезти японский магнитофон.
Вот такой потолок счастья был в детстве...
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
продолжим
sashok666
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Служил в ГДР в 1987-89 гг (если это можно назвать выездом за границу 00058.gif ) . В конце 1989 года впервые побывал в Финляндии.
Mighty Mouse
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: чтобы стоял и хотелось
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Процедуру выезда за границу замечательно пропел Владимир Семенович, Высоцкий.
"Он мне дал прочесть брошюру, кае наказ, чтоб не думал жить там, как у нас". Когда пионером выезжал в ГДР, такого не помню, хотя какая-то беседа была с родителями. А вот когда студентом во Францию - всё, как в песне: и инструктор, и инструкция, и визит в ЦК КПСС
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, чем-то нереальным это не было, но, безусловно, было СОБЫТИЕМ.
И совсем не простым. Я в 18 лет выезжал в Польшу по приглашению (ну, были у отца приятели оттуда), так до сих пор помню: характеристики с места учёбы, прохождение бюро ВЛКСМ группы, потом факультета, потом курса, потом института. Потом партком вуза. Потом райком ВЛКСМ, потом некая "комиссия старых большевиков" при райкоме КПССЮ потом выездная комиссия райкома КПСС (правда, всё партийное, кроме "старых большевиков" - заочно). Потом ворох этих бумаг - в ОВИР...
*скорпик*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 638
  • Статус: Лучше быть рабом у Королевы, чем принцем у ... 
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ездил в Болгарию. Сколько нас учили, проводили бесед. Всякие бумажки)
Все проблемки не помню, но чтото не забыл.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс Мы все учились по немногу

Помощь по дому

СТРАШИЛКИ ИЗ ДЕТСТВА

Песня одна, поют по разному

Пацан дай 20 копеек




>