Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(Fa-Minor @ 10.05.2013 - время: 11:09)Дорогая девушка, ...объясните нам с точки зрения диалектики ... нет...ну какой нам интересс..что она перегугглит сюды какю то инфу?...сама не понимая что и где списывает....?...не вижу НИКАКОГО сенсу..((( безтолку все это...  ...да еще "дорогой" ее обзываете!!..))...опять начнет повизгивать - что на "личности" переходят..))) или через личности?..или прям по личностям?...оооооооою...да тут много вариантов!..))) 
|
 dr Rendell
|
|
|
Хотел много чего сказать,но к сожалению все уже было сказано до меня,Да и не мастак я умными словами говорить. А скажу по простому. Были две сверх державы. Их уважали и боялись. По крайней мере никто СССР никаких предьяв не выдвигал. Потому что все понимали чем это может кончится. И вот пришел М С Горбачев (вернее его поставили) -именно не избрали,а поставили.И поэтому он стал марионеткой в руках "власть имущих"-этаким "свадебным генералом". А эти "власть имущие" после смерти Брежнева начали собачью грызню за власть. Каждый хотел править и нахапать себе побольше но никто не хотел ни за что отвечать. Вот они и выдвинули марионетку ,и каждый старался дернуть за ниточку. А что получилось ? А получилось то что мы просрали (извините за прямоту,но другого слова у меня просто нет) ТАКУЮ СТРАНУ !!!! |
 Fa-Minor
|
|
|
(dr Rendell @ 10.05.2013 - время: 20:43)Хотел много чего сказать,но к сожалению все уже было сказано до меня,Да и не мастак я умными словами говорить. А скажу по простому. Да кто там мог тявкнуть, если по всем раскладом NATO советские таковые армады выходили к Ла-Маншу в течении четырех суток, придавив гусеницами всю Европу. А сейчас кто мы - Рашка, обидно за Отечество. |
|
.Тимофей.
|
|
|
(Fa-Minor @ 07.05.2013 - время: 18:45) (Curiousgirl @ 07.05.2013 - время: 19:24) А почему распалась Чехословакия? Близкие народы, неплохо жили. Наверно потому, что каждый народ хочет жить сам, со своей властью, законами, праздниками и т. Д. Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто. Империя. Она рано или поздно должна была развалиться. Вы что серьезно думаете, что союз развалился по воле народов. Да народу пофигу правители, лишь бы жизнь хорошая была, а развалились мы по воле удельных князьков, которым захотелось единоличной власти, но это было не главное, это был финал, в баньке они черту подвели за рюмочкой. Ну... Посыл-то да, исходил от желающих власти удельных князьков. Но.. Народы тоже не совсем ни при чем были. 1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую). 2. Далее. Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше! 3. В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами. В общем, при условии отмены диктатуры партократии, сохранить империю было объективно невозможно. Максимум, это могла бы быть более широкая, чем Российская, федерация с однозначной потерей Прибалтики и Средней Азии за исключением Казахстана и вероятной потерей части Молдавии и Кавказа. Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 13-05-2013 - 16:05 |
|
Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04) 1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую). наглая мерзкая ложь. по результатам референдума 85!!! процентов граждан Советского Союза проголосовало за СОХРАНЕНИЕ Союза. Причем в Белорусии ,Украине, Казахстане и других республиках эта цифра была еще выше. Но даже в прибалтике она была около 65 процентов. НИКТО не хотел расспада союза и люди за это очень понятно и однозначно выссказалиись. (.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04) Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше! наглая мерзкая ложь. "титульные нации" определение высосанное из пальца. кавказ и средняя азия плакали и просили их принять в состав СССР еще в самом начале..( почитайте историчесские документы и мемуары). Прибалтика...( прочем как и грузия ранее сами просились в состав СССР. и это историчесский факт. и именно при СССР эти страны получили наибольшее развитие и признание в мире. тоже ис оричесский факт. А уж если говорить про застолиные разговоры сейчас...( а я говорю из личного опыта) столько школ..больниц...детских садов...других учреждений никогда не было не до..ни после...как во времена СССР...то что мы подняли эти страны и дали им все в чем они имели потребность - это тоже историчесский факт и ЛЮДИ старшего покодления из этих стран сейчас открыто об этом говорят и сожалеют неимоверно о ом..что случилось.....посылая вашу "независомость"..."дерьмократию" и прочие мерзости к такой то матери! (.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04) В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами. наглая мерзкая ложь, был лично и в преднистровье и на кавказе...( после армии.) и контактировал со множесьтвом людей во времена предшествующие. и могу привести массу примеров противоположных настроев и совершенно противоположного мнения. но по поводу "имперских сил" это вообще перебор. эти силы...к вашему сведению и этот термин ( о котором вообще отдельный разговор) ( введеннный западными ублюдками и скотами от политики)...они были всячески пооддкрживаемы местным населением и вся надежда простого народа тех регионов покоилась именно на них....и то что тут народ предали..так же как и российский....это не их вина. так что прошу заткнуть рупор западным громкоговорителям и прекратить тут вести антисоюзную мерзкую пропаганду!!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 13-05-2013 - 22:30 |
|
ГРИС
|
|
|
(kimomsk @ 09.05.2013 - время: 22:35) (dogfred @ 09.05.2013 - время: 22:16) Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным. Объективности ради, соглашусь!! По 2-80 вот это колбасой можно было назвать. Вот не стал бы лезть в вашу дискуссию, тем более тут есть люди, которые постоянно рот затыкают, если им что не нравится. Я имею в виду неуважаемого мною КН, кстати сторонникам Союза лучше бы самим его урезонить, он вам всю картину портит и, брызгая слюной, только сводит на нет многие вполне разумные аргументы. Дискуссия ведь на то и дискуссия, чтобы высказывать разные точки зрения и пытаться их обосновать. И правды абсолютной тоже нет: что-то при Союзе было несомненно лучше, что-то намного хуже. И дело вкуса каждого, что он в итоге считает для себя определяющим. И последнее дело кричать, что оппонент дурак и ничего в вопросе не понимает, даже, если какие-то его посылы и кажутся неудачными. Я, например, всегда стараюсь выслушать оппонента и спокойно возразить, если мне есть что сказать. И, кстати, если уж претендуете на абсолютное знание эпохи, то будьте точны и сами. Не было колбасы по 2-80, была колбаса по 2-90 и называлась она "Докторской" и покупали ее для салата "Оливье" в основном потому, что в ней не было вкраплений жира, как в "Любительской" по 2-20. А так ничего плохого я и про колбасу по 2-20 тоже сказать не могу. А вот то, что многие продукты вполне обычные сейчас, можно было приобрести только в "заказах" и на них существовала очередь - тоже правда и это было еще задолго до карточек. И, кстати то, что "КПСС так нагло не лезла",тоже, не буду употреблять термин "наглая ложь", скорее больше подойдет "некоторая неточность". Существовало общество "Знание" и оттуда не предприятия регулярно приходили лекторы и читали лекции вполне идеологически направленные. Как сейчас помню выражение на одной из лекций "так называемые общечеловеческие ценности". Кстати моя мама как раз и занималась организацией этих лекций на одном из ленинградских заводов. Существовала также система политинформаторов, которые слушали лекции сами, а потом должны были донести услышанное до своих подразделений. Так что вполне они "лезли" куда им хотелось, вернее сказать, было нужно. |
 regul
|
|
|
Мало того, любая конкурсная работа, статья, диссертация, по любой теме, обязательно должна была начинаться с изъявления верноподданнических чувств КПСС (что-то наподобие "Как указано в решениях XXV съезда КПСС, особенно важную роль в народном хозяйстве приобретает кручение коровьих хвостов слева направо, в отличие от буржуазного метода кручения хвостов справа налево. В данной работе автор рассматривает эту проблему на основе единственно верного марксистско-ленинского учения, приводя многочисленные свидетельства успешного использования этого принципа комсомольскими наблюдателями, добивающимися невиданного повышения удойности советских кур-несушек, а также стопроцентного взятия интегралов по произвольному замкнутому контуру.") Причем с этим встречались еще в школе, и потом уже хорошо знали, без чего свою писанину можно даже не приносить - все равно вернут на переделывание (и наоборот - хорошо взвешенное предисловие с аккурантно расставленными ключевыми словами КПСС, съезд, партия, марксизм-ленинизм позволяло опубликовать любую чушь; идеально было, если читатель засыпал уже к кноцу предисловия). |
|
Fater
|
|
|
...а разве коровьи хвосты закручивали??? ГРИС, опять-таки про колбасу, да было мало на закате СССР её, в "заказах" выдавали и т.п. Сейчас колбаски много... разной, но, НО! её либо привозят из-за "кордона", либо делают в России, но из привезённого мяса, причём, неизвестно чьего.. |
|
.Тимофей.
|
|
|
(Комсомольский Наблюдатель @ 13.05.2013 - время: 21:23) (.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04) 1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).наглая мерзкая ложь. Где ложь? Вы помните формулировку вопроса референдума? «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» обновлённая федерация равноправных суверенных республик это и есть та самая децентрализация за которую голосовал народ (и я в том числе) ...исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!наглая мерзкая ложь. Кто в Союз просились? Бедное население центральных городов региона, желавшее получить свою долю "по равноправию". Остальные, ограбленные и раскулаченные еще долго хватались за ружья и обрезы и детям-внукам завещали. Конечно, если судить по столицам и центральным городам регионов, то все было ОК. Там работали гос. ресурсы. А кое-где, например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их. Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии. В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.наглая мерзкая ложь, Ага. Вы наверное, были в Карабахе? История, армяно-азербайджанского конфликта тянется с войн 1918-20 г.г. И за 69 лет советской власти этот конфликт никуда не делся. Или в Приднестровье вы были с генералом Лебедем? Я родился в СССР. Я гордился СССР. И я был не Комсомольским наблюдателем, а комсомольским работником . Сознательным, не путать с освобожденной номенклатурой. Но нужно признать честно: Союз был империей. И закончил как империя. Хотелось бы, чтобы его можно было "переформатировать" без потерь территорий и мощи. Но объективно, тогда не было ни таких сил, ни таких средств. А если и были, у них были другие интересы. |
|
regul
|
|
|
(Fater @ 14.05.2013 - время: 15:13)...а разве коровьи хвосты закручивали??? Fater, Вам знакомы понятия "пародия" и "ирония", или социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения? Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов. |
|
Fa-Minor
|
|
|
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)Но нужно признать честно: Союз был империей. И закончил как империя. Хотелось бы, чтобы его можно было "переформатировать" без потерь территорий и мощи. Но объективно, тогда не было ни таких сил, ни таких средств. А если и были, у них были другие интересы. СССР - империя, да наверное с Великобританией и Францией его сравнить нельзя. А вот про другие интересы, вы бывший комсомольский работник сказали правильно. Интересы нахапать побольше, находясь в это время во властных структурах. Я уже где-то писал, что после смерти партийных руководителей у нас не нашлось лидера (кстати политбюро было то же в какой-то степени лидером), для дальнейшего совершенствования системы, никто не спорит, что СССР был совершенен. А нашлись одни ворюги и предатели. |
|
Fater
|
|
|
(ГРИС @ 14.05.2013 - время: 04:27)Я имею в виду неуважаемого мною КН, кстати сторонникам Союза лучше бы самим его урезонить, он вам всю картину портит и, брызгая слюной, только сводит на нет многие вполне разумные аргументы. Дискуссия ведь на то и дискуссия, чтобы высказывать разные точки зрения и пытаться их обосновать. Звучит несколько высокомерно... Дескать, мы тут, такие взрослые, уважаемые люди, согласились выслушать вас..но вот он, кричит и ругается и это не есть комильфо... |
|
Fa-Minor
|
|
|
(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)Ну... Я поддерживаю точку зрения Комсомольского Наблюдателя в его критике Тимофея. |
|
ГРИС
|
|
|
(Fater @ 14.05.2013 - время: 15:13)ГРИС, опять-таки про колбасу, да было мало на закате СССР её, в "заказах" выдавали и т.п. Сейчас колбаски много... разной, но, НО! её либо привозят из-за "кордона", либо делают в России, но из привезённого мяса, причём, неизвестно чьего.. Да не я колбасную тему начал и ни слова я не сказал о том, что именно этой колбасы было мало (особенно в Питере). Хотя "колбасные" поезда тоже помню. А не достать и в Питере было тогда например, растворимого кофе, югославскую ветчину из банки делили на шесть человек, причем обязательно какую-нибудь нагрузку навешивали, типа рыбокрупяного фарша в томатном соусе. Да много чего из того, что сейчас спокойно стоит на прилавках в какой-нибудь "Ленте" тогда было только в магазинах спецобслуживания и, в лучшем случае, в тех же самых заказах. Да, можно наверное, говорить о качестве продуктов, но ведь и термин "нитраты" появился задолго до развала Советского Союза. Да и как ни ругай сегодняшние продукты, но они сейчас тупо есть, а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила. Да и вообще, если уж назвали топик "Объективный взгляд", то и давайте, глядя именно объективно, честно себе признаемся, что продуктовое снабжение и товары народного потребления - это не те параметры, где надо искать преимущества Союза, а искать эти преимущества будем там, где они действительно есть: в пенсионном обеспечении, бесплатном образовании и здравоохранении (можно спорить о качестве последнего, но то, что оно было именно бесплатным - неоспоримый факт!). И, повторюсь, нет абсолютной правды ни у той ни у другой стороны. И у той и другой системы есть и преимущества и недостатки. И давайте оценивать и то и другое ОБЪЕКТИВНО. |
|
alex.68
|
|
|
(ГРИС @ 14.05.2013 - время: 19:11)Да и как ни ругай сегодняшние продукты, но они сейчас тупо есть, а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила. Это были пакетики с лавровым листом! |
|
ГРИС
|
|
|
(Fater @ 14.05.2013 - время: 18:23)мы тут, такие взрослые, уважаемые люди, согласились выслушать вас..но вот он, кричит и ругается и это не есть комильфо... А Вы считаете иначе? Но тогда я с глубоким сожалением буду вынужден себе признаться в том, что оказывается знаю Вас не так хорошо, как себе до сих пор представлял! 
|
|
Fa-Minor
|
|
|
(alex.68 @ 14.05.2013 - время: 19:15)а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила. Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь. |
|
serg_ya
|
|
|
А никто не задумывался почему они вообще появились, "продуктовые поезда"? Наша птицефабрика производила яйцо, НО, даже в областном центре нашего яйца было не найти. Продукцию, фурами, гнали в Киев и Москву. Вот и приходилось людям ЗА СВОЕЙ-ЖЕ ПРОДУКЦИЕЙ ехать в "столицы". У нас, благодаря директору, до такого не доходило, и яйцо и птица продавались, насколько помню, продавались по себестоимости. 
|
|
.Тимофей.
|
|
|
(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 17:22)А нашлись одни ворюги и предатели. Просто, после официальной замены "диктатуры пролетариата" "общенародным государством" власть как таковая потеряла вкус. А вот материальные блага -- приобрели. А официальная идеология их накоплению препятствовала.Отсюда и теневая экономика. Перекраивать всю идеологию: долго, хлопотно и еще неизвестно чем закончится. А вот зажечь народ идеей свободы... А самому вывести капиталы из тени и стартовать не с пустого места, прихватив по пути народное ничье. Пока там еще народ "расчехлится"... |
|
ГРИС
|
|
|
(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 19:52) (alex.68 @ 14.05.2013 - время: 19:15) а в 1980-м году в той же Туле в обычном продуктовом магазине на фоне абсолютно пустых прилавков наблюдались три вида продуктов: тот самый рыбокрупяной фарш, маргарин (сорт не помню) и бормотуха в пол-литровой бутылке (из-под пива или лимонада) под названием "Осенний сад". Вернее вру: какой то четвертый продукт все-таки был, но его название память не сохранила. Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь. Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа! Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!). А в то время, которое вы называете расцветом, постоянно что-то пропадало: то постельное белье, то зубная паста, то еще что-нибудь о чем сразу и не догадаешься. Так что называть это время расцветом - большая натяжка. Но термин "наглая ложь" я все равно оставлю вам! Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-05-2013 - 10:04 |
|
Fa-Minor
|
|
|
(ГРИС @ 15.05.2013 - время: 09:24)Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа! Хорошо, я не буду с вами спорить, были и колбасные поезда, были и товары в магазинах, но конечно не столько сколько хотелось. А ответьте мне, это мутное изобилие (давайте остановимся на продуктах питания) сильно подняло нашу экономику, у нас произошел экономический скачек. Я думаю нас кормят зарубежным дерьмом, что-бы мы не очень выступали. А своя промышленность, сельское хозяйство у нас разрушено. Я конечно не сомневаюсь, что вы приведете примеры обратные моим рассуждениям, и я с Вами соглашусь. Есть такие. Но в общем они не меняют нашу экономическую обстановку. Как сидим 20 лет на трубе, так и еще сидеть будем. Да вон рыжий замыслил Сколково приватизировать. Что-то я не слышал, что-бы он что-то там дельное сварганил. В СССР такого безобразия-бы не было. |
|
ГРИС
|
|
|
(Fa-Minor @ 15.05.2013 - время: 10:48)Хорошо, я не буду с вами спорить, были и колбасные поезда, были и товары в магазинах, но конечно не столько сколько хотелось. А ответьте мне, это мутное изобилие (давайте остановимся на продуктах питания) сильно подняло нашу экономику, у нас произошел экономический скачек. Я думаю нас кормят зарубежным дерьмом, что-бы мы не очень выступали. А своя промышленность, сельское хозяйство у нас разрушено. Я конечно не сомневаюсь, что вы приведете примеры обратные моим рассуждениям, и я с Вами соглашусь. Есть такие. Но в общем они не меняют нашу экономическую обстановку. Как сидим 20 лет на трубе, так и еще сидеть будем. Да вон рыжий замыслил Сколково приватизировать. Что-то я не слышал, что-бы он что-то там дельное сварганил. В СССР такого безобразия-бы не было. Ну на трубе мы сидим не первое десятилетие и это еще хорошо, что у нас такая труба есть. Но вот зависим мы от нее действительно по-черному! Кстати, расцвет брежневской эпохи (только это середина семидесятых, а не то время, которое называете Вы) как раз и пришелся на период энергетического кризиса. Вот тогда наша нефть оказалась востребована и цена на нее взлетела. Все очень просто. И обратный пример: упала нефть - слетел Кириенко! Сейчас опять нефтяная конъюнктура выравнялась и многие это считают заслугой Путина, а ему просто тупо повезло! Промышленность? Большевики опережающими темпами развивали то, от чего зависела обороноспособность страны, а на народное потребление плевали и может быть для того времени это было правильно! Я не жил в эпоху сталинских шараг, но еще в то время, которое помню я страна была опутана системой ВПК и я лично не знаю ни одного ленинградского завода без вертушки и формы допуска. В какой-то момент вышла директива о развитии товаров народного потребления и на каждом заводе был открыт соответствующий цех. И военные заводы стали выпускать приемники и магнитофоны, а завод "Позитрон" даже освоил выпуск первого отечественного видеомагнитофона ВМ-12. Но все это было как бы между делом, все равно основной упор продолжал делаться на ракеты, корабли и самолеты. Поэтому, когда "железный занавес" рухнул и зарубежные товары перестали сочиться к нам через "Березку" и моряков загранплавания, а хлынули широким потоком, то оказалось, что ни один из наших товаров не может выдержать конкуренции с ними. И осталось только одно - собирать на наших территориях изделия западных брендов. То же самое и с автомобилями. Я очень тепло относился к своей "четверке", но вот сейчас накопил на Шкоду и сразу чувствую разницу. Сельское хозяйство? Мне в середине девяностых пришлось прожить полтора года почти безвылазно в вологодской деревне. Пытался заниматься предпринимательством, решил снабжать продуктами деревню. Вы видели фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба"? Там односельчане сначала тихо завидуют фермеру, а потом в итоге поджигают его дом. Менталитет у нас такой, к сожалению: хорошо бы конечно свой дом построить, но, если у соседа сгорит - тоже неплохо! В той деревне поджога не произошло, но это наверное потому, что фермер вовремя догадался на 7 км от деревни отселиться, чтобы землякам глаза не мозолить. Но чего только я о нем за полтора года ни наслушался (так же как и о его жене) - это отдельная история. Работы в местном совхозе не было. Скот к тому времени уже почти весь перевели, мужики в лучшем случае, ходили сучки у деревьев обрубать. Но когда нам понадобилось построить магазинчик (скорее даже ларек, только на основе сруба), то в итоге пришлось везти бригаду из Питера. Местные или не хотели работать или просили такие деньги, которые мы при всем желании поднять не могли. А казалось бы должны были хвататься за любую возможность заработка! Дудки! Вот говорят, что нам надо было по китайскому пути идти. Да для этого надо сначала китайцев в достаточном количестве завезти! Кстати, не буду говорить плохо только о деревне. С рабочими тоже столкнулся. Решили делать отделочные материалы из фанеры: квадраты 50 на 50, а на них рельефный рисунок прессом выдывливать. Идея была изначально бредовой: ну не держит фанера влажность, ее сразу вести начинает, но в расчетах все вроде получалось ничего. Исходили из того, что гидравлические прессы на заводе все равно простаивают и рабочие из угла в угол слоняются. Но когда дошло до дела, то аренду на прессы нам насчитали такую, как будто они заняты все сорок восемь часов в сутки. А рабочие сказали: ты мне сколько на зарплату положил? Так вот за такие деньги сам за ручку им дергай! И идея из просто бредовой стала сразу убыточной даже теоретически. А когда объявили свободу предпринимательства? Кто-то пошел в челноки, кто-то в фермеры, кто-то с тележек торговал. Но почему столько народа ринулось в бандиты и рэкетиры? Почему нам так нравится отбирать, а не создавать? Невеселый вывод напрашивается сам собой: социализма с человеческим лицом не бывает! Вернее он в таком виде нежизнеспособен. Никто не будет работать, если над ним нет палки, а следовательно. в этом случае нужен Сталин. Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки! Не знаю как кому, а мне такой путь ближе. ЗЫ: Ну и еще небольшая ремарка насчет безобразия, коротого в СССР не было. Опять на личном опыте. Когда я только пришел работать в НИИ, меня в первую же неделю попросили остаться сверхурочно. Надо так надо. Оставались парами. Но когда я спросил у своего напарника, что мы должны делать, он посмотрел на меня, как на идиота. Да какая разница? Хочешь кроссворды решай, а хочешь - в шахматы сыграем! Оказалось начальник нашего отдела, вхожий в отраслевое министерство, выбил немалую сумму под некоторую теоретическую тему и сверхурочные ему нужны затем, чтобы показать, как интенсивно работает его подразделение. Можно приводить и другие примеры, если есть желание слушать, но все они будут об одном и том же. Государственное - значит ничье! А следовательно и относиться к нему с пиитетом совсем не обязательно! Я думаю только такая богатая страна. как наша, и могла выдержать на своем теле столько паразитов. Другая бы давно загнулась! |
|
Fa-Minor
|
|
|
(ГРИС @ 15.05.2013 - время: 18:43)И военные заводы стали выпускать приемники и магнитофоны, а завод "Позитрон" даже освоил выпуск первого отечественного видеомагнитофона ВМ-12. Но все это было как бы между делом, все равно основной упор продолжал делаться на ракеты, корабли и самолеты. А вы слышали о послевоенных американских планах ядерного нападения на СССР. Так вот, если-бы не работало в то время ВПК, думаете американцы постеснялись нас сжечь в ядерном пекле? А что у нас было мало предприятий, где зарплата работающих напрямую зависела от выработки. Конечно была и уравниловка. Но кто спорит, что экономическая система СССР была идеальна. |
|
dr Rendell
|
|
|
Читаю все посты и не вижу сообщений по теме- Тема то называется-"Объективный взгляд на СССР",так вот я что то тут не вижу объективности. А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций. Начнем с колбасы. Да ,при Союзе она скажем так была дефицитом,да и не только она дефицитом был и майонез и многое другое.Но скажите только честно- Был ли кто нибудь из Вас тогда голодным ? (голодовки 33 и 47 гг не в счет). Сразу скажу -если кто то скажет что он голодал -знайте он врет.Никто тогда голодным не был хотя и не было колбасы.На любом предприятии были столовые где обед стоил 25-75 копеек.Старушки получали пенсию от 12 рублей в месяц-и им хватало,по крайней мере никто пенсионеров роющихся в мусорных ящиках не видел. Дальше -одежда- Конечно она не была такой красивой как сейчас,про Кардена,Гуччи,и даже Юдашкина никто тогда не слышал.Но в рванье и обносках как то никто не ходил почему то.Да одежда была крепкая,добротная ноская,но не особенно красивая. Дальше- жилье-Тут писали что мол с помощью ведомственного жилья мы получали рабов- В корне не верно.Так мы боролись с "летунами" (если кто то в курсе что это такое)-А то получается так (особенно теперь)-Все хотят быть непременно менеджерами и банкирами,а на заводах и фабриках пусть мол лохи вкалывают,мол "не царское это дело "у станка стоять. Вот и стоят сейчас либо пенсионеры либо те кому деваться некуда,и "точат чекелду" из под палки.А ведь и на заводах и фабриках кому то надо работать.А то мол мы хотим ездить на машинах,а делают их пускай "пьяные немцы".А при Союзе было так- Не поступил в институт-иди в "хабзу"-окончил-три года отработай по направлению.Пришел на завод- через несколько лет дали квартиру-живи и работай лет десять.Нечего прыгать и искать "тепленького места" -где и деньги получаешь и лодыря гоняешь.Хочешь иметь что то -будь добр заработай.И пусть кто то скажет что это неправильно.А ловкачам тогда не очень что светило в отличии от нынешних времен.Но какое рабство бы тогда ни было БОМЖей тоже почему то не встречалось. Теперь на счет партии- Да тогда было кругом-"Партия наш рулевой","Решения партии в жизнь" и тд и тп. Но было и другое.Достаточно было только заикнутся Мол,я сейчас пойду пожалуюсь в райком,чтобы поставить на место любого зарвавшегося чиновника.Чиновники тогда боялись парторганов как огня,зато сейчас они не боятся никого и ничего. Идем дальше -школа-Купили форму,учебники,портфель-и все Баста.Нет никаких сборов-"на электровеник","на кибертряпки","на наношторы",на ремонт классов.на подарок учительнице.флакончик духов за 10 рублей (советских) и букет цветов подаренные классом учительнице на 8 марта,вполне могли быть рассмотрены как коррупция (со всеми вытекающими). Что происходит сейчас я промолчу. Медицина- Ночью человека забрали с аппендицитом и к утру уже сделали операцию.И никто не спрашивал- есть ли у него страховка,никто никого не посылал брать кредит на операцию,все лекарства были,все материалы были бесплатными, в общем было все-кроме ВИП палат. И никого не интересовало-кто ты есть такой-Боярин Полкан или Ванька печник.Тебя лечили. И все тут. Продолжать или хватит ? Правда все то о чем я написал рухнуло после того как к власти пришел Михал Сергеевичь Это сообщение отредактировал dr Rendell - 15-05-2013 - 19:31 |
|
Fa-Minor
|
|
|
(dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25)Читаю все посты и не вижу сообщений по теме- Тема то называется-"Объективный взгляд на СССР",так вот я что то тут не вижу объективности. Все правильно. А холодильники, как я помню всегда у всех были полными. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Герб Наша офисная жизнь ... Украина - младший брат или сирота? Вас тут не стояло! Зима 2008 - наше настроение. |